"Je ne voulais pas donner la réponse parce que je ne l'ai pas"

Photo : Saima Khalid/Peacock/NBC International/C4

Les spoilers suivent pour la deuxième saison deNous sommes des pièces de dame, dont les six épisodes ont été créés le 30 mai sur Peacock.

Lepremière saisondeNous sommes des pièces de damese termine par une fin littéralement parfaite. Après le doctorat. l'étudiante Amina (Anjana Vasan) passe la saison déchirée entre sa modestie qu'elle s'impose et son désir de devenir guitariste principal du groupe punk Lady Parts, la finale "Sparta" réalise un délicieux souhait: Amina rejoint les membres de Lady Parts Saira (Sarah Kameela Impey), Ayesha (Juliette Motamed), Bisma (Faith Omole) et le cinquième membre honoraire et manager Momtaz (Lucie Shorthouse) sur scène lors d'un spectacle de bricolage, et le groupe de femmes musulmanes les punks se délectent de leur amitié et de leur légère renommée. Si la série s'était terminée là, cela aurait été un conte de fées féroce mais flou qui donnerait une tournure distincte à une formule comique de passage à l'âge adulte.

C'est bien que ce ne soit pas le cas. Dans sa deuxième saison,Nous sommes des pièces de dameest toujours sérieux, toujours festif et toujours engagé envers des aspects de la féminité musulmane qui n'attirent normalement pas l'attention dans la culture pop dominante. Mais la saison interrompt également la trajectoire ascendante de Lady Parts avec la grande question qui planait égalementLes fugueurs,Merde de rap!,Paillettes,Filles5eva, et bien d'autres histoires de musiciennes essayant de réussir dans l'industrie musicale : peuvent-elles conserver leur individualité, ou la faillite est-elle inévitable ?

Lady Parts se retrouve coincée des deux côtés : par un label dirigé par des hommes blancs qui veut changer de son et par leur icône musicale Sister Squire (Meera Syal), une autre punk rock musulmane qui considère la musique de Lady Parts comme « drôle ». plutôt que lourd. Alors que la première saison parlait de la joie de trouver de la camaraderie et de la camaraderie, la deuxième saison – à laquelle la créatrice, réalisatrice et scénariste Nida Manzoor dit qu'elle n'avait pas à l'esprit en écrivant la première – parle du défi de rester fidèle à soi-même. faire face à une surveillance accrue de la part de l’intérieur et de l’extérieur de votre communauté. La voie à suivre pour Lady Parts n'est pas aussi traditionnellement pleine d'espoir que lors de la saison précédente, mais Manzoor dit qu'elle a été directement inspirée par les expériences qu'elle et la salle des écrivains de femmes musulmanes de cette saison ont vécues en essayant de percer les échelons supérieurs de leur créativité. champ.

Vous avez dit : « Vous ne pouvez pas écrire de blagues lorsque vous vous sentez responsable. » Je me demande s'il y a eu une scène ou une interaction de personnage spécifique cette saison qui a semblé la plus difficile du point de vue de l'écriture ou qui a changé à cause de ce sentiment.
Je pense que j'étais différent en écrivant la saison deux et la première, si je suis honnête. Dans la première saison, je pense que j'étais encore aux prises avec mon propre doute, alors que dans la deuxième saison, j'avais accepté qu'il n'y avait aucun moyen de plaire à tout le monde, et je suivais mon propre instinct – et j'étais également ouvert à ce qui se passait en moi. ma chambre d'écrivain. J'avais la confiance nécessaire pour être plus réceptif. Dans la première saison, j’essayais beaucoup plus de le contrôler. La collaboration était moins profonde parce que j’essayais de tenir les rênes et de m’assurer que c’était bien et de faire la bonne chose. Dans la saison deux, il y avait une lucidité dans l’écriture et la création des histoires et des arcs de personnages. Je n'ai pas ressenti le même genre d'angoisse que lors de la première saison, je pense, parce que j'ai plus d'expérience mais aussi parce que j'ai beaucoup plus de soutien. J'ai fait confiance à mes producteurs, à mes monteurs d'histoire, aux personnes qui façonnent le monde avec moi, et même à mon studio, pour ne pas interférer. Toutes ces relations étaient en place.

Y a-t-il un exemple de quelque chose né de la salle des écrivains auquel vous vous êtes senti ouvert ?
Il y a eu pas mal de choses. Il y a cette question de réussite, et comment faire ce que l'on veut et dire sa vérité tout en entrant dans ce système très commercial ? C'était quelque chose que je voulais faire, mais j'ai été encore plus galvanisé par ma salle d'écrivains, un groupe de six femmes musulmanes issues d'horizons très différents. Chaque fois que nous n'étions pas tous d'accord ou qu'il y avait une discussion animée, c'était comme :Oh, c'est quelque chose.C'est intéressant. Le fait d'avoir un groupe rival était quelque chose qui nous venait de notre salle de scénaristes, ainsi que ce sentiment que nous avions tous absorbé, qu'il n'y avait de place que pour une seule femme créatrice musulmane ; il n'y avait pas de place pour nous tous.

Après que la première saison ait établi la personnalité des membres du groupe, la saison deux donne à chacun sa propre histoire en dehors de Lady Parts. Comment la salle des écrivains a-t-elle abordé cela ?
je entrait dans la salle des scénaristes avec des idées d’histoire déjà en quelque sorte préformées et disait : « Allons-y, discutons, construisons. » J'étais allé personnage par personnage, et j'écoutais aussi ce que le public disait des personnages. Par exemple, avec Bisma dans la première saison, j'ai réalisé que les gens la voient simplement comme le personnage le plus complet et le plus sain. Tout semble être en ordre et en place pour elle. Pour la saison deux, je me disais :Comment pouvons-nous renverser cela ? Secouons-la jusqu'au plus profond de nous-mêmes.

Nous avons réfléchi à ce qui, pour chacun de ces personnages, les ébranlerait profondément. Pour Ayesha, souhaitant explorer plus en profondeur son histoire d’amour, son fait d’être queer et musulmane et les tensions qui y règnent, nous avions tous des points de vue différents qui ont éclairé cette histoire. Et Momtaz étant ce genre d'énigme était quelque chose que j'aime et que je trouve tellement amusant, et j'ai quand même décidé que je ne voulais pas montrer son visage. Beaucoup de gens disent : « Dans un vrai groupe de femmes à l’intérieur, dans une maison, elle enlevait son niqab. » C'est vrai, mais je veux vraiment que le public l'aime sans la voir. Vous pouvez voir quelqu'un dans un niqab, et ce n'est pas cet « autre » extraterrestre ; ils peuvent être un personnage qui vous fait pleurer. Encore une fois, c'était une décision dans ma salle d'écrivains. Ne pas révéler à quoi elle ressemble, mais permettre au public de l'aimer, était vraiment très important.

En tant que personne ayant grandi dans la religion musulmane, je suis habituée aux histoires de passage à l'âge adulte qui incluent un certain aspect du fait de se débarrasser du fait que vous êtes musulman : vous enlevez le foulard, vous parlez de votre relation à vos parents. Mais à la fin de la saison, Bisma n'a pas encore pris la décision d'enlever ou non son foulard, et Ayesha dit à sa petite amie qu'elle n'est pas prête à faire son coming-out. Ces choix ressemblent clairement à :Nous n'allons pas vous donner ce que vous pourriez attendre de ces histoires.
N’ayant pas choisi de faire mon coming-out, j’ai senti qu’il y avait une vérité que je voyais se refléter chez les musulmans queer que je connais dans ma communauté et qui sont proches de moi. Ce n'est pas toujours aussi simple, et l'une des questions que je me posais alors que j'étais aux prises avec cette histoire est la suivante :Et si elle ne le veut jamais ?Et si c'était sa vérité, et qu'en réalité, faire cela avec ses parents était quelque chose qu'elle choisissait de ne pas faire ? Il y a tellement de honte si vous choisissez de ne pas faire votre coming-out, et je voulais juste permettre à Ayesha d'y aller et d'explorer ces sentiments et d'être habilitée à prendre la décision que ce n'était peut-être pas le bon moment pour elle.

De la même manière, dans l'histoire de Bisma, il y a tellement de choses qui se croisent à son sujet : son expérience individuelle d'être la seule femme noire du groupe, mais aussi une mère, et les perceptions qui lui ont été imposées. Lui donner une réponse claire serait tout simplement faux par rapport aux discussions qui sortaient de ma salle de rédaction. Cette idée que votre identité n'est pas figée ; c'est nébuleux, ça bouge, ça bouge tout le temps. Cela peut être une chose un jour et une autre le lendemain, et cela ne vous rend pas moins musulman ni moins, quelle que soit votre identité.

Dans la première saison, lorsque la journaliste influenceuse publie son article sur Lady Parts, Saira déclare : « Tout ce que nous avions, c'était notre intégrité, et ça nous a tiré une balle dans la tête. » Puis, dans la deuxième saison, elle devient la personne qui pourrait nuire à l'intégrité du groupe en les poussant à écrire une chanson explicitement politique. Comment est-elle devenue l’intermédiaire dans la bataille pour l’âme du groupe ?
J'ai trouvé très intéressant de le lui donner, car comme tu l'as dit, dans la première saison, elleestl'intégrité. Mais dans la deuxième saison, après avoir fait davantage de recherches auprès des groupes, nous avons parlé de la difficulté de gagner sa vie. Nous voyons Saira perdre sa maison et le groupe est en panne. Pour devenir le groupe qu’elle veut être, elle doit se vendre par d’autres moyens. On la voit devoir faire une séance photo ou vendre du mascara, s'engager dans le capitalisme avec le parrainage de marques. Elle est dans une situation tellement difficile qu'on lui dit : « Tu peux être le groupe de tes rêves. Vous serez payé, vous obtiendrez un contrat d'enregistrement, vous n'aurez pas à vendre des trucs et à jouer un mariage. Tu vas être payé pour être un groupe, comme unréelgroupe." C'est moins l'attrait de la grande renommée que le fait qu'il est impossible d'exister en tant que groupe punk DIY et de gagner de l'argent.

J'ai parlé à cet incroyable groupe féministe noir au Royaume-Uni,Grande Joanie, et chacun d'entre eux a un travail à côté et fait ses trucs punk quand il le peut. Ils jouent à Glastonbury, ils font de gros concerts, mais ils sont toujours incapables de vivre de leur rôle de groupe. C'était une véritable expérience vécue que j'avais absorbée lors de mes entretiens. Je pensais que faire perdre tout à Saira et qu’elle soit la seule à diriger ce contrat d’enregistrement serait la manière la plus intéressante d’explorer cette question.

« Votre identité n'est pas figée. Cela peut être une chose un jour et une autre le lendemain, et cela ne vous rend pas moins musulman.Photo : Saima Khalid/WTTV LIMITED/PEACOCK/C4

Je suis curieux de savoir à quel point ce que Saira traverse est influencé par ce que vous avez vécu. Dans des interviews promouvantNous sommes des pièces de dameetSociété polie, vous avez dit avoir été incité à inclure des aspects plus prévisibles ou stéréotypés de la vie musulmane dans votre travail. Dans la deuxième saison, Lady Parts est mécontente d'être décrite comme « Zeitgeist-y », et vous avez parlé d'être décrite comme « Zeitgeist-y ». Dans quelle mesure cette histoire est-elle devenue méta ?
Dans une certaine mesure, il existe cet élément méta, et j’en tire un certain niveau de catharsis. Être « Zeitgeist-y » donne l'impression que c'est temporaire, du moment – ​​mais alors, pas d'autre moment ? Au début de ma carrière, j’ai dû choisir entre ce que je percevais comme ma propre intégrité et trouver un emploi. On m'a demandé de co-écrire quelque chose sur les femmes musulmanes, ce qui était horrible, et j'ai été amené à approuver ce projet sans discussion. Mais c'était un très grand écrivain et j'obtiendrais un crédit, et je me souviens avoir dit :J'ai vraiment besoin de travailler. Je suis sur le point de devoir abandonner mon rêve d'être scénariste. Et je me souviens y avoir pensé parce que j'étais un peu désespéré. C’est quelque chose que je voulais explorer, la véracité de la difficulté de cette situation. L'industrie musicale est différente, mais c'est certainement quelque chose que j'ai vécu et je voulais vraiment l'apporter à Saira. Et comment Saira se débat avec cette idée de faire partie d'un groupe musulman « drôle » et d'écrire des chansons « drôles » : j'adore la comédie, et la comédie est mon moyen privilégié d'exprimer tout ce que je ressens. Mais j’ai aussi le sentiment que la comédie est sous-estimée en tant que forme d’art ; le drame est tenu en haute estime et la comédie est considérée comme sans conséquence, et c'est quelque chose que j'ai intégré dans l'histoire de Saira et quelque chose que j'ai également ressenti. En fin de compte, je ne suis pas d'accord. J'adore la comédie, je pense qu'elle est puissante. Mais c'est quelque chose avec lequel j'ai été aux prises.

Je suis fasciné par Sister Squire qui critique Lady Parts pour ne pas utiliser sa voix de la bonne manière. Y avait-il différentes versions de ce personnage avant de la voir apparaître pour détruire tout le sens de soi du groupe ?
Elle a évolué au fur et à mesure que je l'écrivais. En une itération, elle était bien plus cette figure qui est toute inspirante,Vas-y, fille, et c'était juste un peu vide. Pour être honnête, j'ai été Sister Squire'd par une artiste d'une génération plus âgée qui n'était pas seulement unidimensionnelle. Il y avait tellement de complexité dans ce qu'elle avait vécu, de ne pas avoir eu les opportunités que j'avais. C'est une artiste qui a un ego formidable – ce qui est tellement génial, car on ne voit pas de femmes de couleur avoir cet ego – et il y avait de l'encouragement mais de l'amertume mais de l'amour ; toutes ces nuances et toutes ces nuances et toutes ces contradictions que je recevais. J'avais l'impression que c'était un portrait bien plus intéressant et réel de quelqu'un qui a vécu cela. C’était dur pour moi, mais c’était 100 fois plus dur pour les générations précédentes d’avoir même essayé de percer. Et donc cela aurait été un mauvais service de faire de Sister Squire un simple « vas-y, ma fille ! chiffre. Elle avait besoin d'être sa propre artiste et d'avoir son propre ego, d'avoir sa propre colère et sa propre rage mais aussi son amour. Elle n'est pas une héroïne parfaite ; elle est problématique à certains égards. J'avais besoin qu'elle occupe cette zone grise parce que cela me semblait plus intéressant et plus vrai.

Êtes-vous prêt à partager qui était cette personne ?
Non, c'était définitivementpasMeera Syal, qui a été si encourageante et si adorable. Elle était mon héroïne de comédie. Elle était dans une série de sketchs comiques britanniques sortie dans les années 90,Mon Dieu, grâce à moi, et c'était la première fois que je voyais une femme sud-asiatique être aussi drôle. Ce spectacle était tellement subversif et plein d’esprit. Elle estpasSœur Squire ; c'est une figure gentille et généreuse, et pouvoir lui rendre hommage dans la série était incroyable. C'était tellement bizarre parce qu'elle jouait ce personnage très intense et négatif, mais son présence sur le plateau a été l'expérience la plus joyeuse de ma vie.

Il y avait environ 60 pour cent de moi qui disaient :Sœur Squire a raison, et Lady Parts devrait commenter des choses plus sérieuses.Et puis encore 40 pour cent d'entre moi qui pensaient,Mais la liberté de ce qu’ils font n’est-elle pas liée à leur capacité de dire et de faire ce qu’ils veulent ?Dans quelle mesure vouliez-vous nous laisser l’impression que sœur Squire pourrait avoir raison ?
Je ne voulais pas donner la réponse au public parce que je ne l'ai pas. Et tout comme vous, chaque fois que je regardais cette scène dans le montage, je me sentais différemment. Je serais comme,Non, elle a totalement tort. Ils devraient dire leur vérité, et puis je basculerais dans l'autre sens. Chaque fois que je me retrouve avec un point d'interrogation, je me dis :Cool. Je suis heureux d'en rester là, car c'est au public de se décider ensuite.. Je ne veux jamais avoir l'impression de prêcher ou de prononcer un sermon sur quoi que ce soit ; au lieu de cela, je pose simplement la question.

Dans cette scène, le groupe fait référence à une liste d’« atrocités » affectant les musulmans du monde entier que Saira propose, mais aucune n’est spécifiquement nommée. Avez-vous envisagé de dresser une liste de choses sur lesquelles le groupe pourrait commenter ?
Dans la salle des écrivains, pendant que nous en parlions, c'était comme si si vous étiez précis, cela concernait le problème, alors qu'en réalité, c'est vraiment du point de vue de l'artiste, et c'est tout ce qu'ils ont. Mentionner avec désinvolture une énorme atrocité, sans vraiment entrer dans les détails de cette atrocité, pour moi, ne donnait pas le juste dû que mériterait toute forme de souffrance musulmane.

Lorsque Saira essaie de chanter une chanson qu'elle a écrite sur ses sentiments contradictoires à propos de tout cela, après avoir chanté « Je pourrais être ta marionnette, ton porte-parole, ta vitrine », sa réplique suivante est brouillée par un effet sonore statique qui noie sa voix. Comment avez-vous décidé de cette conception sonore ?
Nous avons joué avec une ligne expurgée, mais le flou était plus menaçant car c'était presque comme si sa bouche avait été transformée ou claquée. Nous avons essayé différentes versions de VFX sur la façon dont ce flou pouvait fonctionner, et celle-ci nous a semblé la plus sinistre. J'avais de l'expérience en faisanttravail du filaprèsSociété polie, et il y avait quelque chose dans la brutalité que j'avais appris en utilisant ces fils pour vraiment tirer et traîner des personnages à travers la pièce et je pensais que ce serait une excellente façon de montrer ce que Saira ressent - comme si elle ne pouvait pas être l'artiste qu'elle avait. veut être ou dire ce qu'elle veut dire, à travers cette force très viscérale qui la tire et la pousse. C'est un témoignage de mon équipe de conception sonore, avec qui j'ai travaillé surSociété polieet la première saison ; Jay Price chez Halo est mon concepteur sonore. Il a créé le paysage sonore en utilisant beaucoup de sons métalliques. Toutes les fois où vous entendez Saira réduite au silence, c'est en fait toujours sa voix, mais elle est déformée d'une manière ou d'une autre.

Cela m'a rappeléLa matrice, quand la bouche de Neo fond.
Oh mon Dieu, Roxana, c'était notre principale référence. Je me disais : « Ce moment-làLa matrice— comment pouvons-nous le faire sonner dans ce monde ?

Il y a une scène dans le troisième épisode où Lady Parts parle d'une séance photo de mode et se demande s'il est bon qu'une entreprise ait une représentation musulmane alors qu'elle pourrait encore utiliser des ateliers clandestins pour créer son travail. La question plus vaste semble être la suivante : « À quoi sert la représentation lorsque nous sommes confrontés à une injustice et à des inégalités à grande échelle ? », une question avec laquelle je lutte personnellement. Je me demande si vos réflexions sur la valeur de la représentation ont changé au fil du temps, alors que nous sommes confrontés à des problèmes systémiques persistants qui semblent parfois impossibles à résoudre.
J'ai du mal avec ça. Je pense que la raison pour laquelle c'est dans la série est que je ne sais pas et que je n'ai pas la réponse. D’instant en instant, de jour en jour, je me sens différemment. Peut-être que c'est quand même bien de nous voir sur l'affiche et de voir que nous sommes là, de montrer aux autres artistes à venir qu'en fait, vous pouvez prendre de la place, votre voix est importante. Créer et se sentir vu d'une manière que je sais que je n'ai pas fait en tant qu'enfant, en tant que jeune, est très significatif dans la façon dont vous vous sentez et dans votre propre estime de soi. Mais cela dit, lorsque vous approfondissez ces questions,Quelle est cette entreprise que je soutiens ? Qui sont-ils ? Qui utilisent-ils ?, alors tu es comme,Peut-être que nous devrions simplement nous éloigner complètement de cela, Vous savez? Je pense que je suis juste stressé à ce sujet, c'est pourquoi je l'ai mis dans la série. Encore une fois, c'est cette zone grise où l'on peut argumenter des deux côtés, et je peux argumenter de manière convaincante avec moi-même et tourner en rond, et c'est ce qui est intéressant.

La saison se termine avec Lady Parts qui fait exploser leur contrat d'enregistrement et retrouve Momtaz, et Saira se promène dans l'espace collaboratif que Momtaz a ouvert pour ses artistes et est émue par toute l'énergie créative. Comment avez-vous choisi les artistes qui figureront dans cette séquence ?
J'ai un ami proche qui a vraiment inspiré le personnage de Momtaz. Son nom estSaima Khalid Saiet elle crée ces espaces. Je me souviens d'être allé à l'un de ses événements ; elle les dirige avec son frère. Ils sont appelésMakrooh; entre halal et haram, il y aMakrooh. C'est cet incroyable espace sûr où les musulmans de différents horizons peuvent se réunir, créer de l'art et s'exprimer dans un environnement très solidaire et aimant. Voir le monde qu’elle a construit a été très, très inspirant pour moi. Je voulais que le monde de Momtaz ressemble à une grotte de merveilles, cet espace vraiment intime où il est petit et sans prétention mais aussi très vibrant, magique et plein d'art.

Les trois artistes principaux présentés dans cet espace sont des personnes que j’écoutais pendant que j’écrivais le spectacle.Elaha Sororest la première artiste que vous voyez, et c'est cette incroyable chanteuse afghane. Elle a dû fuir l'Afghanistan et je voulais rendre hommage à cette artiste parce qu'elle est géniale. Le deuxième artiste que vous voyez estHalemah X, une rappeuse de Manchester, c'est quelqu'un dont je suis allé au concert. Elle est pakistanaise-jamaïcaine et elle met toute sa culture à profit dans son travail. Et le dernier artiste que nous voyons estRasha Nahas, qui est cet incroyable auteur-compositeur-interprète palestinien. Je l'écoutais en boucle pendant que j'écrivais la série, et pouvoir lui offrir ce moment, où sa musique a eu tellement d'influence sur moi, était vraiment cool.

Cette saison, on demande à Lady Parts quelle est la voie à suivre pour leur groupe et pour le punk en général, et la réponse semble être le collectif d'artistes de Momtaz. Peut-être que le retour aux événements de base et le fait de jouer les uns pour les autres sont ce que le succès pourrait signifier.
Je pense que oui. Nous sommes dans un monde où cette idée du rêve américain est ce qui nous est présenté comme la réussite ultime. On nous dit que nous devrions rechercher une validation extérieure. Mais quand vous réfléchissez à l’endroit où vous tirez votre joie, est-ce de la célébrité ou de ces moments intimes où vous pouvez vous exprimer dans un espace sûr et vous sentir vu ? Je pense que la réponse est la dernière.

Makrooh est un concept de la loi islamique qui catégorise les actions comme non expressément interdites, comme « haram », mais également comme non clairement autorisées, comme « halal ». C’est un juste milieu entre aversion et désapprobation, mais pas totalement tabou.