Une femme surmonte sa dépendance, une autre explore ses désirs sexuels les plus sombres –Le dépassementetPetite filleIl existe des approches très différentes pour montrer les femmes à des moments de crise de leur vie et en sortir.
Écran Internationala réuni les deux réalisateurs des films –Bébé filleHalina Reijn etLe dépassementNora Fingscheidt de , qui sont également toutes deux européennes du nord (respectivement Pays-Bas et Allemagne) et travaillent désormais en anglais – pour discuter des processus de réalisation de leurs films, des liens qu'elles voient dans ces deux histoires et où l'avenir pourrait les mener .
Reijn a commencé sa carrière comme actrice de théâtre avant de se lancer dans le cinéma. Elle a réalisé son premier long métrage, le thriller néerlandophone 2019.Instinct, avant de faire ses débuts en anglais avec le mystère du meurtre à la maison d'A24Corps Corps Corps.
Petite fille, mettant en vedette Nicole Kidman dans le rôle d'une cadre new-yorkaise qui entame une liaison illicite avec son stagiaire (Harris Dickinson), est basé sur le scénario original de Reijn. Le film a été présenté en première à Venise où il a valu à Kidman le prix de la meilleure actrice et a été nominé pour deux Gothams, dont celui du meilleur long métrage. A24 sortira en Amérique du Nord le 25 décembre et Entertainment Film au Royaume-Uni en janvier.
PourLe dépassement, Fingscheidt adapte les mémoires à succès d'Amy Liptrot de 2016 sur le fait de surmonter sa dépendance à l'alcool en rentrant de Londres dans les îles isolées des Orcades en Écosse ; Saoirse Ronan a aidé à développer le projet et a également joué et produit.
Fingscheidt s'est fait connaître avec son premier long métrage saisissant de 2019, un drame en langue allemandeCrash du système, suivi de la fonctionnalité NetflixL'impardonnableavec Sandra Bullock.Le dépassement, que Fingscheidt a scénarisé avec Liptrot, a été présenté en première à Sundance et a été nominé dans neuf catégories aux British Independent Film Awards. Sony Pictures Classics sorti en Amérique du Nord et Studiocanal au Royaume-Uni.
Reijn a rejoint la discussion Zoom depuis sa nouvelle base dans le West Village de New York et Fingscheidt depuis sa maison de longue date à Berlin, alors qu'elle était enceinte de neuf mois et sur le point d'accueillir le nouveau venu de sa famille.
Screen International : Commençons par les idées derrière ces films. Nora, avez-vous entendu parler du projet alors qu'il s'agissait d'un scénario ou aviez-vous lu le livre d'Amy Liptrot ?
Nora Fingscheidt :La productrice Sarah Brocklehurst m'a envoyé un e-mail avec le livre d'Amy, et Saoirse était déjà attachée à jouer et à produire. J’ai donc eu l’avantage de lire ce livre assez inadaptable en pensant à elle. Au début, je pensais qu'il était impossible de filmer parce que c'est tellement intérieur. Puis j’ai réalisé que ce serait un grand défi de monter cela sous forme de film. J'ai été très intrigué par cette honnêteté brutale avec laquelle Amy décrit sa dépendance et ses conséquences physiques. Et j’avais hâte d’explorer les îles Orcades et de rendre ce film aussi local que possible.
Nous n'avons pasPetite filleest sorti purement de votre cerveau – où est née cette idée et comment a-t-elle grandi ?
Halina Reijn:J'ai été actrice de théâtre toute ma vie – tous ces rôles classiques, Hedda Gabler, Shakespeare, [Eugene] O'Neill. Je les aime parce que de Marie Stuart àL'apprivoisement de la musaraigne, ils parlent tous de pouvoir, d'abandon, de contrôle et de violence et de tous ces grands thèmes existentiels, mais ce sont tous des regards masculins. J'ai vécu si longtemps dans cette dramaturgie classique ; c'était ma formation d'écrivain. Mais ce que j'essaie de faire avec ce film, c'est de demander : « Est-il possible de m'aimer tout entier, y compris les choses sombres dont j'ai très honte ?
Nora, est-ce que le regard masculin versus le regard féminin est une chose à laquelle vous avez activement réfléchi ?
Fingscheidt :Pas vraiment. C'était juste une histoire écrite par une jeune femme, avec une actrice de 29 ans dans le rôle principal et moi comme réalisateur. C’était notre vision du monde, une vision féminine. Je sais, pour avoir parlé à Amy, que la dépendance chez les jeunes femmes n'est pas prise au sérieux, comme l'alcoolisme appartient aux hommes au chômage de plus de 50 ans. On dit aux jeunes femmes qu'elles n'ont pas de problème d'alcool, qu'elles aiment juste faire la fête. Mais nous avons pris le problème au sérieux.
En regardant ces films ensemble, ils parlent tous deux de femmes en crise et, par leurs propres actions, ils surmontent leurs crises. Quels liens voyez-vous entre vos films ?
Roi :Je pense que ce à quoi je me connecte vraiment dans le film de Nora, c'est la dépendance. Je suis fasciné par la dépendance à tous les niveaux, car même si nous ne sommes pas alcooliques, nous sommes tous confrontés à un comportement qui est intellectuellement quelque chose que vous savez que vous ne devriez pas adopter. et tu le fais toujours. Dans mon film, Nicole devient accro à Harris. Elle ne peut pas s'arrêter et elle risque tout.
Fingscheidt :Je pense aussi que ce qui relie les deux films, c'est la façon dont les personnages font face à leurs propres démons. Dans les deux cas, ils sont en quelque sorte leurs propres antagonistes, il existe une force autodestructrice. J'aime aussi la relation entre les deux personnages de Harris et Nicole, et le fait qu'il était aussi un personnage très complexe.
Roi :J'aime ce que vous dites, à savoir que les forces antagonistes sont à l'intérieur d'eux et qu'en fin de compte, ils se battent contre eux-mêmes.
Nicole et Saoirse livrent des performances courageuses. Comment avez-vous travaillé avec chacun d’eux ?
Fingscheidt :Saoirse et moi avons passé un an à travailler là-dessus. Je trouve cela une bénédiction, car elle était aussi productrice – ce qui signifie que c'était son bébé ainsi que le mien et qu'elle s'est tellement engagée si tôt qu'elle a été tellement impliquée dans le développement du personnage. Nous avons eu des processus au cours desquels nous avons beaucoup parlé du scénario et nous avons répété. Elle a ensuite travaillé avec le chorégraphe Wayne McGregor et un coach de dialogue pour découvrir comment Rona bouge-t-elle ? Comment bouge-t-elle quand elle est ivre, ivre heureuse, ivre désordonnée ? Il fallait un certain mélange d’accent.
Ensuite, sur le plateau, chaque jour est différent et chaque scène a besoin de quelque chose de différent. Parfois, mon travail consiste simplement à lui donner de l'espace et à m'assurer qu'elle puisse se concentrer. Parfois, mon travail consiste à aller un peu plus loin. Avec les acteurs, je dois découvrir ce dont ils ont besoin de moi pour être le plus libre possible à ce moment-là, et d'une personne à l'autre cela peut différer, et d'une même personne cela peut même différer d'un jour à l'autre. Jouer est tellement magique.
Roi :Nora, j'aime ce que tu dis à propos de la liberté, que tu es là pour libérer l'acteur. C'est comme ça que je voulais être traitée en tant qu'actrice. Ces deux femmes, elles sont tellement accomplies qu'elles sont bien plus que des actrices sur les projets. Cela devient leur bébé. Tout ce que vous avez à faire est de les aider à devenir complètement honnêtes sur le moment. Étant européen, j'aime jouer avec un style plus brechtien, où l'on franchit presque le quatrième mur. Vous montrez presque le mécanisme qui se cache derrière.
Un exemple est lorsque Harris dit à Nicole : « Mettez-vous à genoux. » Et puis aussitôt il rit. Il a dit: "Oh désolé, je ne voulais pas dire ça." On peut presque voir les acteurs entrer et sortir et explorer différents types de comportements humains. Nora, comment vivez-vous également le fait d'être une réalisatrice européenne arrivant sur ce marché anglophone ? Comme moi, vous avez tourné dans un environnement qui n'est pas le vôtre à l'origine. Trouvez-vous cela effrayant ?
Fingscheidt :Oui, je trouve ça effrayant. Avec [les projets en anglais], j'essaie de découvrir pourquoi ils me veulent. C'est généralement ma première question : pourquoi ne cherchez-vous pas un réalisateur écossais ? Ensuite, cela dépend de la réponse. Maintenant, j'ai tourné deux films en anglais. J'ai beaucoup appris de ma première expérience. Il y a eu des moments où je me suis senti très restreint parce que je ne pouvais pas m'exprimer avec élégance parce que je ne suis pas anglophone – j'avais l'impression de danser avec de gros sabots en bois. Il existe également une barrière culturelle. Lorsque vous venez d'Allemagne, vous avez l'habitude de communiquer de manière très directe, ce qui est facilement perçu comme impoli dans d'autres cultures. Alors je me suis retrouvé à offenser les gens sans le vouloir, et j'ai dû apprendre à communiquer plus poliment [rires].
Roi :Dans quelle mesure était-ce différent pour vous de travailler sur une adaptation plutôt que sur votre histoire originale ?
Fingscheidt :C'est très différent.Crash du systèmeétait mon scénario.L'impardonnableC'était un scénario qui existait déjà et j'ai embarqué à l'approche du tournage. Et puisLe dépassementC'est quelque chose entre les deux, parce que j'ai commencé à écrire et à créer le scénario à partir de zéro avec Amy, mais il était basé sur son livre. Ce sont donc trois expériences très différentes. Comme je n’avais réalisé qu’un seul long métrage en Europe, il m’a fallu un certain temps pour comprendre quel était mon rôle de réalisateur aux États-Unis. En Europe, je n'aurais jamais eu la chance de tourner un projet d'une telle envergure [commeL'impardonnable]. Ce fut une expérience qui a changé ma vie à bien des égards ; c'était tellement enrichissant de quitter l'Allemagne.
Roi :Je pense que nos carrières ont été assez similaires. Je viens aussi en Amérique et j'essaie de trouver mon chemin ici. Je me suis toujours considéré comme un citoyen du monde. Ensuite, je viens à New York et je suis l'agriculteur le plus hollandais que vous puissiez rencontrer. Je suis trop direct, je fais peur à tout le monde. J'ai besoin de me transformer totalement. Comme vous l'avez dit, c'est une expérience formidable, parce que c'est une leçon d'humilité. J’avais 45 ans quand je suis arrivé ici et je ne savais pas comment me comporter. Je ne l’échangerais pour rien au monde, mais c’est une expérience très étrange. Nous venons également de pays où le gouvernement finance la culture. Et ici, chaque dollar que vous dépensez, vous devez le récupérer. C'est un jeu différent.
Nora, que veux-tu faire maintenant ? Voulez-vous faire un autre film entièrement à partir de zéro en Allemagne ? Ou souhaitez-vous continuer à travailler en anglais ?
Fingscheidt :Les deux. Peut-être que cela fait trois films d'affilée et un bébé, et maintenant nous attendons notre troisième enfant, et j'ai juste l'impression que j'ai besoin d'une petite pause, de m'asseoir sur une montagne et de méditer pour découvrir ce que je veux. Parce que j'ai adoré les trois expériences.
Roi :Je t'entends. Je pense que faire une pause est également très important, prendre du recul et vivre au lieu de seulement travailler. Surtout en vivant à New York, vous êtes infecté par cette culture du travail à mort. Personne ne vous rattrapera si vous tombez en Amérique, comme en Europe.
Halina, vas-tu essayer de travailler uniquement aux États-Unis pendant un moment ? Pensez-vous que vous pourriez aussi aller travailler en Europe ?
Roi :Je suis comme Nora, je doute. Parfois, je pense : « Oh, je devrais retourner dans mon propre pays et faire un petit film d'art et d'essai où je suis complètement libre et où je peux faire ce que je veux. » Mais avecPetite fille, travailler avec A24 est si unique qu'ils vous donnent tellement de liberté artistique. Pour l’instant, j’aime vraiment cet endroit et je suis vraiment amoureux de l’Amérique, même si je me sens tellement comme un fermier hollandais portant des chaussures en bois. J'apprends aussi à être plus poli [rires].
