Mike White accepte les critiques

Photo : TODD MIDLER/New York Times/Redux

Le Lotus Blanc est une émission née par nécessité, une série HBO que le créateur Mike White pourrait produire rapidement, puis tourner presque entièrement dans un seul endroit – le Maui Four Seasons – à l'automne et à l'hiver 2020. Malgré son opportunité, cependant,Le Lotus Blancest également une extension des préoccupations personnelles et professionnelles de White depuis des années. White est surtout connu comme le créateur de la série HBOÉclairé(2011-2013), à propos d'une femme ambitieuse gravissant les échelons de l'entreprise qui connaît une dépression, connaît un réveil spirituel et existentiel lors d'un voyage à Hawaï et lutte ensuite pour réintégrer son nouveau moi avec les restes très désordonnés de sa vie antérieure.

Le Lotus Blancconcerne également une sorte de réveil hawaïen, comme une série sur les personnes qui peuvent se permettre de séjourner dans un paradis de villégiature coûteux et cloîtré dans l'espoir de se ressourcer, de créer des liens avec leur famille et de se retrouver. C'est une expérience que White connaît bien, qu'il a poursuivie de diverses manières au cours de sa vie, à travers les voyages mais aussi en participant à des émissions de téléréalité (les deuxLa course incroyableetSurvivant) qui envoient les participants dans des lieux éloignés, souvent inconnus. Contrairement àÉclairé, cependant,Le Lotus Blanccomprend les personnes qui travaillent dans la station et dont le travail entretient le cadre de détente des hôtes privilégiés. Dans cette prémisse,Le Lotus Blancajoute une prise de conscience des dommages coloniaux durables d'Hawaï, de la dynamique complexe d'un lieu qui dépend du tourisme mais où les gains économiques de ce tourisme ne profitent pas proportionnellement aux Hawaïens indigènes.

Lorsque j'ai parlé avec White avant la finale de la série, il commençait à réfléchir plus profondément à certaines questions avec lesquelles il se débattait lors de la création de la série ainsi qu'à certaines des critiques qui ont été exprimées à son sujet. White est une personne volubile et généreuse avec qui parler – il partage librement ses pensées et était enthousiaste à l'idée d'approfondir les thèmes et les contradictions de la série, ce qu'il voulaitLe Lotus Blancêtre, et sa relation avec sa vie d'artiste. Mais la première chose qui a attiré mon attention a été l’image sur le mur derrière lui, toile de fond de notre conversation Zoom. Il m'a parlé depuis sa maison à Los Angeles, où le mur derrière lui était recouvert d'une grande image peinte d'un paradis tropical rempli de palmiers et d'animaux sauvages.

NDLR:Cette conversation contient une discussion spécifique et détaillée sur la fin deLe Lotus Blanc, y compristoutes sortes de spoilerssur qui meurt et dans quelles circonstances.

Je veux en savoir plus sur la fresque derrière toi !
Oh ouais, c'est du papier peint. J'aime vraiment le papier peint, et commetu peux voir au générique, je me disais : « Nous devons avoir du papier peint. » Je pensais que si je ne pouvais jamais quitter ma maison à cause du COVID ou autre, je pouvais voyager dans mon esprit.

Est-ce un monde fantastique ?
Ça s'appelle Eden, donc un petit peu. Il y a des éléphants et des oiseaux. En fait, j'étais seul au Sri Lanka lors d'un voyage, et je suis allé à cet endroit et j'ai regardé par la fenêtre et je me suis dit :C'est exactement mon fond d'écran !

C'est tangentiellementLotus blanc–lié, c'est vrai, parce que tout est question de voyage et de fantaisie et -
Et le colonialisme. Le Sri Lanka est l’île que tout le monde a colonisée : les Néerlandais, les Portugais, les Français, les Anglais. Ils ont tous, à un moment donné, eu une empreinte sur le Sri Lanka.

EtLe Lotus Blancc'est l'envie d'aller dans un endroit édénique tout en comprenant l'histoire compliquée du lieu.
C'est définitivement quelque chose qui existe en moi. Vous allez dans ces endroits coloniaux, et l'architecture, les maisons, elles sont tellement fantastiques ! C'est tellement pervers — tu y vas et tu penses,C'est vivre ! C'est la maison ! Je veux être Isak Dinesen en Afrique !Mais alors c'est, eh bien, c'estpasce que quelqu'un devrait vouloir.

Parlons de la fin deLe Lotus Blanc. Vous faites miroiter dès le début le mystère d’un cadavre non identifié, et cela propulse clairement la série. Mais il semble aussi que vous fassiez une petite blague sur l’amour du public pour un cadavre qui doit être expliqué.
Je suis un type de créateur qui a parfois reçu de bonnes réponses critiques, mais j'ai eu du mal à convaincre les gens de venir regarder. [Des rires.] Avoir un petit crochet - je savais que je voulais que quelqu'un meure de toute façon, alors c'était comme: "Commençons avec ça comme crochet."

Donc tu savais que tu voulais un cadavre. Comment avez-vous déterminé qui tuerait qui, comment toute l’histoire se déroulerait ?
Je voulais que ce soit comme si c'était peut-être la lune de miel qui tournait vraiment mal et que Shane était tellement tête brûlée qu'il allait peut-être s'en prendre à [sa femme] Rachel. Mais je savais que je voulais qu'Armond meure. Il m'est venu en un éclair que son dernier acte de représailles, de l'existence qu'il a vécue au service de ces privilégiés, était de jeter une merde dans leur sac, et ce serait son dernier acte, une fin d'opéra pour lui. Je n'avais jamais vu ça auparavant, et j'avais l'impression que ce serait drôle et aurait une fin surréaliste mais percutante.

Mais pourquoi Armond devait-il mourir dès le début ?
Je suppose que c'est le personnage auquel je m'identifie le plus. J'ai parfois l'impression d'être dans le secteur des services, même si ce n'est pas le cas. Danser pour l’homme – je me retrouve à faire ça souvent. Parfois, je suis à fond et j'ai envie d'être un scénariste aux gants blancs : faire du bon travail mais aussi être amical, du genre à « donner aux costumes ce qu'ils veulent ». Et puis quand j'ai l'impression qu'ils s'en prennent à moi ou que je ne suis pas respecté ou que quelque chose de grave arrive, alors je me dis : [lève deux majeurs]J'emmerde cet endroit !

J'ai aussi senti qu'il y avait quelque chose de très touchant dans le fait qu'il s'agisse de son dernier grand service de table. Du genre : « C’était la meilleure place jamais vue ! » Il y a quelque chose de si chétif [à ce sujet], mais c'est aussi un artiste. Il n'y a plus rien à dire ! C'est comme hasta la vista, il n'y a nulle part où aller à partir de là.

Saviez-vous que ce serait Shane qui le tuerait ?
Ouais. La plupart de mes idées originales pour la série sont issues de cette histoire : une femme qui réalise avec quoi elle est vraiment mariée et à quoi elle abandonne, à quel point une lune de miel est une dramatisation parfaite de tout cela. J'ai aussi pensé que ce serait amusant de faire quelque chose où une petite dispute sur le thème « Je n'ai pas eu la bonne chambre » se transforme en tragédie. C'est tellement mon – je déteste dire ça, mais c'est très conforme à ma marque. C'est la partie situationnelle qui devient une chose plus existentielle. Ce sont des histoires que j'aime.

J'étais tellement en conflit sur le fait que Rachel décide finalement de retourner auprès de Shane.
J'ai toujours su qu'elle reviendrait vers lui. Il y avait quelque chose en elle, même dans la façon dont elle s'approche de lui ; c'est comme quelqu'un qui veut obtenir une réponse. Honnêtement, cela me semble fidèle à la vie. J'ai vu des pairs qui n'étaient peut-être pas dans cette situation exacte. Elle a commencé à ressentir les limites de ce dont elle pense être capable, et c'est la réalité de la séduction d'un style de vie. Certaines personnes le lisent comme cynique ; pour moi, ce que je ressens à propos de Shane, c'est que même s'il est un connard privilégié, il l'aime vraiment. Même si ce n'est qu'une idée d'elle.

Ce que j'essayais de faire avecJake [Lacy]c'était comme, [Shane] peut dire des choses odieuses à [Rachel], mais il a vraimentesten elle. Et c'est le genre de gars pour qui tant qu'il attend, ça va. C'est seulement lorsqu'il n'obtient pas ce qu'il veut qu'il montre son idiotie. C'est peut-être un peu le portrait d'une médiocrité ou d'une personne faible. Je ne sais pas, j'ai l'impression que quand je la vois revenir vers lui, la façon dont j'en ai parlé avec Jake, c'est qu'à ce moment-là, il est comme un petit garçon perdu. Il y a là un peu de pathétique pour moi.

Peut-être que je suis condescendant envers eux, mais je l'ai vu dans ma vie. Il y a une forte attraction d’argent et de style de vie. A Los Angeles, tu le voistousle temps. D'une certaine manière, elle est naïve ; elle veut être indépendante et avoir du pouvoir dans la relation, mais elle n'a pas l'argent, elle n'a pas le pouvoir. Je vois parfois des femmes faire ce choix.

Il ne s’agit donc pas d’une accusation de sa faiblesse. Ou peut-être que c'est le cas ?
Pour moi, c'est un acte d'accusation dans le sens où il est triste que des actions fondées sur des principes ne l'emportent pas toujours. Mais c'est aussi — elle l'a déjà épousé ! Ils ont eu le mariage. Je peux voir comment tu serais,Non, tant pis, je ne veux pas avoir à démêler ça. Il serait intéressant d'y revenir plus tard et de voir ce qui se passe.

Le dernier moment du spectacle est celui de Quinn dans le bateau qui pagaye. Quand cette histoire est-elle entrée dans l’idée du meurtre en lune de miel ?
Cela vient de se mettre en place. Je ne savais pas exactement ce que je faisais avec cet enfant lorsque j'ai commencé à écrire. Dans ma tête, je pensais que c'était peut-être Paula qui allait s'enfuir. As-tu déjà vuUn officier et un gentleman ?Àla toute fin, dit-elle, "Bravo, Paula!" parce que la fille s'enfuit avec son mec, et j'ai pensé,Peut-être qu'elle tombe amoureuse d'un gars du coin et c'est un « Bravo, Paula ! moment.

Mais en commençant à le construire, j'ai pensé :Je m'identifie à Armond, mais je m'identifie aussi à ce gamin. C'est peut-être monSurvivantexpériences.Comment puis-je m'éloigner de ce téléphone ? Comment sortir de cette culture ? Emmène-moi!J'ai pensé que ce serait intéressant d'avoir un enfant qui n'a pas beaucoup de vie et qui est une créature de cette époque, qui vive cette expérience innombrable et considère le retour [à sa vie antérieure] comme une sorte de mort. Je ne rêve pas nécessairement de pagayer jusqu'aux Fidji, mais d'être dans un endroit où je suis libre de mes appareils, libre du discours, libre de toutes les conversations qu'il vit au dîner entre sa mère et sa sœur —Je veux vérifier. Laisse-moi sortir de ça.

C'est un autre moment de fin pour lequel je me suis senti en conflit. J'éprouve la sympathie de vouloir monter dans le bateau et pagayer, mais c'est aussi un touriste qui coopte cet endroit à ses propres fins.
Je pense que vous dites également que cela fait partie du trope des habitants magiques, de cette vie pastorale. C'est un fantasme ; c'est définitivement un fantasme. Mais j’ai aussi eu l’impression que la série était calibrée avec beaucoup d’observations caustiques, et qu’il y avait peut-être de la place pour un peu de fantaisie et d’espoir à la fin. Cela se déroule dans un décor hawaïen, et c'est compliqué. Je suis sûr que je recevrai des critiques dans ce sens. Mais j’avais aussi l’impression d’en avoir fait ma propre expérience honnête. J'ai eu ce moment où c'est comme,C'est tellement magique. Je me sens connecté à ces gens et à cet espace. Il y a une vraie beauté ici.Sartre dit qu'il n'y a pas de moments parfaits, et je lui dis :Non! Ça y est ! J'ai eu ça !

Je ne voulais pas atterrir dans un endroit cynique au final, même si c'est sombre pour certains des autres personnages. Pour lui, j’avais envie de lui donner une petite fin fantastique.

Quinn évoque beaucoup de choses avec lesquelles vous jouiez dansÉclairé. Il y a même une scène où il plonge et voit une tortue, écho direct d'une image importante de la série précédente. C'est la possibilité de partir et de trouver une autre version de soi.
C'est aussi se reconnecter à — [profond soupir] et c'est compliqué, mais c'est Hawaï comme hublot pour penser à la beauté naturelle, à une façon de vivre différente. Cette partie n’est pas qu’un fantasme, je ne pense pas. C'est évidemment plus compliqué que cela, et l'aspect colonial complique encore plus les choses. Genre, oui, vous avez un enfant blanc riche qui vit cette expérience sur le dos des autres gars, ceux qui savent vraiment ramer.

Je suis ce gamin blanc, je suppose. Vais-je me détester ? Que fais-tu? Je veux aborder certaines choses sur Hawaï et ses parties coloniales et impériales qui existent encore aujourd'hui. J'ai l'impression d'avoir essayé d'intégrer cela. Quand vous commencez à essayer de raconter cette histoire, cependant, c'est comme :Est-ce vraiment mon histoire à raconter ?Je ne peux y parvenir que par la façon dont je...jej'ai vu la tortue. Je suis monté sur le bateau. J'ai eu ce moment.

Je pense que votre réaction est la bonne, c'est-à-dire,J'ai des sentiments contradictoires à ce sujet. Espérons que c'est pour cela qu'il est conçu. Je suis d'accord avec le fait que les gens aient cette réaction, et j'accepte les critiques parce que je pense que c'est une critique valable.

Aviez-vous une salle de scénaristes pour la série ?
Non, c'était juste moi.

Avez-vous déjà envisagé cela, compte tenu de tous les problèmes que vous venez de mentionner concernant la narration de ces histoires complexes ?
C’est un sujet tellement épineux, et je serais probablement bien avisé de me retirer. Je dirai que je pense que la pire chose au monde est de se prendre trop au pied de la lettre. L’art consiste à affirmer une composante spirituelle à soi.

Il y a deux éléments à cela. Je pense qu’il faut faire honte aux gardiens et permettre à davantage de personnes d’avoir accès aux ressources pour raconter les histoires qu’elles veulent raconter. Ce ne devraient pas être uniquement des Blancs qui racontent ces histoires. Je pense que les gens devraient utiliser toute la rhétorique possible pour tirer parti de cela. En même temps, il y a quelque chose dans la rhétorique qui, je pense, va parfois à l’encontre de l’entreprise artistique, qui affirme, à mon avis, que nous ne sommes pas la somme de nos identités. C’est quelque chose avec lequel je suis aux prises en interne. Je crois que je suis plus que ce à quoi je ressemble, et je crois cela pour tout le monde. Il y a un aspect pratique à cela, c'est que l'art est créé par des gens, et il y a un élément de pouvoir quant à savoir qui peut créer de l'art. Ensuite, il y a l'action réelle de l'art, qui est un appel à l'empathie et à l'imagination et à la capacité de vraiment se voir en chacun. Nous ne devrions pas rejeter cette partie dans le but de la rendre plus équitable.

Je crois toujours à l'art en tant qu'individu et en tant qu'universel, et si je n'y croyais pas, je ne sais plus ce que je ferais. Je raconterais littéralement des histoires sur ma vie, et je ne veux pas raconter cette histoire. Je veux me retrouver dans l'autre, et le but c'est que làestaucun autre; c'est toi. C’est le lien le plus profond que l’on puisse établir dans l’art.

Les possibilités du tourisme enLe Lotus Blancon dirait qu'ils ont évolué à partir deÉclairé. Amy Jellicoe dans cette émission peut se retrouver pendant son absence, et le défi est de savoir comment réintégrer ces connaissances une fois de retour.Le Lotus Blancsemble beaucoup plus sceptique quant à la possibilité de laisser le monde derrière soi. Et cela est en partie positif. Les vacances ne peuvent pas être un simple fantasme. Nicole et Mark sont accompagnés de deux adolescentes qui ne cessent de leur rappeler que c'est peut-être dégoûtant de regarder cette danse hula.
Je pense que c'est vrai. Je pense vraiment que nous nous sommes déconstruits de manière saine, mais nous avons également fait en sorte qu'il soit difficile de ne pas nous considérer comme des clichés ambulants représentatifs d'un certain genre de choses. C'est exactement ce dont je parlais tout à l'heure, ce sentiment de vouloir se transcender et de réaliser,Je ne suis en réalité qu'un scénariste végétalien et bouddhiste de Santa Monica. Tu es tellement conscient de toi que tu vois que tusontce type, mais toi aussi tu ne l'es pas !

C'est une partie de votre question ; l'autre est que le monde est trop avec nous, qu'il s'agisse du climat ou de nos téléphones. Cette idée d'être transporté a vraiment été l'inspiration de la série autant que tout et [it's]pourquoi la musique est comme elle est. Vous allez dans ces endroits, [dans] cette quête d'évasion, mais il y a ce sentiment de terreur existentielle qui imprègne l'expérience. Ici aussi, les eaux montent. Il n'y a pas moyen d'échapper à tout cela. Il n'y a plus de mystère.

Ce serait bien d'être complètement obtus sur toutes ces choses. C'est quelque chose que je voulais explorer avec la série, comment tout le monde est sur la défensive en ce moment. Tout le monde se sent un peu sur les talons. Les façons amusantes, intéressantes et compliquées dont nous essayons de justifier la façon dont nous passons nos vacances et comment nous dépensons notre argent. Je le fais en ce moment pour défendre pourquoi j'ai écrit ça ! Où fairejearrêter d'écrire une série qui se déroule à Hawaï ? Je le ressens aussi en tant que créateur. Dois-je simplement quitter gracieusement la scène et me cacher dans un trou ? Vous avez l'impression d'être dans un Ouroboros en train de manger votre propre queue.

Dans le premier épisode, vous présentez Lani, une employée d'hôtel enceinte qui accouche dans la station. Nous ne la reverrons jamais et je me suis retrouvé à penser constamment à elle dans les épisodes suivants. Je me demandais ce qui lui était arrivé !
Il n'y a pas qu'elle aussi. Nous rencontrons Kai puis il disparaît. Il y a un aspect pratique à cela, c'est qu'on était obligé de tourner dans la bulle, donc à part quand on était sur les bateaux, on ne pouvait pas filmer autre chose. C'était le mandat.

Mais je pensais que ce serait intéressant de faire ça. Au tout début, [Armond dit] : « Nous sommes des aides interchangeables. » C'est comme s'ils n'existaient pas, cette idée qu'une fois sortis de l'hôtel, ils sont pulvérisés, ils disparaissent. Je pensais que ce serait peut-être controversé, mais c'est comme un rouleau compresseur. Les gens qui faisaient signe au début, à la fin, ils ont été remplacés, et c'est comme l'expérience de ces clients de l'hôtel – oh, elle a eu un bébé, il est en prison, peu importe. J’espère que la critique de cela sera intégrée dans son ADN.

Dansl'avant-dernier épisode,Armond cite le poème de Tennyson « The Lotos-Eaters ». Dès que je l’ai entendu, je me suis senti idiot de ne pas avoir pensé à cette référence dès le début. À quelle heure avez-vous choisi le titre de la série ?
Le titre était là avant que je commence à écrire. L'idée de - et encore une fois, c'est quelque chosejeexpérimenté, pouah. Mais en tant que personne qui a gagné de l'argent au cours de mes 20 années et plus dans le secteur, vous vous regardez et vous pensez : j'ai l'impression que c'est pour cela que je ne juge pas Rachel. Je suis sorti, donc j'avais l'impression que j'allais toujours nager à contre-courant. J’en suis sorti avec tellement d’idéalisme quant au but de l’art, au but de ce que j’allais faire. J'ai essayé de rester cette personne, et j'ai l'impression que,Est-ce que je me suis endormi dans les champs de coquelicots ? Suis-je un mangeur de lotos ?Ouais, jea prisLe Film Emoji. J'ai essayé d'obtenir de l'argent pourcette maison à Hawaï. J'ai essayé de justifier une partie de cela en disant :Oh, je ne viens pas de l'argent. Je vais sortir ma mère de ses dettes. À un moment donné, il est difficile de justifier de continuer à chasser le dragon. Je voulais explorer cela d'une manière qui me semblait - du moins pour moi, et cela peut ne pas être le cas pour le public - mais au moins pour moi, j'avais l'impression d'exposer quelque chose de ma propre consommation de lotos.

Le fait qu’il s’agisse d’un lotus blanc n’est donc probablement pas accidentel.
Ouais, c'est à la fois mon nom et celui de l'oppresseur racial et tout ça ! J'ai été Shane. J'ai été Shane récemment, où ils ne me laissaient pas entrer dans ma chambre à deux heures, ils disaient : « Votre chambre ne sera pas prête avant deux heures », ce genre de choses.

Alors que je revoyaisÉclairéRécemment, j'ai été frappé par l'un des monologues en voix off d'Amy Jellicoe dans lequel elle s'extasie sur le temps. "Il reste tellement de temps!" Cela semblait vrai en 2011, d’une manière qui ne l’est plus aujourd’hui.
Peut-être que tu es plus âgé aussi.

Je suis! Mais les idées apocalyptiques sont aujourd’hui plus présentes qu’elles ne l’étaient il y a dix ans.
Cela fait dix ans que cet épisode est sorti. Il y a eu beaucoup de choses positives et beaucoup de gens ont été tenus responsables. [Mais] je pense que je suis devenu plus en conflit à propos de mon propre moi idéaliste et de ses limites.

J'ai l'impression de me voir comme Twitter me voit ou comme un certain type de Twitter me verrait. Moi, je lance un petit argument plein d'espoir et je réalise que cela se reflète de cette manière: "Oh, tu es juste CECI." Soit je suis un libtard, soit je suis au-dessus des accusations de privilège. C'est comme ce que Quinn dit à un moment donné. Étaienttousparasites sur la terre. Il n’y a plus de personne vertueuse. Peu importe que nous ayons des pensées vertueuses : de par la nature de notre existence actuelle, nous faisons partie de l'extinction. Je ressens certains des sentiments auxquels je veux encore croire. Je veux croire qu'il y a un telos, qu'il y a des efforts pour rendre le monde meilleur, qu'il y a un chemin à parcourir à partir d'ici. Mais j’ai l’impression que nous avons vu les limites de ce discours tant au niveau personnel qu’au niveau mondial.

Où est Eden quand nous apportons le problème partout avec nous ?
C'est juste mon fond d'écran maintenant ! Je n'y avais pas pensé de cette façon, mais je me sens plus cynique que lorsque j'écrivais Amy Jellicoe. C'est une des choses qui me viennent à l'esprit quand on me demande de faire une troisième saison [deÉclairé]. Quelles seraient les paroles de sagesse ? Quelle serait la voix off d'Amy Jellicoe désormais ? Je ne sais pas.

Dansune autre entrevue, tu as dit que faireÉclairémaintenant, ce serait comme « se plier au Zeitgeist », et je pensais au problème de la complaisance. Qu’est-ce que la complaisance quand votre travail consiste à créer de l’art pour les gens ?
J'y pense, et j'y ai vraiment pensé par rapport à cette série, qui est – vous savez, je ne suis pas un idiot. Si je voulais créer un spectacle vertueux, je pourrais le faire. J'ai l'impression que je pourrais créer des personnages qui correspondent à l'agenda politique et culturel de certaines personnes et probablement au mien !Queserait complaisant. Le but de l’art est de refléter quelque chose qui semble vrai et contradictoire !

Il y avait un gars qui a fait unmorceausur Jennifer [Coolidge] pour Vulture, et hj'ai tweeté, du genre : « Les Blancs aimentLotus Blancparce qu'ils peuvent rester centrés dans le récit », et je pouvais en quelque sorte dire qu'il l'avait fait – j'ai eu une réaction instinctive [à quelqu'un] critiquant la série.Mais le spectacle l’exige ![Mais aussi] si je prenais cette hypothèse au maximum, cela ferait en sorte que je ne devrais même plus créer quoi que ce soit. Il s’agit d’une critique profonde de qui obtient quelles histoires, ce qui est une conversation tout à fait valable. Mais évidemment, cela me menacerait d’une manière ou d’une autre ! Parce que c'est tout ce que je peux faire ! Je ne sais pas comment être directeur général d'un hôtel !

Vous donnez certaines de ces idées au personnage de Steve Zahn dansLe Lotus Blanc: Doit-il donner tout son argent ? Doit-il simplement disparaître ?
Suis-je mauvais à cause de choses que je ne peux pas contrôler ? Je pense que c’est quelque chose qui, encore une fois, est dans l’air du temps en ce moment. Je pense que cela vaut la peine de créer des choses qui, espérons-le, ne soient pas inconscientes et qui contiennent les deux vérités. Il y a une tendance idéaliste qui a une certaine humanité et qui en même temps reconnaît la création imparfaite.

Ce que vous voulez, c’est susciter le débat. Bizarrement, quand j'étais jeune, je me disais :Oh, ils l'écartent parce que je suis un cinglé gay, et je pourrais être comme,Putain, ce sont des perdants, ce sont des bigots. Maintenant, c'est comme : « Oh, c'est un homme blanc et privilégié. » Comme le personnage de Steve, j'étais le gentil !Ne sois pas en colère contre moi ! Je fais partie des gentils !Eh bien, vous défendez toujours cela. Vous allez toujours être lu de cette façon. Votre maison payée devrait suffire à consoler les critiques que vous recevez.

J'accepte donc les critiques. Mais une partie de vous – vous voulez que tout le monde vous aime. C'est comme David et Goliath. Quand j'ai réalisé que j'étais un Goliath [surSurvivant], je me suis dit : « Personne ne va nous soutenir ! Nous sommes les Goliath. Je veux être un David ! Mais tu n'es plus un David ! Toisontun Goliath !

Je n'ai pas besoin que quelqu'un se sente désolé pour moi ; Je ne me sens pas désolé pour moi. Mais je veux toujours réfléchir à des choses et je veux toujours créer des choses. Et j'espère que cela sera utile à quelqu'un d'autre que moi.

C'est tellement fascinant pour moi queSurvivantrevient tellement pour vous en parlant de cette émission. CommentSurvivantjouer dans votre vie artistique ?
Une grande partie de soi est situationnelle. Vous voyez comment les gens gâchent le pouvoir, comment l’opprimé devient l’oppresseur, l’intimidateur devient l’intimidé. Toutes les différentes stratégies deSurvivantj'avais l'impression qu'ils étaient analogues à tout ce que je vivais. Quand on grandit en regardant des choses scénarisées, il y a beaucoup de tropes, beaucoup de clichés, il y a beaucoup de religiosité autour de l'humanité. Même dans les drames les mieux scénarisés, je ressens un peu cela. La première saison deSurvivant, ces gens sortaient tout droit de la vie. Tellement drôle et complexe. Et aussi très bas et humain ! Il y a de l'humanité ici parce que nous sommes des humains, mais il y a quelque chose de très honnête dans ce qui se passe sur ce terrain de jeu que, en tant que dramaturge, je trouve très inspirant.

Merci d'avoir pris le temps d'avoir cette conversation. Je l'apprécie tellement.
Certaines des choses dont nous avons parlé, j'ai été honnête sur certaines des choses qui sont vraiment au cœur de la série. Je veux vraiment être honnête. Si l’artiste n’est pas honnête, qui le sera ? C'est un monde épineux et il ne faut jamais dire de mauvaises choses. Mais je suis heureux d'avoir eu cette conversation parce que j'ai l'impression qu'elle a clarifié certaines des choses qui m'obsèdent et dont parle la série, mais j'ai l'impression de ne pas avoir pu parler. Alors merci.

Chaque fois que vous souhaitez reparler, je suis disponible.
Dois-je payer à l'heure ?

Je suis très raisonnable, je le promets.

Mike White accepte les critiques