Patrick Radden Keefe, animateur du podcastVent de changement.Photo : Henry Molofsky
Il y a dix ans, le journaliste d'investigation Patrick Radden Keefe a entendu une rumeur invraisemblable de la part d'un ami qui avait l'habitude d'avoir raison sur des rumeurs invraisemblables. Il s’agissait de la chanson des Scorpions « Wind of Change », la ballade impitoyablement édifiante de 1990 qui est devenue indélébile associée à la chute du mur de Berlin et à la dissolution de l’Union soviétique.
L'histoire d'origine de la chanson était déjà plutôt bonne : le chanteur du groupe, Klaus Meine, l'avait écrite après avoir joué au Festival de la Paix de Moscou en 1989, aux côtés de groupes comme Skid Row, Bon Jovi, Ozzy Osbourne et Mötley Crüe, inspiré par la vue de dizaines de personnes. des milliers de jeunes fans perdent complètement leur enthousiasme face au heavy metal occidental pour la première fois. L’histoire entendue par Keefe était également plutôt bonne : « Wind of Change » avait en fait été écrit par la CIA pour encourager le changement en Union soviétique et mettre fin à la guerre froide.
Vent de changement, le nouveau podcast en huit partiesproduit parSpotify et les médias tordus, suit la poursuite de Keefe sur cette rumeur, qui semble de plus en plus plausible à mesure qu'il retrace les origines de l'histoire, s'adressant à d'anciens espions, musiciens, directeurs de groupes, historiens de l'espionnage, journalistes, et retraçant la longue histoire de la CIA dans la sphère culturelle. Je lui ai parlé du podcast, de l'espionnage, de la guerre froide culturelle et d'une autre chanson qui pourrait aussi être un travail de la CIA.
Qu’est-ce qui a retenu votre attention pendant si longtemps dans cette histoire ?
Chaque journaliste a une version de cela – où il y a une astuce qui était presque trop folle pour être suivie, et la question est : allez-vous vraiment franchir le pas et voir où cela mène ? Pour moi, c'était ce genre d'histoire, et ce qui m'a permis de continuer, c'est que j'ai toujours été assez passionné de musique et j'ai toujours été très amateur d'histoires d'espionnage, que ce soit le Carré ou Eric Ambler. Monpremier livre,Bavarder, étaità proposle monde de l'espionnage. Alors pour moi, l'idée que ces deux univers très discrets que j'apprécie beaucoup mais auxquels je n'avais jamais vraiment pensé comme des compagnons de lit aient ainsi convergé était tout simplement irrésistible. L'autre chose que je dirais, c'est qu'il y a des histoires, particulièrement des histoires d'enquête, où vous obtenez une information et vous allez au puits, vous creusez, et vous ressortez sec parce qu'il n'y a rien là-bas. Mais ce qui est bizarre dans cette histoire, c'est qu'à chaque fois que je retournais au puits, il y avait quelque chose de complètement fou, que ce soit un nouveau personnage ou une anecdote complètement décalée, difficile à croire, et cela m'a soutenu tout au long du chemin.
Le podcast vise à tenter de répondre à une question très spécifique – la CIA a-t-elle écrit « Wind of Change » – mais c'est aussi une histoire de la guerre froide culturelle. Quelle part de cette histoire connaissiez-vous au début ?
Quand j'ai commencé, j'ai découvert le travail de Frances Stonor Saunders, l'historienne et écrivaine britannique qui avait écrit il y a 20 ans cette fascinante histoire de la guerre froide culturelle, qui a vraiment ouvert les portes dans ce domaine. Et ce qui était vraiment intéressant, c'est qu'elle avait documenté cette histoire essentiellement en ce qui concerne la haute culture. C'est un peu comique d'y penser maintenant, mais la CIA dans les années 50 était principalement composée d'hommes blancs extrêmement haut placés qui sont tous allés à Yale. Ils finissent dans la CIA, et quand ils pensent à la guerre froide culturelle, ils pensent à l'expressionnisme abstrait et à l'orchestre symphonique de Boston.La Revue de Pariset l’idée que Jackson Pollock va les amener à conquérir les cœurs et les esprits en Union soviétique – ce qui est si pittoresque, rétrospectivement.
Une autre chose cependant, c'est que lorsque vous regardez l'histoire de ce genre de choses, vous pouvez rapidement vous perdre dans un réseau de fondations et de sociétés écrans, les mécanismes de traçage de l'argent et la façon dont ces efforts ont fonctionné, et cela peut devenir très vite sec. C'était intéressant pour moi que cela ait été fait, mais ce ne sont pas nécessairement des histoires que je voulais particulièrement raconter – je voulais raconter une histoire sur la musique, ce qui explique en partie pourquoi un podcast était un moyen évident de le faire. parce que je veux que tu entendes la musique.
Photo : Crooked Media, Pineapple Street Studios et Spotify
C'est la première fois que vous réalisez un podcast. Qu'est-ce que le formulaire vous permet de faire d'autre par rapport à d'autres types de reporting ?
Tout. Pendant longtemps, j'ai cherché comment raconter cette histoire et comment la faire fonctionner sur la page, puis j'ai eu ce moment eurêka où je me suis réveillé la nuit il y a environ 18 mois et j'ai réalisé que ce qu'elle voulait être était un podcast. Il y avait deux grandes raisons à cela : la musique y était si centrale, et je voulais pouvoir jouer de la musique et que les auditeurs l'entendent et aient vraiment l'impression que vous y étiez. Nous avons trouvé toutes ces cassettes d'archives, donc ce n'est pas seulement que je vous joue des chansons, mais quand je vous dis que les Scorpions sont allés jouer au club de rock de Leningrad en 1988, nous avons la cassette du spectacle, et je voulais le viscéral qualité de cela.
L'autre raison est qu'il y a quelque chose dans l'intimité du support podcast qui vous permet d'être là avec la personne qui découvre l'histoire en temps réel, ressent les renversements, vit les lacets et vit ces étranges moments de vertige. Dans un morceau écrit, il semblerait trop autoréférentiel d'introduire ce genre de choses, alors que dans un podcast, c'est tout à fait naturel, et j'ai pensé que si nous le faisions correctement, l'auditeur éprouverait la même incertitude. En particulier, lorsque vous racontez une histoire sur le monde du renseignement, c'est une galerie de glaces, et ce que je voulais faire autant que possible, c'était permettre à l'auditeur d'en faire l'expérience par procuration.
Il y a des interviews ici où les gens me parlent et je ne sais pas du tout s'ils me disent la vérité, ou où j'ai en quelque sorte le sentiment qu'ils me mentent. Je ne veux pas vous dire ça – je veux juste écouter la cassette, et vous vous laissez ressentir le même sentiment d'inconfort.
Il y a quelque chose dans cette histoire qui semble presque trop belle pour être vraie. Comment savez-vous faire confiance ou poursuivre quelque chose comme ça ?
Cela venait en partie de Michael ; tant de pièces que j'ai réalisées sont issues de conversations avec ce type. Une de mes pièces préférées que j'ai jamais écrites,un morceau pourLe New-YorkaisJ'ai écrit en 2007 sur le vin contrefait, des fraudes très coûteuses dans ce monde – et tout cela est arrivé parce que Michael m'avait appelé un jour et m'avait dit : « Vous devez examiner cela. » Je l’ai fait, et il avait tout à fait raison, et il y a eu de nombreux cas comme celui-là.
Mais le plus important, c’est que j’ai commencé à réfléchir à la plausibilité d’une telle chose. J'ai commencé à m'intéresser à l'histoire de la guerre froide culturelle et à l'histoire de la chanson elle-même, et tout au long du chemin, jusqu'à l'expérience de parler à un grand nombre d'anciens espions et à certaines des autres grandes interviews de le podcast, où ce ne sont pas seulement les gens qui disent : « Je veux croire que c'est vrai », ils disent : « Oui, absolument ». Sans citer de noms, j'ai reçu hier un e-mail d'un ancien responsable très, très, très haut placé de la Maison Blanche qui a personnellement travaillé sur des opérations d'influence, et qui m'a écrit pour me dire : « Je ne connais pas cette histoire, mais elle est à 100 % plausible. Cent pour cent plausible.
Donc, en apparence, la qualité est trop belle pour être vérifiée, mais plus je vérifiais, juste pour savoir si l'idée était crédible ou non, les gens qui étaient vraiment en mesure de le savoir , tout au long du processus, jusqu'à aujourd'hui, ont dit : « Oui, je pouvais le voir. »
Il y a ce thème récurrent tout au long du podcast sur les histoires que les pays, les organisations et les gens aiment raconter sur eux-mêmes, et vous parlez à tous ces gens au sein de la CIA qui confirment d'une manière ou d'une autre que c'est le genre d'histoire que la CIA aime raconter. parler de lui-même. Pourquoi pensez-vous que c'est le cas ?
Au moins en partie, je pense, c'est que si c'est vrai, il s'agit d'une histoire de compétence suprême de la CIA – une opération d'influence totalement invisible et sans effusion de sang qui aurait pu contribuer à changer le cours de l'histoire. C'est un peu effrayant, bien sûr, quand on y pense. Mais à côté du genre d’histoires que nous avons l’habitude d’entendre sur la CIA, c’est aussi assez impressionnant. C’est en partie ce qui m’a le plus frappé dans les réponses d’un groupe d’anciens espions. Aucun d’entre eux – pas un seul – n’a dit : « Nous ne ferions jamais une telle chose. » Au lieu de cela, ils avaient souvent le sentiment palpable qu’ils espéraient que c’était vrai.
Scorpions en live.Photo : Koh Hasebe/Shinko Music/Getty Images
Dans l’un des derniers épisodes, vous parlez de l’étrangeté de poursuivre une histoire sur la désinformation et les opérations d’influence de la guerre froide à ce moment particulier de l’histoire. Comment certains de ces modèles et pratiques se manifestent-ils aujourd’hui ?
Au cours de l’année que nous avons consacrée à la création du podcast, l’actualité a été inondée d’histoires sur l’ingérence russe dans les élections de 2016 et sur la manière dont le gouvernement russe a utilisé les médias sociaux pour mener des opérations d’influence élaborées aux États-Unis. Donc, d’un côté, j’avais l’impression que nous faisions une pièce d’époque – cette histoire très spécifique sur une époque et un lieu différents, la chute du mur de Berlin et l’effondrement de l’Union soviétique. Mais on me rappelait constamment que les conséquences de cette histoire – l’humiliation ressentie par la Russie dans les années 1990, les jeux d’espionnage entre les services de renseignement russes et la CIA, l’utilisation des médias et de la culture pour les campagnes de propagande – se font toujours sentir. en temps réel, aujourd'hui.
De qui d’autre avez-vous eu des nouvelles depuis sa sortie ?
C'est incroyable, il n'est sorti que depuis quelques jours, mais beaucoup de gens l'ont déjà écouté en entier, et cela a été fascinant d'entendre les fans des Scorpions, en particulier ceux qui ont grandi en Union soviétique ou qui ont grandi en Europe. , pour qui la chanson comptait beaucoup. Il y a aussi une tendance très riche du genre : « Comment oses-tu les appeler hair metal ?! Techniquement, c'estpashair metal », et entrer dans ces distinctions extrêmement fines. Beaucoup de gens m'ont raconté où ils en étaient dans leur vie lorsque cette chanson est sortie et ce qu'elle signifiait pour eux, politiquement.
Et puis j'ai entendu parler d'unparcellede gens avec des théories sur d'autres actes et d'autres chansons, ce qui est sauvage. Le principal concurrent, je peux vous le dire maintenant, car j'ai reçu pas moins d'une douzaine d'e-mails et DM différents, est« Juste ici, maintenant » de Jesus Jones, sorti à peu près à la même époque. Tous ces gens ont écrit et dit : « Saison deux, regardez-la ! »
Certaines personnes disent qu'elles ne croient tout simplement pas qu'il soit possible que la CIA soit impliquée, et d'autres personnes sont convaincues que la CIA a dû être impliquée dans une certaine mesure, mais peut-être d'une manière qui le groupe ne le savait même pas. Les réponses ont été partout sur la carte. C'était sauvage, et d'une certaine manière, c'est ce que je voulais. J'ai rassemblé ce collage de preuves, je l'ai examiné et j'ai essayé de le lire et de lui donner un sens, et d'amener les gens à tirer leurs propres conclusions – qu'il s'agisse d'une conspiration globale de la CIA d'une part, ou que j'ai gaspillé des années de ma vie à chasser une oie sauvage ridicule de l’autre – j’adore ça. Si les gens l’écoutent et veulent discuter entre eux, tant mieux.
Pensez-vous que tout cela va changer l'opinion des gens sur « Wind of Change » en tant que chanson ? Je suppose qu'une autre façon de dire cela est : pensez-vous qu'il est possible de séparer quelque chose comme ça de son contexte ?
C'est un problème avec lequel j'ai lutté tout au long du processus, et je pense que si nous l'avons bien fait, alors vous pouvez m'entendre lutter avec lui en temps réel - la question de savoir comment cela change-t-il la façon dont vous vous sentez à propos de quelque chose comme un chanson, et ce que cela signifie pour vous de penser qu’elle pourrait se connecter à cette matrice plus large de machinations géopolitiques. Je pense que je suis reparti avec le sentiment que, quelle que soit la vérité sur l'histoire de la CIA et de « Wind of Change », cette chanson signifiait tellement pour tant de gens, dans l'ex-Union soviétique et dans tant d'autres endroits également. L'interview n'est pas dans le podcast, mais j'ai fini par interviewer Matthias Jabs, le guitariste des Scorpions, et il m'a dit qu'ils jouaient la chanson dans la DMZ. Cela a donc pris cette résonance chez tant de personnes dans tant d’endroits, et je ne cherchais pas à briser cela, mais plutôt à le compliquer.
