Time's Up a commencé dans un discours émouvant d'Oprah et s'est terminé dans un tas peu recommandable. Comment?

Photo-illustration : Vautour ; Photo de Paul Drinkwater/NBCUniversal via Getty Images

Le mouvement Me Too, la prise en compte par la société de la violence sexuelle et des irrégularités a commencé il y a cinq ans – et aujourd'hui,Harvey Weinstein,Kévin Spacey,Danny MastersonetPaul Haggissont tous devant les tribunaux pour des cas d'agression sexuelle présumée. MaisLe temps est écoulé, qui fut pendant un instant l’organisation Me Too la plus puissante d’Hollywood, est introuvable.

À certains égards, tous ces hommes qui risquent d’être punis pour leurs crimes ou crimes présumés sont des signes que Me Too a fonctionné. Dans le même temps, certaines parties du mouvement Me Too se sont révélées être un échec retentissant. Dans le dernier épisode deDedans, l'animateur Sam Sanders s'est entretenu avecLe journaliste hollywoodienc'estRebecca Keegan, qui a récemment écrit une histoire intitulée «#MeToo, cinq ans plus tard : pourquoi Time's Up a implosé,» sur la façon dont Time's Up s'est effondré et ce qu'il dit, le cas échéant, sur le mouvement Me Too. Vous pouvez lire un extrait de leur conversation ci-dessous et consulter l'épisode complet partout où vous obtenez vos podcasts.

Revenons environ quatre ans et demi en arrière, lorsque des femmes très influentes du secteur ont décidé de créer un nouveau groupe de défense appelé Time's Up lors du salon 2018.Globes d'or.
Cela faisait environ trois mois que les histoires d'Harvey Weinstein avaient éclaté.le New YorkFoisetLe New-Yorkais, et cela avait déclenché ce genre de vague de bouleversement et de colère à Hollywood, comme partout ailleurs dans le monde. La première indication que cela n'allait pas être un Golden Globe ordinaire a été lorsque les actrices, les actrices de premier plan, ont commencése présenter tout en robes noires.

Je m'en souviens.
Et leurs proches n’étaient pas leurs partenaires mais des militants.Tarana Burkeétait là en tant que plus-un de quelqu'un.Dolores Huertaétait là, et c'était, je pense, une tentative très sincère de réaliser que le mouvement Me Too ne concernait pas que les actrices – bien plus.

Mais c'est une star de premier plan qui a été la première à montrer Time's Up au monde.
Oprah acceptait un prix aux Golden Globes, c'est pourquoi elle faisait d'abord un discours. Et elleJ'ai profité de l'occasion de ce discourspour déclarer que « le temps était écoulé ». Il se passe beaucoup de choses aux Golden Globes auxquelles les gens ne prêtent pas attention : les gens sont concentrés sur leurs boissons et leurs repas et ils bavardent – ​​et ça ? On pouvait entendre une épingle tomber. Même les barmen s'arrêtaient et regardaient. C'était un moment important. C’était un moment où Hollywood reconnaissait publiquement ce comportement énorme et flagrant.

Il faut se souvenir de ce discours. Le lendemain matin, les principaux médias se demandaient si Oprah Winfrey pourrait se présenter à la présidence. Cette voix d'Oprah - elle pourrait dire n'importe quoi, et tu dis,Oui, je te crois. De ce discours, de cette énergie, se forme le groupe Time's Up. Expliquez-nous cela brièvement.
Eh bien, le groupe avait en fait commencé à se former dans les mois précédant le grand lancement des Golden Globes, et cela a commencé dans un endroit improbable – du moins improbable pour moi – et c'estsalles de conférence au CAA, l'agence qui est l'une des agences les plus puissantes d'Hollywood et qui a représenté certaines des actrices harcelées par Harvey Weinstein, dontGwyneth Paltrow. Alors ils ont commencé à convoquer des réunions. Ils ont commencé à impliquer certains de leurs clients les plus prestigieux, et c'est essentiellement aux Golden Globes qu'ils ont annoncé au monde ce qu'ils avaient fait lors de ces réunions.

Alors, le discours d'Oprah était-il lié ou non au groupe Time's Up qui se formait ?
Cent pour cent. Oprah était une donatrice fondatrice de ce qu'on appelle le Time's Up Legal Defence Fund, qui est la chose la plus concrète issue de Time's Up. C'est une partie de l'organisation qui aide les personnes à contacter des avocats si elles ont été harcelées sexuellement. Parfois, cela permet de payer des frais juridiques, et lorsque vous entendez parler des dizaines de millions de dollars qui ont été collectés pour Time's Up, la majeure partie a été consacrée à la création du fonds de défense juridique Time's Up. Oprah était l'une des personnes qui ont donné une grosse somme d'argent à ce fonds, et son discours dirigeait très délibérément les gens vers le fonds de défense juridique de Time's Up et le travail de Time's Up.

Après ces débuts, que fait exactement Time's Up ? Vous avez parlé du Fonds de défense juridique. Quelle est l’étendue de leur travail à ce moment-là ?
Beaucoup de gens ne comprennent pas que Time's Up contient ces différentes pièces. Le Time's Up Legal Defence Fund est hébergé au National Women's Law Center à Washington, DC. Il est hébergé séparément de cette organisation hollywoodienne. Leur argent l'a fondé, mais ils ne le gèrent pas. Ensuite, il y a cette autre organisation à but non lucratif basée à Hollywood qui essaie de déterminer exactement ce qu'elle devrait faire, et de nombreuses idées différentes circulent sur la table. En fin de compte, le groupe a décidé de se concentrer plus particulièrement sur le harcèlement sexuel au travail, et ils disposent de différentes armes pour gérer différents types de lieux de travail :Le temps est écoulé pour les soins de santé, il y aLa technologie du temps est écoulé, etc.

Il semble qu’il y ait eu dès le départ un certain désaccord sur l’orientation à adopter.
À coup sûr. L’un des problèmes centraux était qu’ils avaient utilisé ces actrices de premier plan pour attirer l’attention sur le groupe et aider à collecter des fonds, mais la question s’est ensuite posée de savoir « dans quelle mesure devrions-nous nous concentrer sur les problèmes de ces actrices de premier plan par rapport aux problèmes des actrices de premier plan ? problèmes des autres ? C’est devenu un point de tension. Beaucoup de gens voulaient sincèrement s’impliquer. Certaines personnes voulaient avoir l’air de s’en foutre sans avoir réellement besoin de le faire. Et puis il y avait des gens qui cherchaient un moyen d'avoir unBon ménageSceau d'approbation sur eux en tant qu'entreprises.

"Je suis approuvé par Time's Up."
Vous l'avez.

Quel a été le conflit d’intérêts le plus flagrant ou le plus évoqué avec Time’s Up, s’il y en a un ?
Eh bien, ce que je dirais a brisé Time's Up, c'étaitAllégations de harcèlement sexuel d'Andrew Cuomo.

Même juste en t'entendant le dire, je me dis,Vraiment? Ouah.
Dites-moi pourquoi – je suis curieux de connaître votre réaction à cela.

Votre histoire souligne que, finalement, certains membres de la direction de Time's Up commencent à conseiller l'ancien gouverneur de New York, Andrew Cuomo, alors qu'il fait face à des allégations d'agression sexuelle. Je ne comprends pas. Dans quel monde les gens de Time's Up ont-ils dit : « Ouais, aidons-le » sans savoir que cela poserait un problème ?
C'est ce que beaucoup de victimes qui ont signéune lettre ouverte– plus d'une centaine d'entre eux exigeant plus de transparence à Time's Up – disaient : Comment une organisation ostensiblement conçue pour aider les victimes pourrait-elle fournir des conseils ou des conseils à une personne accusée de harcèlement sexuel ? Il y a eu des exemples plus petits en cours de route qui ont amené les gens à penser que ce type de conflit d'intérêts allait être un problème : quelques mois avant la révélation de Cuomo,un groupe de membres de Time's Up Healthcare a démissionnélorsqu'un membre du Time's Up Board a eu une allégation de harcèlement sexuel dans un hôpital où elle travaillait - et ils ont déclaré qu'elle n'avait pas signalé l'affaire.

Alors cela continue à faire exploser l’organisation. Cela a conduit àdémission du PDGà l'époque. Etle président du conseil d'administration. Et puis tous les membres du conseil d'administration, sauf trois, sont partis, et la plupart des employés de Time's Up ont été licenciés. Tout ça est arrivé juste à cause des trucs de Cuomo ? Ou y a-t-il eu d'autres choses qui ont provoqué cette disparition ?
Il y avait d'autres choses. Certes, le scandale Cuomo en était la cause immédiate. Et làétaientquelques tentatives par la suite pour reconstruire l'organisation. Apparemment, Time's Up essaie toujours de se reconstruire – même si ce que cela signifie exactement n'est pas clair car ils n'ont pas de PDG pour le moment, ils n'ont pas eu de programme depuis environ un an et ils n'ont pas de personnel. Alors, ce qu’est Time’s Up maintenant est une question. Ils n'ont pas été officiellement dissous. Le fonds de défense juridique Time's Up existe toujours et continue de prendre de nouveaux dossiers, mais l'organisation générale à but non lucratif est actuellement une organisation fantôme.

Où est Oprah ? Et tous les stars ? Où sont-ils allés ?
Vous savez, quand un ami fait quelque chose d'embarrassant, les gens ne parlent tout simplement pas de cet ami ? Time's Up est cet ami dont on ne parle pas. Une des choses qui était intéressante, c'est quandChevreuilv.Pataugerétaitrenversé l'été dernier, de nombreuses personnalités clés de Time's Up sont réapparues comme étant organisées autour du droit à l'avortement. Ils tenaient ces réunions pour discuter de ce qu'il fallait faire ensuite, et personne n'a jamais mentionné Time's Up lors de ces réunions. C'était comme si Time's Up n'avait jamais existé.

Y a-t-il un problème plus important en jeu ici qu’Hollywood doit encore résoudre ? Tout comme cette focalisation sur le symbolisme : ils adorent les symboles, les carrés noirs, les costumes blancs lors des remises de prix, les lettres ouvertes, qui, je pense, ne font jamais vraiment quoi que ce soit. Je regarde l'extinction de Time's Up et je me demande : « Sommes-nous toujours une industrie à Hollywood et une société dans son ensemble encore trop axée sur le symbole plutôt que sur le fond ?
Regardez, le cinéma et la télévision sont des supports visuels. Ils se concentrent sur « à quoi ressemble quelqu’un ? Que pouvez-vous communiquer en un éclair sur une photo sur un tapis rouge ? Le travail acharné visant à changer la société ne se fait pas de cette façon. Un symbole est puissant, un symbole a du sens, mais il ne peut pas être la seule chose. Un problème qui s'est produit avec Time's Up était l'accent mis sur le symbole et la perception par rapport à un travail très peu glamour, calme et réel.

Cet extrait a été édité et condensé.