Liv Ullmann.Photo : Michael Loccisano/Getty Images
Ensemble, Liv Ullmann et Ingmar Bergman ont réalisé certains des plus grands films de tous les temps : des œuvres commeHonte,La passion d'Anna,Cris et murmures,Scènes d'un mariage,et bien sûr,Personnage(ce que notre propre David Edelstein, dans sa nécrologie de 2007 pour Bergman, considérait comme «le film par rapport auquel tous les autres psychodrames doivent être jugés»). Leur idylle n’a peut-être duré que quelques années, mais leur collaboration professionnelle a duré des décennies. (Ullmann a finalement réalisé certains scénarios que Bergman avait écrits, et elle a également joué dans son dernier film,Sarabande.) Les hauts et les bas tourmentés de leur relation sont retracés dans le nouveau documentaireLiv et Ingmar : douloureusement connectés, dont la première ce soir au Festival du film de New York. Dans ce document, Ullmann discute franchement de sa relation épique avec Bergman et partage même certaines des lettres remarquablement fleuries qu'il lui a écrites. Son admiration et son amour pour cet homme restent vifs, tout comme certains des aspects les plus troublants de leur histoire d'amour (il a autrefois construit un mur autour de leur maison et l'a empêchée de partir sauf certains jours). Ullmann nous a récemment parlé de son nouveau film, de ses souvenirs de Bergman, et c'est à cette époque qu'elle a présenté Woody Allen, peut-être son plus grand admirateur, au génie suédois.
J'ai été touché par l'honnêteté de ce film. Vous êtes évidemment très aimant et admiratif envers Ingmar, mais vous parlez également de son contrôle et de la difficulté de la vie avec lui.
Lorsque nous vivions ensemble – et c'était il y a tant d'années – c'était à une époque où les femmes ne remettaient pas tellement les choses en question. Comme, vous savez, vivre dans une maison entourée d'un grand mur pour que personne ne puisse vous voir et devoir rentrer à la maison à certaines heures. Donc, je ne l'ai pas remis en question à l'époque. Mais par la suite, quand Ingmar et moi sommes devenus amis et avons continué à faire un travail créatif ensemble, je remettais en question certaines choses qui se passaient. Mais après la fin de la relation amoureuse, elle est devenue plus neutre ; deux personnes travaillant ensemble et ayant une amitié très, très profonde.
Je me souviens avoir lu une histoire sur la façon dont vous travailliez avec Ingrid Bergman surSonate d'automne, elle a en fait rejeté une des instructions d'Ingmar et combien vous étiez ravi de voir quelqu'un lui tenir tête.
Je pense que j'étais plus ravi qu'une femme à cette époque fasse vraiment ça. Plus que je me suis senti ravi de dire "Oh, ha ha, voilà, Ingmar!" J'étais assis là, plein d'admiration pour Ingrid, car je savais que si vous devez travailler avec Ingmar, vous ne discutez pas de choses comme ça. La plupart des gens avec qui j'ai travaillé ne l'ont pas interrogé. Mais Ingrid l’a fait, et j’ai trouvé ça merveilleux.
Qu'a-t-il pensé des films que vous avez réalisés à partir de ses scénarios ?
Confessions privéesil a dit que c'était l'un de ses films préférés, et il voulait que je le fasse parce qu'il sentait que je croyais vraiment en Dieu et que je ne le remettais pas en question. Il a affirmé qu’il ne pourrait jamais faire ce film parce que, comme il l’a dit, « je ne crois pas en Dieu ». Mais je ne pense pas que ce soit vrai. AvecDéloyal,il n'était pas autorisé à le voir tant qu'il n'était pas terminé et édité. Là, il avait des choses qu'il n'aimait pas ou qu'il voulait retirer du film. Parce que le film était si personnel, il avait l'impression que j'avais peut-être trop parlé ou que j'avais menti parce que je le connaissais si bien. Mais ce qui est étrange dans le film : il y a un personnage joué par Erland Josephson, appelé « Bergman », et Ingmar a dit que ce personnage n'était pas lui, qu'il lui avait justement donné ce nom, ce qui est drôle. Mais il y a une scène où « Bergman » se dirige vers une fenêtre, regarde dehors et se voit en train de marcher sur la plage. Cette scène n'est pas dans le scénario. Et Ingmar a dit : « Vous devez retirer cela. Enlevez ça. Et donc je l'ai retiré lors de sa projection à Cannes, mais plus tard, Ingmar m'a appelé et m'a dit de le remettre en place. Et ce qui est étrange, c'est que lorsque Ingmar a réalisé son propre documentaire beaucoup plus tard, il y a une scène où il est assis à son table à écrire, puis il se lève de sa table, va à la fenêtre et regarde dehors, et qui voit-il sur la plage à part lui-même ?
Vous avez mentionné qu'Ingmar avait toujours voulu écrire une comédie pour vous. Avez-vous une idée de ce que cela aurait été ou de ce que cela aurait pu être ?
Eh bien, quand il écrivaitFanny et Alexandre, a-t-il déclaré : « J'écris maintenant une comédie. Vous allez adorer. « Comédie, comédie » – il a dit cela pendant un an pendant qu'il l'écrivait… et puis il me tendFanny et Alexandre! Alors je l'ai appelé et je lui ai dit que je ne pouvais pas faire ça. Je n'arrive pas à croire que j'ai fait ça. je n'ai pas faitFanny et Alexandre. Et il était bouleversé et m'a appelé « Mme. Ullmann» pendant un an, et il m'a aussi dit: «Tu as renoncé à ton droit de premier-né.» Je ne sais pas ce que cela voulait dire, mais ça avait l'air terrible. Et puis nous sommes redevenus amis.
En parlant de comédie, je me souviens avoir lu une fois que vous aviez présenté Woody Allen à Ingmar Bergman.
Oui, je l'ai fait. Ils ont toujours eu une admiration mutuelle l’un pour l’autre. Bien sûr, les souvenirs de Woody Allen de cette rencontre sont très, très différents des miens. Mais je me souviens qu'ils étaient tellement impressionnés l'un par l'autre que pendant tout le dîner, ils se sont regardés sans rien dire. Pendant ce temps, la femme d'Ingmar et moi parlions de boulettes de viande. Et puis quand ce fut fini, Woody s'assit dans la voiture et dit : « Oh, Liv, merci. Quelle belle rencontre. Et Ingmar m'a téléphoné et m'a dit : « Oh, Liv, merci. Quelle belle rencontre. Maintenant, cela peut être arrivé ou non. Cela aurait pu être différent, selon la façon dont Woody Allen le voit. Je sais qu'il n'est pas content de mon histoire.
Vous parlez un peu de Linn, votre fille avec Ingmar, dans le film, mais vous parlez relativement peu de sa relation avec son père.
Linn est une écrivaine fantastique, et elle a écrit cinq livres maintenant, et je pense qu'Ingmar était absolument impressionnée. Il était vraiment impressionné par son talent, car elle avait fait beaucoup de choses qu'il n'avait jamais faites. Vous savez, il voulait vraiment être écrivain. En fait, je ne parle pas beaucoup d'elle dans le film. Pendant de nombreuses années, j'étais une mère célibataire, et il n'y avait que Linn et moi ensemble. Alors j’ai toujours parlé d’elle, j’ai parlé d’elle et j’ai toujours parlé d’elle. Et en tant qu'adulte, elle m'a dit : « Tu n'aurais pas dû faire ça. » J'ai parlé avec amour, mais je réalise maintenant que les gens célèbres qui exhibent leurs enfants, ce n'est peut-être pas juste pour les enfants qui ne sont pas capables de dire oui ou non. Ils peuvent même en profiter sur le moment, mais pas en tant qu'adultes. J'ai donc promis à ma fille de ne pas parler d'elle. Mais la relation entre Ingmar et Linn : je sais qu'il était en admiration devant elle. C'est sa plus jeune fille. Et je sais qu'au cours de la dernière année de sa vie, elle était souvent sur l'île pour être avec lui, et je pense que lui tenir la main devait être quelque chose d'extrêmement important pour lui.
