Photo : Photo de Gary Miller/Getty Images
Pourmon article sur le deuxième boom de la comédie, j'ai discuté avec Marc Maron, sans doute l'une de ses plus grandes réussites. Maron a le point de vue de quelqu'un qui a vécu le premier boom (quand il prenait beaucoup de coke avec Sam Kinison) et les conséquences de sa disparition éventuelle. Son point de vue est plus prudent que celui de la plupart des autres, mais il convient que quelque chose de différent se produit actuellement dans la comédie. Cela est en grande partie dû à la scène alternative qu'il a contribué à créer, qui a propulsé la comédie dans des lieux non traditionnels, et à la révolution des podcasts dont il est l'une des plus grandes stars révolutionnaires. Nous avons parlé des différences entre les booms, les nerds de la comédie et ce que signifie être un comédien professionnel.
Vous êtes là depuis un bon bout de temps. Est-ce que vous vous sentez différent en ce moment ?
Ouais, c'est le cas. Il y avait une définition consolidée de la comédie lors du boom initial qui a vu la franchise des clubs de comédie – chaque ville avait un club de comédie, et il y avait un certain modèle ou processus que les bandes dessinées devaient suivre pour devenir la tête d'affiche de ces clubs de comédie. . C'était particulièrement grand public, et évidemment, de nombreuses bandes dessinées sont apparues comme de véritables stars de la comédie, mais il y en avait beaucoup qui servaient simplement le public construit dans ce système. Et maintenant, ce système est assez bien effondré, Dieu merci. Ce qui vient à sa place, c'est un groupe très diversifié et intéressant de fans, de passionnés de comédie et de gens qui s'intéressent aux différentes facettes de l'histoire de la comédie, aux différents types de comédie qui se déroulent actuellement. Il vient de se redéfinir, et il semble à nouveau quelque peu populaire et plutôt cool.
Qu'est-ce quecomédie alternativesignifier? Qu’est-ce que cela signifie à ce stade, où tant de comédiens alternatifs ont connu un succès grand public ?
Si vous regardez des bandes dessinées qui sont complètes et efficaces, qui ont un point de vue, et qui peuvent faire une heure de matériel et que les gens l'apprécient, c'est un comédien professionnel. Je ne sais pas si les étiquettes comptent après un certain point, parce que la réaction du public des comédies grand public pouralternativec'était que c'était une sorte de micro ouvert étrange et glorifié, ou quelque chose d'ésotérique. Mais la vérité est que la plupart de ces bandes dessinées dont nous parlons comme étant des bandes dessinées alternatives à succès peuvent jouer dans les clubs de comédie, et le font. Existe-t-il des lieux alternatifs ? Oui, parce qu'en fin de compte, même quelqu'un comme moi, je n'ai pas envie de jouer une putain d'improvisation. Il existe des clubs de comédie qui sont géniaux, mais certains clubs d'entreprise – en particulier l'improvisation – sont tout simplement terribles. De plus, certains clubs n’étaient pas bons pour la bande dessinée à une époque. Quand les choses sont devenues vraiment difficiles pour les comédiens, après le [premier] boom, quand nous étions nombreux, ils ont simplement cherché à rabaisser tout le monde parce qu'ils savaient que nous étions désespérés. Alors, étant donné qu'il y a maintenant un peu plus de pouvoir dans les bandes dessinées pour décider d'un lieu, pourquoi ne le feriez-vous pas ? Je ne pense pas que le type de comédie qui se fait, dans l’histoire de la comédie, sorte nécessairement des sentiers battus.
Ouais, ce sont juste les espaces et la foule. Ce n'est pas comme si nous réinventions la roue.
Tout ce qui s’est produit culturellement – la culture des jeunes ou la culture des nerds ou autre – s’est produit avec les podcasts et Twitter et ceci ou cela ; les gens peuvent avoir une voix en dehors des médias grand public. Ils peuvent trouver un public en dehors des médias grand public. Il y a encore d'énormes stars de la comédie qui connaîtront du succès dans tous les magasins et vendront des dizaines de milliers de billets, mais ceux d'entre nous qui se sont en quelque sorte branchés pendant des années et des années, qui espèrent qu'à un moment donné, nous trouverons les gens qui nous concernent, ont un peu plus de possibilité de le faire maintenant.
Il s'agit donc d'espérer trouver votre public qui souhaite voir votre produit, qu'il soit alternatif ou non.
C'est toujours le cas. J'étais là quand l'alternative a commencé, et j'en faisais partie, mais j'ai commencé dans des clubs de comédie grand public avec une philosophie de club de comédie grand public autour du travail, donc je crois toujours qu'un comique devrait être capable de se produire devant un public qui ne sait peut-être pas qui il est. Je vais aller [jouer dans] un club ce week-end avant de partir en tournée à Rochester, et ça me rend nerveux, j'ai été un peu gâté, mais je sais qu'il y aura beaucoup de gens qui ne feront que de la comédie. -publics de clubs. Il y a une sorte de mentalité de tranchée qui consiste à pouvoir créer des clubs de comédie, et je peux le faire.
Dans un récent épisode de « WTF », vous avez beaucoup parlé du Comedy Store. L’audience du Comedy Store s’est-elle améliorée au cours des cinq ou six dernières années ?
Ouais, ouais, c'est incroyable ! C'est l'une des plus grandes choses. Le Comedy Store est désormais le seul véritable endroit. Pendant des années, c'était juste cet avant-poste hanté où les bandes dessinées faisaient tout le travail, c'était ce système de fous qui dirigent l'asile. Il y a un endroit sombre dans mon cœur. J'avais l'habitude de travailler là-bas juste pour m'entraîner, et je ne voulais pas nécessairement attirer les gens parce que je voulais le faire de manière anonyme. Mais maintenant, nous avons tous commencé à tweeter et à inciter les gens à y aller, et c'est rempli de jeunes. Et écoutez, j'étais portier là-bas à la fin des années 80, donc je savais à quoi ressemblait cet endroit. Et maintenant, c'est très diversifié et intéressant, et beaucoup de nerds de la comédie viennent. Ils commencent à apprécier l'histoire du lieu. Le Comedy Store est toujours le même avant-poste hollywoodien étrange et en décomposition. Il a son propre fuseau horaire. Et les gens commencent à l’apprécier. Et il y a de superbes salles : elles sont trippantes et géniales.
Oui, j'y étais la semaine dernière.
Comment était-ce?
C'était bien. Je ne suis pas allé dans un club depuis un moment, mais j'ai vu Moshe Kasher et Ron Funches, et ils étaient bons et ils ont bien réussi.
Avec ces gars-là, vous n’avez pas besoin d’être aussi malin. Moshe Kasher sait jouer dans un club de comédie, tout comme Funches. Il faut vraiment faire une distinction entre l'idée d'alternative et l'idée d'amateur, ou entre les gens qui se disent comédiens et qui ne le sont pas. Quand vous disposez de tout un réseau de salles de bandes dessinées et de spectacles d'animation [dans lequel les bandes dessinées sont chargées d'amener un public afin de se produire] qui incitent les gens à s'entraîner, ce qui est génial pour comprendre comment faire de la comédie, cela ne veut pas dire que ce sont des bandes dessinées. Il y a une frontière floue entre un comédien professionnel et quelqu'un qui se dit comédien parce qu'il fait trois spectacles par semaine. « Alternative » est désormais courant pour une grande majorité, et la plupart des bandes dessinées « alternatives » capables de figurer en tête d'affiche d'une émission sont des bandes dessinées professionnelles. Il n’y a aucune raison de les qualifier de « bandes dessinées alternatives » : ce ne sont que des bandes dessinées de stand-up. La véritable distinction, et ce qui a toujours été le problème, est donc cette idée selon laquelle « l’alternative » n’était qu’un simple amateur glorifié. C'est vraiment là que réside encore la distinction, et [elle] doit être explorée avec tous ces lieux gratuits, ces spectacles de présentation, ces spectacles de bandes dessinées. Il y a ces gens qui participent à des émissions de bandes dessinées depuis des années mais qui ne sont pas capables ou ne cherchent pas à faire le travail d'un comique. Un comique professionnel devrait être capable de réaliser une heure de son propre matériel, de vendre quelques billets et de faire le travail.
Pensez-vous que ce genre de personne est similaire à la personne des années 80, quand il y avait tellement de clubs de comédie qui pouvaient faire dix minutes d'observation et ensuite repartir ?
Non, la façon dont le système fonctionnait à l'époque, en dehors des grandes villes de comédie, c'était que vous vous entraîniez dans votre club d'origine, que vous animiez habituellement, et puis peut-être que vous y figuriez, mais c'était toujours bizarre d'être réservé dans votre club. club à domicile, donc souvent vous ouvriez jusqu'à ce que vous ayez 20, 25 minutes, puis vous commenciez à jouer un peu sur la route, que ce soit pour une nuit ou autre. Et puis, après avoir construit votre ensemble de fonctionnalités et avoir atteint environ 35, 40 [minutes], vous essayez, espérons-le, de commencer à être en tête d'affiche de vraies salles, pour rassembler vos talents. Il y a donc eu un processus. Il y avait tous ces gens qui ne pourraient jamais devenir comiques pour une raison ou une autre, mais le but était de travailler. Si vous prenez la route en tant que long métrage, vous commencez dans la moyenne, avec un peu de chance vous pourrez gagner 400 $ ou 500 $ par semaine et aller de ville en ville pendant un certain temps pour continuer à travailler jusqu'à ce que vous deveniez une tête d'affiche. C'était définitivement une bague en laiton à la fin, c'était que vous essayiez de gagner votre heure et de gagner quelques mille dollars par semaine en travaillant sur la route. Ce genre de système est tombé en panne.
Alors, en quoi est-ce différent d’aujourd’hui ?
Je pense que c'est assez étonnant quand on regarde les gars venus de Chicago qui se connaissaient tous – comme Kumail [Nanjiani], Pete [Holmes], TJ [Miller], Kyle Kinane. Il y a évidemment des scènes très fertiles dans beaucoup de villes qui sont bonnes pour la bande dessinée, mais la question est de savoir si les gars s'en sortiront. Cela a toujours été comme ça avec les villes de comédie - à l'époque, il n'y en avait que quatre : Boston, New York, San Francisco et Los Angeles - mais maintenant, comme chaque ville a une scène quelconque, et cela devient tout simplement ,qui sort ?C'était toujours comme ça. Et c’est là le vrai problème.
Une explication de ce boom est la démocratisation du contenu. Avez-vous l’impression que la comédie se prête à des règles du jeu équitables ?
C'est un terrain de jeu différent, dans une certaine mesure, mais c'est un terrain de jeu. Aussi vaste que soit le terrain de jeu, je ne sais pas combien de personnes gagnent nécessairement de l'argent. C’est la triste vérité – et cela a toujours été la triste vérité. C'est juste que davantage de gens vont en ressentir le chagrin, ou non, ou vont devenir délirants – si les gens ne veulent pas ce que vous diffusez, ils ne le chercheront pas. Personne ne peut fabriquer des éclairs en bouteille, mais les gens peuvent essayer, et ils peuvent faire tout ce qu'ils ont à faire pour sortir leur merde, et ça n'arrivera toujours pas. Je le sais par expérience, sachant ce que ça fait de se demander quand jeter l'éponge. Si vous ne vendez pas de billets, vous ne vendez pas de billets. Si personne n’écoute votre podcast, qu’allez-vous faire ? Vous pouvez continuer d'essayer, mais décider si c'est vous ou si vous vous faites baiser d'une manière ou d'une autre, c'est la chose délicate. Personne ne veut vraiment abandonner ou se rendre compte qu’il n’est peut-être pas fait pour quelque chose. Vous aimeriez penser qu'il s'agit d'une méritocratie, évidemment, et peut-être que les règles du jeu sont un peu plus équitables simplement en termes de capacité à semer la merde dans le monde, mais vous pouvez la construire et les gens ne viendront pas. . C'est juste la réalité. Il y a beaucoup de conneries construites là-bas que les gens ne vont pas voir. C'est juste un empire vivant de sites Web vides et de contenu non visité.
Ouais, le mieux que vous puissiez faire est simplement de mettre les choses dans le monde, et j'espère que les gens comprendront.
Il existe un type étrange de droit selon lequel chacun est destiné à être reconnu pour son talent. Cela n’a jamais été le cas. Cela dépend vraiment de ce dont vous avez besoin pour continuer. Avez-vous besoin de gagner votre vie ? Avez-vous simplement besoin que les gens connaissent votre travail ou apprécient votre travail ? Qu’est-ce qui détermine si vous continuez à faire quelque chose ? Certaines choses ont un public plus restreint que d’autres. Mais je pense que l’essentiel est que la possibilité de trouver des personnes qui aiment ce que vous faites est un peu plus élevée maintenant, et que vous pouvez le faire selon vos propres conditions. Je ne sais pas nécessairement pourquoi ce qui m'est arrivé avec le podcast est arrivé, mais je sais que j'ai travaillé deux décennies dans le stand-up et à la radio, et j'ai définitivement fait le travail pour acquérir les compétences nécessaires pour jouer comme je le faisais. faire. Ce n'était pas un hasard. J'ai mis le travail, c'est sûr. J'aimerais penser que cela fait encore une différence.
Pensez-vous que la façon dont les gens abordent la comédie en tant que carrière a changé ?
Je ne pense pas que ce soit très différent sous le système des clubs si vous vouliez le faire.Je vais ouvrir, je vais au milieu, je vais faire la une, et ensuite je vais avoir une émission de télévision. L’idée du métier a toujours été là. J'ai toujours voulu être un bon stand-up. Je n’ai jamais vraiment eu une idée précise du fonctionnement du show business. Mais qu'arrive-t-il à Ron Funches, Chris D'Elia et Brett Morin avec leur émission [Indatable] – c'est du show business classique dans le sens où nous avons des gars drôles qui ont connu du succès dans les bandes dessinées, et nous allons les mettre à la télévision où ils jouent ces personnages farfelus qui sont en quelque sorte ce qu'ils sont sur scène. Je veux dire, c'est de la vieille école, mec ! Ou si tu regardesLa Silicon Valley, c'est plein de comédiens. Je ne suis pas vraiment branché sur ce qu'il y a forcément à la télé, mais Comedy Central regorge d'émissions. L'essentiel est qu'il regorge de spectacles construits sur la sensibilité d'un comique. C’était le modèle économique du boom des sitcoms :Ce type a un point de vue. Donnons-lui un peu d'argent pour développer un show autour de ce personnage, et c'est toujours ce que c'est.
Il y a tout simplement beaucoup plus de gens qui pensent pouvoir le faire fonctionner.
Ouais, parce qu'ils le font quelque part. C'est la seule chose à propos du système des clubs de comédie : il fallait dépasser le propriétaire du club, et cela éliminait les gens qui étaient sérieux ou non, car beaucoup de grands comiques qui ne sont pas médiocres et ne sont pas ordinaires. le moulin est sorti de ce système, mec. Beaucoup de grands groupes, grâce à leur talent et leur persévérance, ont été transcendés.
Il y avait des gens pour leur dire oui ou non.
Il y avait définitivement des gardiens, mec. C’est intéressant à mesure que ces gardiens deviennent impuissants. Il y aura toujours des gardiens, et en fin de compte, il s’agit de quelqu’un qui vous aime et vous donne une chance. Dans mon cas, je suis passé par ce système, et cela ne s'est pas produit pour moi. Il y avait ce désespoir qui a aidé à définir le médium, et j’ai trouvé quelque chose que je pouvais bien faire et que je ne savais pas vraiment avoir, et vous savez quoi ? Cela a fonctionné pour moi. Grâce à mon acte désespéré de lancer un podcast, j'ai maintenant une émission de télévision sur le câble, et je peux faire des tournées et gagner un peu d'argent, mais tout est venu parce que j'ai fait quelque chose. Cela signifie-t-il que tout le monde peut gagner de l’argent de cette façon ? Existe-t-il un système que je peux offrir aux gens ? Non, c’est juste que le timing a finalement été trouvé. Vous ne pouvez pas fabriquer cela. J'ai reçu une vague, je ne sais pas comment c'est arrivé. Il y a beaucoup de gens talentueux qui se font malmener par eux-mêmes ou par l’entreprise. En fin de compte, peu importe à quel point tout le monde est dans sa classe à UCB, ou à quel point quelqu'un est enthousiasmé par son set de dix minutes, le show business peut et sera très probablement une vie de chagrin d'amour, et c'est ce qui vous attend. contre quand vous lancez les dés comme ça et que vous décidez de ne pas emprunter la voie sûre et sécurisée. Même si je ne pense pas que beaucoup d’entre eux existent encore.
Est-ce une bulle ? Y a-t-il un groupe de gens qui seront brutalement réveillés par le fait qu’ils devront finalement gagner de l’argent réel ?Vous pourriez poser cette question à propos de la musique ou de toute autre chose. Ce dont chacun a besoin pour persister, c’est ce qu’il est capable de gérer ou de vivre avec. Je ne pense pas que la comédie ait jamais vraiment disparu. Le boom de la comédie a pris fin. C'était en quelque sorte gonflé et il y avait beaucoup de mauvaise comédie. Ce qui s'est produit davantage, c'est que les affaires des clubs de comédie ont commencé à chuter. Il n'y avait pas moins de talent là-bas. Et il y a encore beaucoup de gens qui ne comprennent pas ou n'aimeront pas Ron Funches, ou moi, d'ailleurs, mais la possibilité d'avoir une salle où la plupart des gens nous aiment est bien meilleure maintenant. Que ce soit dans un club de comédie ou non, peu importe ? Un lieu est un lieu. Les clubs de comédie sont en réalité une affaire de bar ; cela n’a jamais été un show business. Vous êtes là pour vendre des boissons. Mais j’aime toujours faire des clubs de comédie parce que vous savez que c’est là le vrai combat.
Eh bien, tu aimes le combat.
Parfois. Je suis heureux d'avoir des gens qui m'aiment, mais ça me rend nerveux aussi. Voici l'autre chose dont les gens ne parlent pas vraiment : l'une des difficultés liées à la production d'une telle quantité de contenu est que, tout d'un coup, les attentes du public évoluent au même rythme qu'il peut obtenir du contenu. Vous obtenez cette bataille de « S'il vous plaît, ne le diffusez pas. » Je dois faire une nouvelle heure chaque année, semble-t-il. Alors que pour quelqu'un comme moi, dont la popularité ne cesse de croître – il y a encore beaucoup plus de gens qui ne me connaissent pas – et j'ai des heures et des heures, l'équivalent de cinq CD de matériel, et je dois me dire : « Je ne je ne fais plus ça. Et tout d’un coup, il y a 50 personnes à mon émission qui disent : « Nous ne vous avons jamais vu auparavant. » Et je me dis : « Ouais, mais pour les 100 personnes qui me connaissent bien, je ne peux rien faire de tout ça..» Les gens diront : « Eh bien, j’ai vu cette chose sur Conan. » Que pensez-vous qu'on fasse ? Chaque jour est une nouvelle heure ?
Oui, on a l’impression que le public est autant intéressé par le processus que par les blagues.
C'est une nouveauté. C'est définitivement cette communauté de comédiens, et c'est un groupe intéressant et je les aime bien. Je ne sais pas à quel point ils m'aiment. Je ne sais pas. Je pense que j'ai trouvé ma place quelque part là-dedans.
