Photo : Photo par Heather Kennedy/Getty Images pour SXSW
Comme dans "WTF" de Marc Maron, Pete Holmes passe beaucoup de temps à parler de comédie avec ses pairs sur son très populaire "You Made It Weird". La différence est que Holmes est beaucoup plus idéaliste, prompt à comparer la comédie à une expérience religieuse. Je lui ai parlé pendantmon article sur le nouveau boom de la comédie, mais il y avait tellement de bonnes choses dans notre conversation que nous publions ici une transcription complète de notre conversation. Holmes explique ce qui différencie cette période de la comédie d'avant, comment les comédiens d'aujourd'hui sont mieux préparés et pourquoi une série humoristique est comme l'église.
Alors, d’abord des questions de base : quel est votre calendrier de base ?
C'est un peu vague parce que je faisais du stand-up en 2000 à l'université. Je considère que ma date de début est 2001, mais c'est en réalité 2000. Bon sang, ça fait 15 ans. Je l'ai fait à Boston moins de cinq fois. Ensuite, j'ai déménagé à Chicago à l'été 2001. Je sais que ce n'est pas le sujet de l'interview, mais je soutiens vraiment que les attentats du 11 septembre ont beaucoup à voir avec la raison pour laquelle beaucoup de comédiens de mon âge avaient un feu sous eux. pour aller mieux. Puis en 2004, j'ai déménagé à New York, et j'y suis resté jusqu'en 2010, date à laquelle j'ai déménagé à Los Angeles.
Donc, le point sur le 11 septembre. Ce que j'ai trouvé intéressant, c'est que lorsque j'ai parlé à Kumail Nanjiani, j'ai parlé de vous, les gars de Chicago, et il a parlé de combien vous vous défiiez les uns les autres pour aller de l'avant. Pensez-vous que c'est lié ?
C'était pour nous le début de la scène alternative. Cela se passait certainement à New York avant nous, et par «scène alternative», j'entends vraiment une scène dans des lieux non traditionnels où l'importance n'est pas toujours de détruire autant que d'être très authentique et original. Alors que la scène des clubs peut vous apporter un certain pragmatisme indispensable en tant que comédien, comme la façon dont vous êtes censé offrir au public une heure de comédie divertissante, mais c'est honnêtement là que vous obtenez beaucoup de matériel sur le fait de ne pas pouvoir trouver le Point G. Il n'y a rien de vraiment mal à cela – je veux dire, je n'ai pas vraiment aimé ça – mais nous n'avons pas joué dans cette scène. Une des raisons pour lesquelles Chicago était un excellent point de départ et ce dont Kumail parle, c'est que c'étaient des gens qui faisaient de la comédie parce que nous faisions de la comédie. Il n’y avait pas d’industrie, il n’y avait nulle part où la fabriquer. « Réussir » pour nous, c'était pouvoir animer un club, ou peut-être, honnêtement, devenir assez bon pour aller à New York ou à Los Angeles. Je ne dirais pas que le 11 septembre était la principale chose qui nous rassemblait, mais cela m'a plongé dans ma propre mortalité et m'a fait doubler mes rêves et mon dynamisme.
Ce groupe avait l’impression d’être ordonné, il semblait censé l’être. C'était moi, Kumail, TJ [Miller], Kyle [Kinane], [Matt] Braunger, John Roy, et j'oublie les gens, je l'oublie toujours. C'était une quantité absurde de très bons comédiens apparaissant dans une scène qui était douée pour incuber la pensée et la créativité originales. Cela vous récompensait pour avoir fait quelque chose que vous seul pouviez faire, au lieu de simplement vous battre dans les cages des frappeurs, comme c'est la scène juste en bas de la rue au Zanies [un club de comédie à l'ancienne de Chicago]. Je ne veux pas rabaisser les Zanies, mais personne à l'époque de Chicago ne revendique les Zanies comme leur mère.
Pensez-vous qu'il y a un chevauchement stylistique entre vous ?
Ouais, absolument. J'en ai beaucoup parlé, mais TJ Miller est l'une des voix comiques les plus incroyablement originales que cette génération connaisse, et je sais pertinemment que toute la scène l'a un peu arnaqué. Il y a ceux d’entre nous qui sont honnêtes à ce sujet, et puis il y a ceux d’entre nous qui le nient. Au moins, notre travail de foule a été influencé par la façon dont TJ improvisait, car il était un improvisateur qualifié. J'étais également un improvisateur qualifié. C'était son point de vue positif. Ce que j'ai appris de TJ en particulier, et c'est une grande partie de qui je suis, et cela correspond si parfaitement, c'est que quand quelque chose arrive, vous vous adressez à un chahuteur avec l'approche du "J'aime que tu sois vide, vide", comme par opposition à « Tais-toi, tu es en train de gâcher le spectacle. » Donc même quand je vois quelqu'un comme Cameron Esposito, que je n'avais pas imaginé quand elle a commencé à Chicago, je vois TJ. Et c'est drôle parce qu'il ne jouait pas un rôle aussi important dans cette scène que moi. une partie de cette scène. Nous étions tous des micros ouverts.
Avez-vous l'impression qu'il y a TJ dans Hannibal Buress ?
C'est un bon point et une grande exception à la règle. Hannibal est incroyable et il a vraiment tracé sa propre voie. Il ne s’agit pas de parler en dehors de l’école, il le sait : Hannibal était un peu une punchline. Ce jeune nommé Hannibal allait monter, et il ne s'en sortirait pas très bien. Mais il ne s'est pas arrêté. Il a fait tous les spectacles. Il trouverait un moyen de faire un set sur un slam poétique. Mais je me souviens encore du jour où Kumail m'a appelé. Je vivais à New York, il vivait toujours à Chicago, et il a dit : « Vous n'allez pas croire ça, mais Hannibal est drôle maintenant. » Il est donc passé d'un état quelque peu oubliable à un type indéniablement hilarant en quelques années. Hannibal, je le jure devant Dieu, avait une machette et se frayait un chemin à sa guise. TJ et Hannibal se ressemblent sur ce point, et vous devez comprendre, je me considère comme une personne originale, authentique et créative, mais il y a ensuite ce niveau supérieur où vous vous dites,Ces enfoirés l'obtiennent d'un endroit invisible.
Qu’est-ce que le fait d’avoir une formation en improvisation signifie pour cette génération de comédiens ? Autrefois, cette fracture existait presque.
Je me souviens avoir eu une discussion très formatrice avec TJ, et nous nous disions : « Je ne comprends pas pourquoi tu ne ferais pas tout de façon drôle », et la déception que nous avons ressentie spécifiquement lorsque nous avons découvert que des gens comme Ben Stiller ne l'avaient jamais fait. se lever. C'est un comédien, un écrivain et un interprète, pourquoi ne ferait-il pas du stand-up ? C'est pourquoi j'aime faire du stand-up comme de l'improvisation, en considérant le public comme votre partenaire de scène. C'est quelque chose de très difficile à comprendre pour un gars qui se contente de plaisanter. Vous avez le catholicisme du stand-up, la rigueur et le rituel, et puis vous avez l'unitarisme de l'improvisation, et je pense vraiment que vous devez entrer dans les deux bassins, même si en fin de compte tout ce que vous allez faire est de prendre position. -up qui respecte l'intelligence de son public, écoute les types de rires, les informations et les commentaires que vous recevez à chaque seconde.
J'ai parlé à Marc Maron plus tôt dans la semaine, et il parlait du fait qu'aujourd'hui, beaucoup d'humoristes amateurs se prennent pour des comédiens parce qu'ils font trois émissions indépendantes par semaine, mais ils ne sont jamais payés.
Je ne sais pas à quel point une perspective comme celle de Maron est utile ou inutile. Il est un peu plus old-school dans le sens où il faut mettre « comédien » sur son W-2. Je pense plutôt que vous seriez bien mieux si vous viviez à Portland – il y a une jolie petite scène là-bas. Ne partez pas sur la route et n'essayez pas de gagner 50 dollars juste pour pouvoir dire à votre père à Noël que vous êtes un comédien. (C'est un alcoolique ; de toute façon, il s'en fout.) C'est ce que Kumail, TJ, moi et tous ces gars avons fait. Nous ne diffusions pas la scène par satellite, mais nous ne gagnions pas non plus notre vie. J'étais serveur, Kumail travaillait dans la technologie. TJ a fait du travail promotionnel pour Coors Light ou quelque chose du genre. Je comprends qu'il puisse y avoir une certaine amertume parce qu'il y a un sentiment de clubhouse selon lequel nous ne voulons pas vous inclure dans cette chose spéciale si vous ne le faites pas sérieusement. C'est comme la mafia. Nous voulons que vous prêtiez serment, nous voulons que vous renonciez à un travail honnête. Nous voulons que vous sacrifiiez vos relations et votre famille pour faire notre chose. Et si vous vous lancez dans quelques braquages mais que vous ne faites jamais de gros boulots, nous ne voulons pas que vous puissiez vous qualifier de gangster.
Comment expliquez-vous pourquoi, à l'heure actuelle, vous avez l'impression que la comédie est en plein essor ou à son apogée ?
C'est de la communication. J'ai toujours dit que si Bill Hicks avait eu un podcast, Bill Hicks aurait été plus que le comédien préféré des comédiens, il aurait été capable de trouver les poches de chaque ville, les quelques milliers de personnes dans chaque grande ville qui vendraient des grands stades pour lui. Mais il n'avait pas Twitter, il n'avait pas de podcasts, il n'avait pas YouTube, donc il ne pouvait pas envoyer sa fréquence aux gens qui mouraient d'envie de l'entendre. Je me souviens qu'Eugene Mirman partait en tournée et il a toujours été très connaisseur du Web. Eugene est l'un des artistes les plus étranges que l'on puisse trouver ; c'est un oiseau étrange. Il est hilarant, mais je me disais : « Qu'est-ce que tu vas faire à Iowa City, tu es un tel comédien de l'East Village. » Et il a dit : « Il y a un East Village partout. » La différence entre Eugene et Bill Hicks est que désormais, vous n'entrez plus dans la vie des gens deux fois par an tard le soir, même s'ils le regardent. Vous pouvez avoir une relation quotidienne avec les fans. Mes tournées ont certainement fleuri pour moi grâce au podcast. Ce n'est pas un comédien qui raconte une blague dans un club de comédie. C'est notre ami Pete, dont nous savons tout et qui nous tient à cœur et nous savons que nous aimons son sens de l'humour et il connaît notre sens de l'humour. Nous allons y aller parce que nous voulons le soutenir parce que nous savons ce que nous allons voir.
Il y a une sophistication qui n'existait pas à l'époqueSoirée de l'improvisation[jours]. Ils savent ce qu'est un bit, ils savent que vous y parvenez, ils savent qu'ils sont impliqués dans le processus. S'ils rient, peut-être que vous rifferez, peut-être que cela deviendra une chose qui deviendra la pièce finie que nous pourrons tous apprécier. Ainsi, le public s’est identifié comme la guitare du musicien. Ils ne sont pas simplement assis là pour se faire foutre et fumer une cigarette à l'intérieur, comme c'était le cas dans les années 80, ils sont là pour participer à quelque chose qui, aussi noble que cela puisse paraître, est communautaire.
Vous souvenez-vous de la première fois où vous avez entendu le termenerd de la comédie, et qu'en avez-vous pensé ?
Ouais, c'est une bonne question. C'était probablement à New York, donc c'était entre 2004 et 2010. Je me souviens de l'avoir entendu, et je me souviens de l'avoir reçu immédiatement et de m'être dit : « Oh, c'est parfait ». Dès que j'ai entendu le termenerd de la comédie, j'espérais qu'il y en aurait beaucoup.
Pourquoi pensez-vous que les comédiens étaient particulièrement bons pour ce nouveau paysage médiatique, avec Twitter, le podcasting, YouTube ?
Comme le dit TJ, les comédiens sont les philosophes des temps modernes. Et peu de comédiens aimeraient dire cela parce que cela les fait passer pour de grands connards, mais la vérité est que mon travail consiste à regarder tout ce qui se passe à l'intérieur et à l'extérieur de moi, puis à l'articuler. On pourrait dire qu'il n'y a pas eu de boom de la comédie et qu'il y a juste plus de divertissement et plus de façons de l'obtenir, mais il y a aussiestquelque chose qui manque culturellement. Il y a quelque chose qui manque spirituellement, faute d’un meilleur terme. Et cela ne doit pas nécessairement être mystique. C'est un manque de connexion et de communauté que nous avions l'habitude de ressentir dans des choses comme les églises. C'est bien plus qu'un simple divertissement. Nous recherchons un aperçu. Nous élevons certaines personnes et nous leur disons : « Louis [CK], il dit la vérité sur la parentalité et le divorce. » Et il est devenu une autorité dans une société sans autorité. Nous avons tous des cartes et Google, et nous avons tous des moyens de nous rendre au putain de Nevada sur un vol vers le sud-ouest, mais ce que nous ne pouvons pas tous faire nous-mêmes, ni obtenir à partir de nos téléphones, ni simplement lire quelque chose sur Internet, c'est la perspective. et l'authenticité et une communication directe et émouvante avec quelqu'un.
C'est certainement nécessaire, mais surtout si la société, dans laquelle je pense que nous vivons, est isolée, seule, effrayée et désespérée. Vous avez ces expériences semblables à celles d'une église, où des groupes de personnes vont à des spectacles ensemble pour fusionner et se lier comme une chose appelée unepublic, et puis ce public fusionne avec ce qu'on appelle lecomédien, et c'est quelque chose que nous appelons unmontrer. Le temps ralentit un peu.
En parlant de votre podcast, vous souvenez-vous du moment où vous avez réalisé son effet sur votre audience ?
Oui, certainement. Je me souviens que les gens disaient toujours que cela aiderait vos ventes itinérantes, et je me disais : « Qui se soucie des ventes itinérantes ? Je ne veux pas faire de route », mais c'était parce que je n'avais jamais fait de route où tout le monde sait qu'il est là pour vous voir. Ce n'est pas la route, c'est la tournée. Je ferais une émission, et la première fois que vous voyez un T-shirt fait maison ou que quelqu'un vous apporte un muffin végétalien ou quelque chose comme ça, vous vous dites simplement : « Oh, ces gens me connaissent et ils m'aiment et ils me comprennent. » Vous commencez à voir ce raccourci selon lequel vous n'avez pas besoin de vous présenter au public. Il vous suffit de monter et de poursuivre une conversation déjà en cours. Lorsque vous voyez un ami, vous n'êtes pas obligé de lui dire : « Juste pour te rappeler que nous sommes allés au lycée ensemble et j'aime le chocolat. » Vous pouvez simplement reprendre là où vous vous êtes arrêté.
Alors, je voulais parler un peu del'émission de télévision[Le spectacle de Pete Holmes]. Je vous ai entendu en parler juste après son annulation, mais à ce stade, cela fait un certain temps. Avec le recul, quel est votre sentiment à l'idée de le faire, puis de l'annuler et maintenant de le faire comme une chose que vous ne faites pas ?
Oui, je reste très reconnaissant que nous ayons pu faire 80 épisodes. Je ne sais pas si nous avions continué dans les circonstances dans lesquelles nous travaillions, c'est-à-dire avec un budget très, très, très réduit, si nous aurions pu maintenir le niveau de qualité que nous souhaitions tous obtenir. Alors, je me dis : « D'accord. C'est un bon endroit où s'arrêter. Idéalement, cela aurait pu continuer, et idéalement, nous aurions eu un public plus large, et cela signifierait plus d'argent, mais cela a changé ma vie pour le mieux. C’est devenu une chose où l’on pouvait avoir une bonne réunion ou avoir un bon pitch. Lorsque vous avez une audition ou une réunion avec le réseau, ils savent qui vous êtes et ce que vous faites et quel genre de choses vous faites et pour quel genre de rôles vous êtes fait et quelle est votre voix. Une grande partie du stand-up essaie de faire valoir l'idée dec'est qui je suis. C'est qui je suis ! C'est qui je suis ! Donc, quand vous avez une plateforme nationale pour vraiment donner aux gens un cours intensif, même si vous ne voyez que dix épisodes, même si vous n'en voyez que cinq, vous aurez une bonne idée de qui je suis et de ce que je fais. J’en reste incroyablement reconnaissant.
Je dirai que je viens de faire une émission test pourLe Spectacle tardif, et c'était mauvais. Cela a suscité beaucoup de tristesse refoulée. Je me suis dit: "Oh, j'ai aimé faire ça." Et puis en plus de cela, "Oh, j'ai les compétences que très peu de gens possèdent." James Corden en fait partie. Il est fantastique. Mais je fais partie de ces personnes qui peuvent faire cela et qui y étaient bonnes, et cela me brise le cœur d'être choisi, sélectionné et célébré, puis expulsé de la fête. Donc ça fait mal. Cela me rend triste. Mais on ne peut pas être triste longtemps. Vous vous dites simplement : « D'accord, quelle est la prochaine chose ? » Je me sentirai mieux quand je saurai quelle sera la prochaine étape. C'est sûr.
Vous avez des pairs qui ont également eu leur premier gros coup qui n’a pas nécessairement fonctionné. Pensez-vous que vous, vos pairs et cette génération êtes moins inquiets du fait que leurs pauses ne fonctionnent pas ? Sont-ils plus carriéristes ?
Ouais. Nous sommes les musiciens qui ont regardéDerrière la musique, pour citer Bill Burr. Il en a beaucoup à ce sujet. C'est comme si les groupes ne regardaient pasDerrière la musique? Pourquoi continuent-ils tous à consommer de la cocaïne et de l’héroïne, à mourir et à perdre tout leur argent ? Vous n'avez pas vu celui de MC Hammer ? Genre, regardeSNLces jours. Ils sont tous une bande de putains de carrés avec des pulls dont les cols ressortent et qui boivent du café et font du yoga pendant leur pause. Et je pense que c'est mieux. Avant, c'étaient des mecs qui s'injectaient de la cocaïne dans la bite et se disaient : « Et un requin qui frappe à ta porte ?! » Mais tout a été nettoyé.
Alors oui, j'ai eu un talk-show annulé. Bon, revenons à la liste des personnes dont les talk-shows ont été annulés. Johnny Carson a vu son premier talk-show annulé. Jon Stewart. Lettreman. Conan O'Brien, si vous regardezLe spectacle de ce soircomme un spectacle qui a été annulé. Il y a donc une compréhension et une appréciation plus profonde de l’histoire qui, je pense, n’existaient pas auparavant. Si vous regardez quelqu'un comme Freddie Prinze, une histoire si tragique dans les années 70 : il a eu la série, est devenu célèbre, a gagné beaucoup d'argent, a eu beaucoup de cocaïne, et ensuite a eu beaucoup d'armes. Nous ne semblons pas faire cela. Vous voyez des gars comme Ron Funches s'entendreIndatable, et je suis presque sûr que Ron Funches économise son argent. J'ai économisé mon argent. J'ai réservé une publicité E-Trade. C'est un travail lucratif. Je vivais toujours dans un putain d’appartement merdique à Bushwick parce que plus personne ne fait ça. Personne ne dit : « D'accord, je vais dorer mes escaliers. » Nous comprenons que c'est un long match. Les gens pensent de manière plus abstraite à leur carrière dans son ensemble. Vous voyez des gens comme Roseanne, Gilbert Gottfried et Norm Macdonald et vous voyez comment il y a des flux et des reflux. Regardez Marc Maron : il est sur le point de se suicider, et puis il fait un podcast. Nous savons nous attacher. N'abandonnez pas, détendez-vous. Parfois, je suis dans une de ces phases où l'on attend d'entendre parler de plusieurs choses différentes. Parfois, votre vie consiste simplement à jouer à Shadow of Mordor et à vous branler. Et ça va. Cela ne veut pas dire que vous ne travaillerez plus.
Nous savonsil y avait une fin àdernier boom de la comédie. Considérez-vous cela comme une chose avec un pic et il y aura éventuellement une baisse, ou pensez-vous qu'il y a quelque chose de fondamentalement différent dans ce qui se passe actuellement ?
Je ne vois pas cela comme ce qui s'est passé dans les années 80. Dans les années 80, il y avait des choses comme Improv qui encaissaient et diffusaient ces émissions spéciales de comédie à la télévision, puis il y avait un tas de fermetures de discothèques qui avaient des scènes et des microphones, et tout d'un coup, nous voyons un moyen de transformer ces émissions en des discothèques en clubs de comédie nocturnes, et puis, bien sûr, la nation en était obsédée, et ils ont tous commencé à sortir et à le voir. C’est devenu comme un événement. Aujourd’hui, je ne le vois pas de cette façon. Les choses pourraient certainement se calmer, il y aurait peut-être moins de travail qu'aujourd'hui, mais la différence est que dans les années 80, il y avait des gars qui étaient des ordures qui pouvaient gagner 80 000 $ par an simplement parce qu'il y avait tellement de clubs et tellement de week-ends. C'était juste ce monstre glouton et auto-mangeur. Maintenant, je vois beaucoup de comédiens géniaux. Même les jeunes qui débutent sont meilleurs, car ils ont davantage accès à plus d'informations - podcasts, émissions spéciales, YouTube - les gens apprennent et grandissent plus rapidement. Je viens d'avoir Daniel Sloss sur mon podcast. Je pense qu'il a environ 20 ans et il a fait des émissions spéciales de sept heures. Certes, ce n'est pas en Amérique, mais quand même, allez. C'est incroyable.
Ce qui me fait penser que ce n'est pas comme dans les années 80, c'est que ce ne sont pas ces putains de comédiens merdiques. Ce sont des gens dont les héros sont Louis, et puis ils partent et tentent de découvrir leur vérité. Leurs héros sont Maron. Ce sont des héros, Kumail ou TJ. Donc, ce ne sont pas seulement des gens qui essaient de se dire : « Oh, je peux prendre de la coke et baiser des serveuses sans avoir un travail hétéro. » Ce sont des gens qui disent : « Non, je considère très vite le stand-up comme un art, je suis très prompt à respecter mes fans et à respecter la communauté dont je fais partie. »
Si vous me parlez dans dix ans et qu’il y a moins de clubs et moins d’humoristes, cela n’a pas vraiment d’importance. Nous sommes tous des requins et nous sommes tous des cowboys. Quand vous commencerez à fermer des clubs, nous allons faire un pas de côté. Nous ne sommes pas des fondamentalistes. On grandit, on bouge. Comme Eminem, "Je ne suis pas un rappeur, je suis un adaptateur." C'est ce que nous faisons tous. S'il ne s'agit pas de putains de séries comiques alternatives, ce sera la prochaine chose, et c'est nous qui rendrons ça drôle.
