Photo : Colin Bentley/Showtime
Les spoilers sont partout là-dedans. Ne dites pas que nous ne vous avons pas prévenu.
Quand Ashley Lyle et Bart Nickerson ont crééGilets jaunes, ils ne s'attendaient pas à la série Showtime sur un accident d'avion,les relations épineuses entre un groupe de femmes, et un club de lecture inventé pour être aussi discuté, disséqué et scruté qu'il l'a été au cours des dix dernières semaines. Les partenaires d'écriture, qui entretiennent une relation amoureuse depuis 2005 et sont mariés depuis 2016, cherchent encore comment naviguer parmi les nombreux,beaucoupdétails hyperspécifiques que les téléspectateurs et [toux]les journalistes tentent de découvrir la série, tout en préservant un sentiment de mystère pour les saisons à venir. (Une seconde estdéjà en travaux.)
Cela dit, lors d'une conversation sur Zoom à propos du dimanchemouvementéGilets jaunesfinale de la saison, Lyle et Nickerson ont été plutôt ouverts tout en étant parsemés de questions, notamment : Jackie, qui semble mourir de froid après avoir quitté la chaleur relative de la cabine, est-elle définitivement morte ? Si oui, que se passe-t-il avec les journaux que Shauna a trouvés chez elle ? Les yeux de Taissa deviennent-ils vraiment rouges, ou est-ce que certaines personnes sur Reddit (et, en toute transparence, dans Vulture Slack) imaginent des choses ? Le duo a fait de son mieux pour être honnête autant qu'il le pouvait, contrairement àquelquespersonnes. (Misty, ce truc de cigarette n'était pas cool.)
Voici une version éditée et condensée de notre conversation.
Cette série a été bien accueillie lors de ses débuts, mais on a l'impression qu'elle a explosé au cours du dernier mois environ. Je me demande comment cette expérience a été pour vous et si vous prêtez attention aux conversations sur Reddit et à des choses comme ça.
Ashley Lyle :Cela a été tellement surréaliste. Je ne saurais trop insister là-dessus. Cela a été vraiment amusant à regarder, mais c'est aussi étrange, rien que de voir l'élan s'accélérer. Comme vous l'avez dit, même au cours des deux dernières semaines, il y a eu ce changement. On a l’impression que de plus en plus de gens regardent, ce qui est évidemment très excitant pour nous. Mais c’est aussi un peu générateur d’anxiété. C'est comme : « Oh oui, les gens regardent ! » et « Oh non, les gens regardent », avec lesquels j'ai l'impression que n'importe quel écrivain ou créateur sympathiserait probablement.
Bart et moi avons pris de petites vacances entre les saisons pour essayer de nous vider la tête, de remplir le puits et de faire tout ça. Bien sûr, je suis assis là sur Twitter tout le temps. Et j'ai définitivement essayé Reddit. Ensuite, Bart, qui est un peu moins actif sur les réseaux sociaux, fait filtrer tout à travers moi. Je me dis toujours : « Regardez ce mème. »
Bart Nickerson :J'étais sur Twitter pendant environ trois mois il y a cinq ans et je ne pouvais rien faire d'autre. Le processus que nous avons est donc le suivant : Ash semble en consommer une grande partie, puis elle me le montre. Tant que je ne peux pas toucher les boutons, il me semble que je peux entrer et sortir sans être trop obsédé.
Craignez-vous que cela vous affecte sur le plan créatif, en termes d’écriture de la série, si vous voyez trop de retours ?
NE :Il y a une préoccupation que j'ai à ce sujet, mais c'est plus intellectuel. Rien que pour moi, j’ai l’impression qu’un retour d’information cohérent si rapidement peut devenir lui-même cyclique, et cela ne mènera pas à la meilleure qualité de vie.
AL :Je pense que c'est bien que nous ayons écrit et tourné toute la première saison avant sa diffusion, de sorte que, pour le meilleur ou pour le pire, nous ne puissions pas changer le cours en fonction de la façon dont les gens la reçoivent. Les gens ont des théories incroyablement créatives sur ce qui se passe dans la série, et certaines personnes ont eu raison, et d'autres sont très erronées, mais de manière très créative et incroyablement divertissante. À l'avenir, la chose importante que nous devons garder à l'esprit est qu'il y a une différence entre l'appréciation des fans et le service des fans. Vous ne voulez jamais basculer de l’un à l’autre. Nous sommes très reconnaissants envers nos téléspectateurs et nous sommes très enthousiasmés par l'engagement et la passion que certaines personnes semblent avoir pour la série. Mais je pense que nous devons traiter ce qui passionne tant les gens, et je pense que c'est vraiment amusant et utile pour nous, mais aussi garder le cap sur ce qui nous passionne pour la série, et nos scénaristes enthousiasmés par la série, et avoir quelques foi en cela comme notre lumière créatrice directrice.
Très bien, donc : la finale. Je vais poser une question qui va paraître ridicule, mais faites-moi plaisir. Nous voyons que Jackie semble être morte de froid. Y a-t-il une raison pour laquelle nous devrions croire qu'elle n'est pas réellement morte ?
NE :Tout d’abord, je ne trouve pas cela ridicule du tout. Elle est morte, mais je pense qu'il est juste de remettre en question ces choses parce que l'une des choses que la série essaie de faire est de jouer avec la subjectivité de l'expérience. Je pense donc qu'il est légitime de se demander si une chose que vous voyez se produit ou non, car il existe des façons dont l'expérience, comme le passé, le présent et le futur, peut être déformée. Il y a quelque chose d'étrange et de nouveau dans ce niveau de discours qui nous implique pendant que nous créons un produit, et donc je suppose que cela pourrait être une erreur, mais elle est morte en termes de notre histoire. J'espère que cela ne diminue pas le plaisir des gens, car en même temps, la théorie et la spéculation semblent être une partie très amusante de la série.
Maintenant, je dirai que la présence de Jackie sera très importante tout au long du spectacle. Sa gravité, ayant un impact sur la constellation des autres personnages, n'est même pas proche d'être achevée.
Alors j'ai une autre question : il y a une scène où Shauna est chez les parents de Jackie et elle voit ces journaux que nous supposons être écrits par Jackie, qui font référence à des films sortis après l'accident. Était-ce censé être des choses que Jackie avait écrites ? Ou est-ce, encore une fois, une question de perception ?
AL :Il ne s’agissait pas de choses que Jackie elle-même avait écrites.
D'accord. Pouvez-vous en dire plus ?
NE :Je pense que nous l'avons dit à d'autres endroits - encore une fois, c'est tellement difficile, parce que je ne pense pas que nous voulons le taquiner comme un secret, parce que ce n'est pas nécessairement une grande intrigue révélée autant qu'une idée de personnage, mais cela pourrait être distrayant de le quitter.
AL :Je dirai que nous ne nous attendions pas nécessairement à ce que les gens fassent des captures d'écran de cette façon. Donc, à notre avis, il s’agissait d’un œuf de Pâques de personnage, et non d’un œuf de Pâques d’intrigue.
Shauna revient à un moment donné du désert, comme nous le savons, parce que nous voyons Melanie Lynskey. Nous avons donc pensé que nous pourrions potentiellement dramatiser son expérience initiale de la culpabilité de cette survivante, et nous avons pensé qu'il y avait quelque chose de vraiment convaincant, du moins pour nous, dans ce rituel consistant à devoir se rendre chez les parents de Jackie chaque année et à être cette fille de substitution. pour eux, tout en éprouvant ce sentiment intense de complicité dans la mort de Jackie. Qu'est-ce que cela serait pour elle ? Comment manifesterait-elle ces sentiments de culpabilité ? Et encore une fois, c'est quelque chose que nous n'avons pas pleinement dramatisé cette saison, et nous ne nous attendions pas nécessairement à ce que les gens se concentrent sur ces très, très petits détails et supposent ensuite que Jackie est un voyageur temporel.
NE :Mais je dirai que personnellement, et je pense qu'Ash serait d'accord, je pense juste que c'est tellement amusant que cela se produise. Pour que les gens considèrent ce monde comme un monde dans lequel cela pourrait être possible, je pense que c'est exactement là où nous voulons être.
Pour combler certaines de ces lacunes concernant les événements qui se produisent immédiatement après leur retour, est-ce que ce sont des domaines que vous avez l'intention d'explorer à l'avenir ?
AL :Ouais.
Une autre chose sur laquelle les gens ont beaucoup spéculé est qu'au tout début du pilote, nous voyons certaines filles se régaler d'une personne non identifiée. Essayez-vous d'être ambigu à ce sujet ?
AL :Nous essayions absolument d'être ambigus sur l'identité de la pit girl, comme je sais que tout le monde l'appelle maintenant. La question de savoir qui elle est finira par trouver une réponse. Nous avons vraiment pris soin au cours de la production de la première saison de ne pas cacher le ballon de manière cruelle, mais de créer plus de mystère. À notre avis, c'est une chose très naturelle pour les filles de partager des vêtements. J'ai partagé des vêtements avec mon meilleur ami au lycée. Ainsi, les baskets Converse, par exemple, sont apparues sur plusieurs personnages au cours de la première saison. Évidemment, tout le monde n’a pas la même pointure, mais avec un groupe aussi important de personnes, ce sera approximatif.
Et dans ces circonstances, il vous suffit de garder vos pieds au chaud.
AL :Exactement. Nous avons donc essayé de faire attention à ne pas toujours avoir un tête-à-tête avec quel vêtement ou quelle paire de chaussures allait avec quel personnage, et nous savions que les gens supposeraient qu'il s'agissait de Jackie parmi d'autres candidats potentiels. À la fin de la première saison, elle devrait au moins être retirée de la table en tant que fille de la fosse.
"La présence de Jackie sera très importante tout au long du spectacle", déclare le co-créateur Bart Nickerson.Photo : Paul Sarkis/Showtime
Il y a quelque chose que Juliette Lewis a dit à la fois lors de notrePanneau Fête des vautourset aussià New YorkFois à propos de l'évolution de l'arc de Natalie. Avait-elle une idée différente de la direction que prendrait ce personnage et a-t-elle été surprise par la direction que prendrait l'histoire ??
AL :Je pense que Juliette fait un travail incroyable avec ce personnage au cours de la première saison, mais je pense que d'une certaine manière, elle a eu la plus haute priorité parmi toutes les femmes adultes, parce que son personnage est dans une situation émotionnelle tellement précaire et elle est suspendue. tous ses espoirs reposent sur l'idée qu'elle a encore un certain contrôle. Ce contrôle vient du mystère et de ce qu'elle considère comme cette conspiration de la mort de Travis. Elle s'accroche à ça. Elle a fait un beau travail dans la scèneépisode huit, lorsqu'elle parle à Suzie, son ancienne marraine, et qu'on apprend pourquoi elle est si absolument convaincue qu'il ne peut pas s'agir d'un suicide : parce qu'ils ont conclu ce pacte, et cela lui a clairement sauvé la vie. Pour elle, abandonner ou accepter l’idée qu’il aurait pu rompre ce pacte est le dernier fil qui l’attache à son propre système de croyance.
Dans une certaine mesure, cela est corroboré par Shauna, qui dit : « Écoutez, cela pourrait être une fausse reconnaissance de formes, cela pourrait être de la paranoïa. Peut-être que nous sommes simplement foutus. Peut-être que nous ne pouvons tout simplement pas voir le monde tel qu'il est. Shauna la manipule, dans une certaine mesure, parce qu'elle ne veut pas qu'elle creuse [dans la mort d'Adam]. Mais Shauna parle aussi d'elle parce que c'est exactement ce qui s'est passé entre elle et Adam. Il y a à la fois une véracité réelle et essentielle dans ce que dit Shauna, et il y a une manipulation et un mensonge inhérents à ce qu'elle dit. Cela pousse presque Natalie au bord du gouffre, et puis bien sûr, à la toute fin de la finale, [nous] renversons en quelque sorte le scénario et disons : « Non, il y a une menace extérieure. Vous aviez raison de penser qu’il se passe quelque chose ici.
Nous savions que nous devions l’amener à ce point avant de pouvoir valider son expérience. Je pense que Juliette est une actrice très instinctive, et je pense qu'elle est une actrice très émotive d'une très belle manière, et je ne peux pas imaginer qu'aller dans cet endroit plus sombre ait été facile pour elle. À vrai dire, lorsque nous avons tourné le pilote, nous ne parlions pas de tout cet arc avec elle. Nous avions beaucoup parlé de Natalie en tant que personnage et de la dichotomie intérieure dans la mesure où elle est, à certains égards, la plus honnête émotionnellement, mais à certains égards, la plus instable émotionnellement. Donc tout cela faisait partie de la conversation, mais je pense qu'à mesure que l'histoire avançait et que les choses les plus sombres prenaient une tournure pour Natalie, je ne suis pas surpris qu'il ait été difficile d'habiter cet endroit pour elle.
Lorsque vous avez tourné le pilote, aviez-vous fini d'écrire toute la saison ?
NE :Non, c'était juste le pilote. Nous n'avions même pas commencé à interrompre la saison. Nous avons présenté un plan assez élaboré pour quelques saisons, mais en termes de travail réel consistant à casser les pièces individuelles qui deviendraient la saison, il s'agissait plutôt d'un plan.
Par exemple, certains détails de la finale, comme le kidnapping de Natalie ou la victoire de Taissa aux élections, aviez-vous déjà compris ce genre de choses, ou y travailliez-vous encore ?
AL :Je veux dire, nous avions compris une partie de cela, et nous savions quel type de place nous voulions emmener chaque personnage, mais cela peut parfois être un peu délicat. Vous ne voulez jamais dire quelque chose à vos collaborateurs comme si c'était concret alors que cela peut changer. Nous avons un groupe d'écrivains incroyablement talentueux et nous trouvons qu'il est vraiment précieux d'être ouvert à ces contributions. Vous devez garder le cap, sinon tout peut mal tourner, mais en même temps, vous devez être suffisamment flexible pour vous adapter et évoluer et laisser l'histoire trouver son propre chemin dans une certaine mesure.
NE :En fin de compte, Natalie est un personnage très puissant, mais tous nos personnages ont une certaine — je ne veux pas appeler cela une fragilité, parce que ce n'est pas juste. C'est plutôt qu'ils ont des blessures accessibles, et c'est là que l'histoire a commencé à évoluer.
Pour revenir aux soupçons de Natalie à l'égard d'Adam : est-il lié à ce groupe qui vient la kidnapper ?
NE :Non, il n'est pas impliqué dans cette organisation. Encore une fois, c'est une bonne question. Juste pour clarifier ce qu'Ashley a dit : la paranoïa et ce genre de théories étaient l'intention de la façon dont nous avons déroulé son histoire. L'espoir était de rendre le public quelque peu complice de son meurtre, car cette paranoïa est l'une des conséquences du traumatisme de Shauna, et la façon dont elle voit le monde en ce moment était l'expérience subjective que nous recherchions.
On apprend au fur et à mesure, avec ce spectacle notamment, que certaines choses finissent par ressembler à un piège. Vous ne voulez pas nécessairement fermer les portes au niveau de l'histoire, mais vous avez l'impression que plaider le cinquième est sa propre réponse. Si nous devions dire : « Je plaide le cinquième sur ce point, s'il est impliqué », on aurait l'impression que les gens diraient : « Oh mon Dieu, il est définitivement impliqué maintenant. »
Ouais, tu as raison. Si vous ne l'avez pas déjà fait, j'ai l'impression que vous devriez déjeuner avec Damon Lindelof et Carlton Cuse.
NE :Je veux dire, un, ce serait tellement cool. Mais je sais qu'avec les émissions, les livres ou les films que j'aime, c'est comme si je voulais aussi ces réponses. Je me retrouve aux prises avec ma relation avec les spoilers et la citation « vérité » de l’histoire ; Je veux aussi en savoir plus sur les personnes qui les ont fabriqués et je veux tous les détails en coulisses. Mais il y a des moments où j'ai peur de diminuer l'expérience pour moi-même. C'est comme,Je veux savoir qui a tiré sur JR, mais ensuite je le découvre et je me dis,Mon Dieu, j'aurais peut-être dû en faire l'expérience.
J'ai une question à propos de Taissa. On a beaucoup parlé de ses yeux, car sur certains clichés, ils semblent être plutôt rouges. Les gens ne savent pas s’ils l’imaginent ou si c’est intentionnel. Tawny Cypress, l'actrice qui la joue, a des yeux verts très frappants, elle doit donc porter des lentilles de contact car ses yeux sont marron dans la série. Y a-t-il quelque chose que vous puissiez dire à ce sujet ?
AL :Il y a beaucoup de contacts dans la série pour nous aider à faire correspondre [les personnages plus âgés et plus jeunes]. Sophie Nélisse porte des lentilles de contact, Samantha Hanratty porte des lentilles de contact et Tawny porte des lentilles de contact, et c'est parce qu'il est toujours plus facile de passer du clair au foncé, plutôt que l'inverse. Cela peut sembler extrêmement contre nature lorsque vous mettez des lentilles vertes sur les yeux marron de Jasmin Savoy Brown. Et dans le cas de la rougeur, c'est essentiellement une conséquence de la situation de contact colorée. Ça marche. C'est en quelque sorte un heureux accident, parce que quand les gens disent : « Oh, ses yeux sont un peu éteints », je veux dire, son personnage est un peu éteint. Parfois, je pense juste que l’univers vous aide un peu.
Je ne sais pas si « possédée » est le bon mot, mais il semble certainement y avoir quelque chose qui se passe avec elle où elle a un tout autre côté, plus sombre, sur lequel je suppose que nous allons en savoir plus.
NE :Ouais, bien sûr. L'une des choses avec lesquelles nous voulons jouer dans la saison deux est ce qui va arriver à Taissa une fois qu'elle aura réalisé qu'elle pourrait, à un certain niveau, bénéficier de quoi que ce soit. Et puis, comment concilie-t-elle cela ?
Quand vous dites bénéficier, que voulez-vous dire ?
NE :La dernière photo d'elle dans la finale, remportant l'élection : ce que nous essayions de laisser entendre, c'est que, même si elle ne connaît peut-être pas littéralement toute l'étendue de ce qu'elle a fait en somnambule, on ressent le sentiment de cette improbable victoire venant de que. Je tiens à souligner que c'est un sentiment desoncroire qu'il y a un lien entre la victoire et ce qui lui arrive – cela ne veut pas nécessairement dire qu'il est vrai à 100% que ces deux choses sont liées.
En d’autres termes, elle a l’impression de gagner une sorte de pouvoir grâce à tout ce qui se passe, même si en même temps elle en a peur.
AL :Oui.
Je me demande si, à l'avenir, nous verrons des Gilets jaunes que nous n'avons pas encore vus à l'âge adulte. Il y a une référence à Lottie dans la finale suggérant qu'elle est quelque part, et il y a déjà beaucoup de gens en ligne qui font des suggestions de casting à ce sujet. Aurons-nous l’occasion de voir davantage certaines de ces filles à l’âge adulte ?
AL :Nous allons. C'est absolument l'intention.
Acceptez-vous les suggestions de casting ?
NE :Nous prenons définitivement en compte les suggestions de casting.
AL :Nous n’en sommes qu’aux premiers stades. Nous n’avons encore choisi personne. Et les gens ont fait des suggestions vraiment brillantes. Nous plaisantions plus tôt, du genre, si suffisamment de gens le disent, peut-être qu'ils sont légalement liés :Vous avez été recruté par Internet, vous devez être dans notre émission, alors attachez votre ceinture. Malheureusement, ce n'est pas ainsi que le monde fonctionne, mais c'est quelque chose que nous sommes très enthousiastes à l'idée de passer à la saison deux.
Un de mes collègues est en train d'écrire un article entier sur les acteurs qui devraient être choisis, alors prenez cela en considération.
AL :Il y a eu des suggestions vraiment géniales de Jackie pour adultes, et je me dis : « Oh… » Mais s'il vous plaît, donnez-nous ce que vous avez.
Je veux juste que Claire Danes soit impliquée d'une manière ou d'une autre. Je ne sais pas comment ni pourquoi.
AL :De toute évidence, Claire Danes a fait un excellent travail dans de très nombreux projets depuis lors, maisMa soi-disant vieest une pierre de touche absolue pour moi personnellement. Angela Chase pour la vie.
Quand j'ai modéré leGilets jaunespanel au Vulture Fest, j'ai demandé aux acteurs s'il y avait déjà eu des chansons écrites dans le scénario. Ils ont dit qu'ils ne s'en souvenaient pas, mais aviez-vous des chansons spécifiques en tête lorsque vous écriviez certaines scènes ?
AL :Nous l’avons fait. C'est drôle qu'ils ne s'en souviennent pas, même si on a aussi l'impression que nous avons tourné le pilote il y a 5 millions d'années, donc c'est logique. Je me souviens très clairement de quelques-uns d'entre eux, uniquement parce qu'en termes de règles d'écriture de scénario, on n'est jamais censé écrire un scénario en musique, et nous avions l'impression, eh bien, au diable. Si nous avons l’opportunité d’écrire ce scénario, nous en ferons ce que nous voulons. Nous avons donc scénarisé Liz Phair et PJ Harvey. C’était vraiment important pour nous de donner le ton. Et je crois que nous avons également scénarisé « Informer » de Snow. Ils se sentaient tellement bien avec nous. Et ce sont à la fois des chansons et des artistes qui comptent beaucoup pour nous personnellement.
Alors, où en êtes-vous par rapport à la saison deux ? Avez-vous déjà commencé à l'écrire ?
AL :Nous commençons.
Bart, tu as dit plus tôt que tu avais un plan pour plusieurs saisons. Avez-vous une fin en tête ? Est-ce encore si précis ?
NE :Nous avons quelques idées sur la façon dont cela se terminera, encore une fois, d'une manière très flexible. Mais il y a une fin de partie, diriez-vous, en termes de vers quoi nous voulons que ces histoires se dirigent et comment elles se termineront.
Combien de saisons imaginez-vous que cela dure, idéalement ?
AL :Nous l'avions initialement proposé en cinq saisons. Dans une certaine mesure, cela dépend simplement de la façon dont vous devez présenter une émission. Lorsque les acheteurs entendent des idées, en particulier sur un réseau comme Showtime, ils veulent savoir que vous avez un plan et qu'il y a plus d'une saison d'histoire. Je crois que nous l'avons dit cinq saisons plus tôt dans des interviews et que nous l'avons regretté chaque jour depuis, parce que les gens ont vraiment accroché à cela. Je pense que ce que nous dirons à ce sujet, c'est que nous avons un plan et que nous sommes très satisfaits du potentiel d'évolution de l'histoire. Mais nous n’avons aucun intérêt à battre un cheval mort ou à faire traîner les choses plus longtemps que ce que l’histoire nous dicte. Je pense que dans une certaine mesure, la série, l'histoire et les personnages nous diront quand ils auront atteint une conclusion naturelle. Mais pour l’instant, nous sommes vraiment satisfaits d’aller de l’avant et nous sommes convaincus que nous avons beaucoup de bonnes choses qui nous passionnent. Et tout ce que vous pouvez faire, c’est vraiment espérer que d’autres personnes seront également enthousiastes.
