«J'étais un contributeur MSNBC une fois, mais je crois que j'atteins un segment plus important de personnes qui font cela.»Photo: Jubilee via YouTube
Il y a un spectacle de gladiateur àEntouré, une série YouTube relativement nouvelle qui oppose un représentant seul d'une croyance ou d'un système - un démocrate, par exemple, ou un flic - contre 20 personnes qui occupent la position opposée. Cette semaine, le seul représentant étaitSam Seder, hôte de l'émission de radio Internet progressive et du podcastLe rapport majoritaire, qui s'est engagé dans un gant rhétorique avec un groupe éclectique de jeunes partisans de Trump. Le résultat a été un mélange de Debate Club, des échecs de vitesse et des chaises musicales: les participants ont sauté de leurs sièges pour revendiquer un espace devant Seder, où ils pouvaient s'attaquer à une progression des affirmations («les politiques de Trump rendent les riches riches et les pauvres plus pauvres», etc.) et ont été éloignés des projecteurs uniquement lorsque dix de leurs confédérés indiquent que leur point de vue n'est pas représenté de manière adéquate par la rédaction d'un drapeau rouge.
Entouré, qui se déroule dans un presqueJeu de calmar -Comme s'installer dans un espace nulle part, il est tout à fait la montre: à un moment donné dans l'épisode de Seder, vous le voyez s'affronter avec un jeune homme qui croit farouchement et à tort que les agences gouvernementales reçoivent des allégements fiscaux pour l'embauche de divers employés (ils ne le font pas, car les agences fédérales ne sont pas des entreprises privées); Dans un autre, vous voyez Seder à prendre une conscience rapide que la jeune femme blonde devant lui est littéralement un nationaliste chrétien. La série vient de Jubilee Media, une entreprise de Los Angeles qui est devenue un mastodonte YouTube au cours des huit dernières années en produisant un contenu social-expériment qui implique généralement de jeter des gens avec des croyances conflictuelles dans la même pièce et de voir ce qui se passe: les scientifiques contre les Terreurs à plat, les veggans versus de la viande,Cops contre, euh, criminels.
Entouréest le dernier format de Jubilee, et il s'est également avéré être l'effort le plus tourné par le studio pour les réservations politiquement explosives. Depuis le déploiement en septembre, la série a tourné des vidéos avec les commentateurs de droite Ben Shapiro, Charlie Kirk et Michael Knowles, ainsi que la militante anti-avortement Lila Rose. Avant que Seder ne se présente, l'ancien secrétaire aux Transports Pete Buttigieg était la seule figure de gauche pour ancrer un épisode. Ces vidéos deviennent de manière fiable et l'entrée de Seder n'était pas différente. La version YouTube complète de 90 minutes a franchi un million de vues en quelques jours, avec sa portée encore élevée par des clips volant sur les réseaux sociaux et une industrie cottage des vidéos de réponse générées dans son sillage. Certaines personnalités de droite ont curieusement confondu le Seder pour être la présence conservatrice dans la salle et les électeurs de Trump pour être les libéraux, probablement parce qu'ils n'ont pas vraiment regardé la vidéo avant de le commenter.
S'adressant à Vulture de son apparence cette semaine, Seder explique comment il est entré dans l'expériencesansL'intention de rechercher un terrain d'entente et de ce que, avec le recul, il aimerait faire différemment.
Comment avez-vous fini par faire une de ces vidéos? Vous ont-ils contacté?
Ils ont contacté un gars qui fonctionne parfois comme mon manager. Il est sorti à Los Angeles, et il connaissait les gens, et ils ont évoqué l'idée avant les élections. Nous avons enregistré en janvier, à la suite des incendies de Los Angeles - je n'étais même pas sûr que nous allions encore le faire. C'était encore assez floue quand je suis sorti.
Qu'est-ce qui vous a fait dire oui à faire ça? Êtes-vous un grand consommateur de trucs de Jubilee?
Pour être honnête avec vous, je n'en ai eu qu'une vague conscience. Je pense que j'avais vu des clips alors que certains des gars de droite y étaient allés, mais ma fille, qui a 19 ans, était comme: «Tu dois le faire. Tout le monde notre âge regarde ça. C'est donc ce qui m'a convaincu.
Dans votre point de vue, qu'est-ce que cette vidéo était censée réaliser?
Je suis entré dans l'intention d'essayer de corriger certains faux récits là-bas. La défense de la sécurité sociale était un gros pour moi, par exemple. Je voulais communiquer ce qui se passait avec Project 2025. Doge ne s'était pas complètement préparé à ce moment-là, parce que nous avons filmé la dernière semaine de janvier, et ils étaient toujours dans ce mode où ils disaient que ces coupes n'avaient qu'avec Dei. Je faisais ça depuis 20 ans. Je sais quel est l'agenda républicain. Je connaissais un peu sur Project 2025. Je connaissais pas mal sur Russell Vought, qui est le chef de l'OMB. Je voulais donc exposer la dynamique que lorsqu'ils attaquent ostensiblement les agences gouvernementales à cause de Dei, ce qu'ils font vraiment, c'est ce que les républicains font toujours, qui est d'attaquer l'État administratif.
Vous êtes donc prêt à vous engager dans un combat rhétorique. Mais ma compréhension de la raison pour laquelle Jubilee fait ces vidéos est d'établir un sentiment de potentiel pour «terrain d'entente. " Était-ce quelque chose que vous pensiez que c'était possible dans cette pièce?
Je n'entre pas dans ces choses avec la notion d'atteindre un terrain d'entente. En particulier avec les défenseurs de ces agendas, je ne pense pas qu'ils recherchent un terrain d'entente. Lorsque vous parlez de nationalisme blanc, de nationalisme chrétien ou d'autoritarisme, il n'y a pas de terrain d'entente. Donc pour moi, s'engager avec ce n'est pas tant qu'il s'agit d'un sport de sang, mais plus d'essayer d'éduquer le public - pas les gens avec qui je débat. C'est mon objectif principal dans des situations comme ça.
Comment vous êtes-vous préparé à cela?
Je suis passé en revue les faits derrière les macro-narratifs dont je veux parler. Ils m'ont demandé d'écrire les affirmations, et j'ai essayé de façonner les affirmations d'une manière où elle était plus orientée vers les politiques et plus concrète que ce que j'ai vu dans le passé. Mais vous ne pouvez pas vraiment être préparé. Dans une certaine mesure, je me suis un peu éteint parce que l'une de mes affirmations était qu'à moins que vous ne soyez un milliardaire, ce qui est un indicateur de proxy pour les gens riches; un fondamentaliste religieux, qui est un indicateur indirect des théocrates; Ou un nationaliste blanc, vous avez fait une erreur en votant pour Trump. Ce que j'ai faitpasPrécise que tous ceux qui s'asseyaient avec moi diraient: "Non, en fait, je suis ces choses, et je suis tellement heureuse d'avoir voté pour Trump." Je n'étais pas pleinement préparé pour que les gens, presque dès le départ, acceptent la réclamation, puis proclament fièrement que la théocratie ou le nationalisme blanc est l'agenda explicite.
Qu'est-ce qui vous a fait l'esprit que vous avez réalisé que c'était ce qui se passait? Parce que vous avez dû jongler avec cela aux côtés de débattre, les gens croyaient simplement aux fausses déclarations objectivement.
C'était épuisant, et les personnes qu'ils ont coupées étaient encore plus, dirons-nous hors sujet. Avec les gens qui ne connaissent pas les faits, je savais que ça allait être utile pour destituer leur point de vue. Avec le théocrate et le nationaliste blanc, je me sentais comme si je n'avais pas à faire autant de travail ici. Je vais les laisser épouser leur programme et permettre au public de décider si c'est la vision de l'Amérique qu'il veut.
Avec le théocrate, il m'a fallu un certain temps pour comprendre ce qu'il disait réellement en termes de choses à épouser une société où les femmes sont subjuguées par les hommes, où les personnes trans ne existent pas, où les droits de mariage ne sont étendus à personne mais aux couples hétérosexuels. Si je devais recommencer, j'aurais tenté de réaliser cela d'abord, puis de le laisser épouser comment il envisage l'Amérique au lieu de le combattre si fort. Parce que de mon point de vue, je pense qu'il y a une majorité de gens dans ce pays, et même une partie importante d'électeurs de Trump, qui n'en veulent pas.
Mais n'est-ce pas une chose risquée à faire? Pour vous asseoir et dire: «Je vais les laisser pendre», car nous avons une situation qui en résulte où les clips de cette vidéo sortent alors sur Internet et des commentateurs de droite comme Matt Walsh disent: «Regardez ce gars détruisant Sam Seder.»
Parce que le garsa fait, pour utiliser vos mots, accrochez-vous. Et lorsque Matt Walsh ou Michael Knowles ou l'un de ces commentateurs embrassent ce type, cela les expose. Chris Rufo a tweeté que je ne connaissais pas Foucault ou que je ne sais pas comment aborder Christian apologia, et de mon point de vue, je m'en fiche. Il fait cet argument académique lorsque mon argument est: «Quelles sont les implications de cela?» Ils peuvent penser entre eux qu'ils ont une «explication rationnelle» pour expliquer pourquoi la Bible devrait supplanter la Constitution, mais je parie que la majorité du public qui regarde ces choses ne veut pas vivre dans un monde où les homosexuels sont ostracisés ou les femmes sont subjuguées. C'est mon calcul.
En tout cas, des gens comme Matt Walsh travaillent à obscurcir les choses qui sont au cœur de leur programme politique. Et en embrassant quelqu'un qui est si explicite à ce sujet, cela devrait amener son public à réaliser ce qui est au cœur de son programme. Je n'ai pas passé trop de temps à nuire, mais quelqu'un m'a envoyé la réponse vidéo de Michael Knowles, et en parcourant sa section de commentaires sur YouTube, il y a des gens qui disent: "De quoi parlez-vous?" Ce qui, pour moi, est l'objectif que j'avais allongé dans ce domaine. Vous pourriez ne pas décoller la majorité de son public. Vous pourriez même ne pas décoller un morceau substantiel. Mais si vous obtenez un pourcentage de personnes supérieures à 0% pour regarder ce type avec un œil plus jaunuel, vous pourriez représenter quelque chose.
L'une des dynamiques plus drôles dans la réponse à cela est de savoir comment un bon nombre de personnes sur Internet vous ont confondu pour être le partisan de Trump. Je pense que cela avait beaucoup à voir avec la façon dont Jubilee a lancé les partisans de Trump: c'était surtout une foule jeune et diversifiée qui présente d'une manière qu'une personne de regard pourrait coder comme «stéréotypée progressive». Cela m'a frappé comme un choix conscient. Que pourriez-vous me dire sur ce choix de casting? Avez-vous été impliqué dans le processus?
Je n'étais pas du tout impliqué. Je veux dire, je me suis envolé pour LA pendant 24 heures pour le faire. La première fois que j'ai vu l'une de ces personnes, c'était quand je suis sorti pour m'asseoir au milieu de la pièce. Je ne savais pas qui était là. Je ne sais pas comment ils le lancent. Je n'ai pas vraiment eu beaucoup de communication avec les gens du Jubilé au-delà de leur demandant quelques affirmations, que je leur ai envoyées et à eux me demandant de raccourcir un couple. C'était ça.
Attendez, vraiment?
Écoutez, je passe des appels téléphoniques aveugles depuis environ 20 ans, d'abord à la radio et maintenant dans mon émission en direct. Donc, l'idée de n'avoir aucune idée de qui sera à l'autre bout de la ligne est quelque chose avec lequel je suis à l'aise.
Pensiez-vous que les choix de casting de Jubilee essayaient ici de communiquer quelque chose? On a l'impression qu'il y a une histoire très spécifique racontée lorsque vous assemblez un groupe de partisans de Trump, et ils sont tous jeunes et diversifiés.
Premièrement, je pense que le casting est affecté par le fait qu'il était à Los Angeles, et deuxièmement, et tout cela est une conjecture complète de ma part parce que je n'ai littéralement eu aucune conversation avec personne associé à Jubilee à ce sujet, mais je peux imaginer un monde où ils avaient juste vingt blancs là-bas et les conservateurs se plaignaient que vous ne montrez pas la diversité du mouvement conservateur. C'était donc probablement un damné si vous le faites, damné si vous ne faites pas de scénario. Mais je n'ai aucune idée de leur processus de casting.
La dynamique de l'âge est celle qui m'a vraiment marqué. Beaucoup d'entre eux étaient plus jeunes que vous par une certaine marge.
Tousd'entre eux étaient nettement plus jeunes que moi. Je suis vieux! Il est possible que j'étais la personne la plus âgée de tout le bâtiment. J'ai 58 ans!
Et à cause de cette dynamique, c'était comme si vous étiez dans une situation où vous étiez le gars plus âgé à expliquer la vie et le monde à des jeunes confiants.
Oh ouais. Il y avait un gars à qui j'ai expliqué le crédit d'impôt pour enfants. Il a dit que quelque chose comme le gouvernement ne pouvait pas contrôler la pauvreté, et je lui ai dit que nous réduisions la pauvreté des enfants de 45% dans ce pays. Il ne m'a pas cru, et après avoir fini, je l'ai amené dans la salle verte alors que je prenais mon sac et je l'ai ramené sur mon téléphone. J'espère que voir ce fait a fourni un changement fondamental dans sa vision du monde. Maintenant, c'est probablement un de mes fantasmes, mais il m'a frappé comme étant assez curieux pour savoir si c'était vrai, qu'il pourrait y avoir une opportunité pour ce gars de reconsidérer tous ses prieurs.
Comment vous avez-vous senti parlé avec eux?
Je l'ai trouvé un peu dérangeant. Juste le niveau d'assurance qu'ils avaient dans des choses que je savais était si fondamentalement erronée. J'étais un peu dérangé par la façon dont certains d'entre eux exprimaient: "Oui, je suis xénophobe."
Avez-vous déjà eu l'impression que certaines de ces personnes jouaient pour la caméra?
Il y avait certainement quelques personnes qui faisaient ça. Mais je pense qu'ils ont fait un très bon travail pour couper ces gens.
J'ai remarqué que vous aviez fait un devoir de serrer la main de l'autre personne lorsque leur tour était levé. Parlez-moi de ce choix.
Je pense juste que je suis une personne polie. Et honnêtement, je les ai appréciés de faire cela. Il y a des circonstances où il y a des gens dont je ne serrerais pas la main, mais j'ai besoin de les connaître d'abord et d'avoir une raison.
Avez-vous été resté en contact avec quelqu'un depuis que vous avez tourné la vidéo?
Non. J'en ai vu certains sur Twitter, mais je ne l'ai pas fait. La seule conversation que j'ai eue avec l'une d'entre elles à l'extérieur de s'asseoir sur cette chaise était qu'un gars qui vient de rentrer et j'ai montré la coupe de la pauvreté des enfants.
Je veux fermer avec une question sur le format. Vous êtes entré dans l'objectif spécifique de réfuter les faux récits et de faire passer votre point de vue. Il me semble que ces vidéos Jubilee YouTube ont une certaine croyance en l'idée de mettre en scène ces débats comme une force qui peut cultiver l'empathie. Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de cette prémisse.
Pour être honnête avec vous, je ne sais pas. Je ne sais pas s'il y a beaucoup de valeur en moi en pensant à cela parce que je n'en ai pas le contrôle. C'est le terrain des médias que nous avons, et vous devez faire face au terrain que vous avez. Dans un monde parfait, je serais très sceptique à propos de YouTube et de la vidéo en général, franchement, comme un moyen pour diffuser ce genre de choses. Je suis entré là-dedans à une époque où la blogosphère arrivait, et la valeur d'un blog était que la section des commentaires était dans le même support que la voix des blogs. Il y a donc une parité là-bas que je pense, au fil du temps, réglemente la désinformation d'une manière que regarder une vidéo puis passer aux commentaires ne le fait pas.
Mais je dois jouer la main que j'ai. J'ai 58 ans. L'idée d'avoir un spectacle YouTube n'était pas quelque chose auquel j'ai aspiré, mais c'est le terrain dans lequel notre politique se déroule de plus en plus. J'étais un contributeur MSNBC une fois, mais je crois que j'atteins un segment plus important de personnes qui font cela que je ne l'ai fait à la télévision par câble.
