« Puis-je écrire un scénario sans tuer tout le monde ? »

Photo : Allyson Riggs/Netflix

Il y a un tournant dans chaque film de Jeremy Saulnier où l'on a l'impression que le scénariste-réalisateur tend la main à travers l'écran, vous saisit à la gorge et vous ordonne de prêter attention à la violence sur le point d'éclater. DansRuine bleue, c'est lors du meurtre bâclé par Dwight, aux manières douces, de l'homme qui est allé en prison pour avoir tué ses parents. DansChambre verte, c'est la mutilation à coups de machette du bassiste d'un groupe de punk-rock. Et dansCrête rebelle– l’expérience de genre sur laquelle Saulnier a passé six ans à travailler, maintenue en vie après le départ de sa star, John Boyega, et décrite comme «Premier sangrencontreMichael Clayton» – le moment d'étranglement du film se produit dès la toute première scène.

La configuration : Terry Richmond (Aaron Pierre), un ancien marine noir, se rend à vélo dans la petite ville de Shelby Springs avec 30 000 $ en espèces pour payer la caution de son cousin Michael (CJ LeBlanc) lorsqu'il est immédiatement pris pour cible par la police de la ville. Ils l'ont chassé de la route. Ils le détiennent. Ils sous-entendent qu'il est un criminel et ils sourient de son service militaire. Et lorsqu’ils retrouvent son argent, ils le volent essentiellement dans le cadre d’un abus de confiscation civile. Des organisations comme l'ACLU et l'Institute for Justice estiment que les services de police et les agences fédérales abusent de cette pratique pour collecter des milliards chaque année ; les agents ont besoin de peu de preuves pour saisir de l’argent ou des biens, et il n’y a pratiquement aucune répercussion par la suite. Tout ce qui se passe dans le thriller juridique d'inspiration occidentaleCrête rebelledécoule de cette injustice initiale, que Saulnier décrit comme « unificatrice » dans la mesure où elle met en colère les gens de toutes convictions politiques – et rassemble le public du film derrière son protagoniste.

« Faire du tort à quelqu'un me semblait normal à l'époque, et j'ai trouvé cela exaspérant », dit Saulnier à propos de sa connaissance de la confiscation des biens civils et de la décision que ce serait le sujet de son prochain film. « Je n'aime pas introduire avec force des thèmes vastes et généraux dans mes films, mais cela me passionnait. Je l’ai écrit en 2018, et peut-être qu’un peu d’unification s’imposait.

Crête rebellea tout de même la même tension crépitante et viscérale que les quatre films précédents de Saulnier. Mais cela s'écarte lorsqu'il s'agit de la violence pure et simple à laquelle les fans du réalisateur s'attendent. Terry est un dur à cuire expert en arts martiaux, mais il préfère désamorcer les situations plutôt que les exacerber ; son partenaire pour démêler un complot et une dissimulation à Shelby Springs est Summer McBride (AnnaSophia Robb), une employée du gouvernement dont le travail est en jeu. Saulnier le saitCrête rebelleC'est une divergence par rapport à ce qu'il a fait auparavant, mais il voulait faire un film que ses adolescentes et préadolescentes pourraient regarder. Cela ressemblait à un défi : « Puis-je terminer un scénario sans tuer tout le monde ?

Vous avez dit que ce n'était pas un cas spécifique de confiscation de biens civils qui avait inspiréCrête rebelle. Mais il existe une dynamique raciale entre Terry et Michael et la plupart des policiers avec lesquels ils interagissent, et une suggestion selon laquelle la confiscation des biens civils est une tactique ayant un effet démesuré sur les communautés de couleur. Quel genre de recherches avez-vous effectué lors de l’écriture du film ?
Ce que mes recherches ont révélé, c’est que cela a touché beaucoup de gens. Des éleveurs du Texas qui ont vu tout leur ranch saisi, ainsi que le matériel agricole et leurs véhicules, parce qu'ils possédaient quelques plants de marijuana. C'est une faille qui est exploitée ; les entreprises proposent des séminaires sur la façon d'utiliser la confiscation des biens civils pour enrichir votre service de police. Et, parfois, une partie de la dynamique est due au fait qu'ils en ont besoin, car de nombreux PD locaux sont sous-financés, ce qui conduit à des pratiques d'embauche qui ne sont pas les meilleures. C’est cette combinaison d’effets qui place les forces de l’ordre dans une situation très difficile, et qui se traduit par des forces de l’ordre assez merdiques. Cela affecte certainement les communautés de couleur d’une certaine manière. Cela affecte des personnes qui n'ont pas les moyens de lutter contre cette pratique, car elle n'est pas liée à une accusation criminelle, de sorte que vos droits constitutionnels normaux à la défense des indigents peuvent être contournés.

Vos films ont certaines qualités communes. Ils se déroulent dans de petites communautés fermées. Le protagoniste est un étranger ou quelqu’un vivant en marge. Il y a une lutte à mort à une échelle existentielle. MaisCrête rebellecela ressemble plus à un thriller juridique, commeMichael ClaytonetErin Brockovitch, en plus de partager un cadre général avec un classique d'action commePremier sang. Jouiez-vous délibérément avec le genre ?
Absolument. La référence que j'ai utilisée une fois le film terminé étaitPremier sangrencontreMichael Clayton. L'étincelle du film était davantage l'époque des westerns d'Eastwood, l'Homme sans nom, et le fait qu'un gars se rende en ville à cheval - mais dans ce cas, ce serait un vélo. Parfois, ce n'est que dans la version finale du film que je me dis : « Oh, c'est moi qui fais référence àAxel Foley au commissariat, avoir ce genre de réaction vraiment cordiale contre les flics. Merde!" Ou je ne savais pas que le Ford F-350 Dually dans ce film était un hommage total àArme mortelle 2. Je pourrais l’apprécier en tant que membre du public. En tant que cinéaste, je ne suis pas attiré par les films autoréférentiels qui font des clins d'œil et des hochements de tête et savent qu'ils sont un film. J’aime que le caractère sacré de l’histoire soit pur. Mais pour mon look book, c'étaitPremier sang,Michael Clayton,Le Mississippi brûle. Une image deVrai romanje suis arrivé là-dedans et une photo deInterstellaire— c'était un gros camion qui traversait un champ de maïs. Saleté, texture et palette de couleurs. Mais si je suis trop hyper conscient des références, je perds le fil. J'ai dû éviter unColonel Trautmanblague que j'allais faire quand ils seront tous au poste de police pour essayer de découvrir qui est réellement ce Terry Richmond. Je sentais que cela briserait le mur.

Mais en ce qui concerne les thrillers juridiques, oui,Michael Clayton, parce que les dialogues de ce film sont si convaincants. J'aspirais à avoir ce niveau de charge entre les acteurs. J'ai apprécié et pris plaisir à prendre le temps d'écouter les gens parler. Si cela devait se produire dans la vraie vie, ce ne serait pas Terry et Summer unir leurs forces, se préparer et tirer sur tout le monde. Ce serait : « Parlons aux gens. Obtenons quelques informations. Que ferions-nous réellement s’il ne s’agissait pas d’un film essayant d’atteindre sa finale ?

Don Johnson et Aaron Pierre dansCrête rebelle. Photo : Allyson Riggs/Netfli

Dans les notes de presse du film, vous dites à quel point c'était amusant de « faire jouer des scènes de dialogue comme des décors à enjeux élevés ». Vous l'avez fait ailleurs — je pense aux négociations directes dansChambre verte. Avez-vous eu l'impression de créer des tensions d'une manière différenteCrête rebelle?
Ce n'est pas le cas, mais vous faites valoir un bon point, à savoir le dialogue dansChambre vertec'est davantage de privation d'informations et de chaos. Ces personnages n'ont aucune idée de ce qu'ils font, alors ils se frayent un chemin à travers tout cela. Avec Don Johnson dans le rôle du chef Burnne et Aaron Pierre dans le rôle de Terry Richmond, ils sont tous les deux très pointus, et ce niveau de dialogue était nouveau pour moi. C'est une impasse, et elle ne cesse de croître jusqu'à ce qu'il y ait un changement dynamique très clair. C'est une bataille d'esprit – ou, comme le dit Terry, c'est un concours de pisse – et ce n'est pas ce à quoi je suis habitué. Je suis habitué à avoir un Everyman ou un Everywoman, des gens qui ne sont pas préparés à la situation. Dans ce cas, c'était le contraire.

John Boyega s'est éloignédu film en 2021 pour des « raisons familiales ». Récemment, Joaquin Phoenix a quitté un film de Todd Haynes, et la productionfermer. Mais tu as gardéCrête rebelleen allant. Comment continuer à faire un film quand quelque chose comme ça arrive ?
Lorsque John a quitté le film, c'était inévitable et par respect pour toutes les parties impliquées ; Je ne peux pas entrer dans les détails. Mais tous les partis seraient d’accord : c’était la bonne situation. Il fallait que ce soit ainsi. Et j'étais prêt à risquer le film à moins de trouver le seul et unique vrai Terry Richmond. La recherche a été incroyablement courte, car en quelques semaines, j'ai reçu un appel Zoom en Louisiane avec Aaron Pierre, et j'ai su en moins de deux minutes que c'était ce type. Nous avons eu une conversation très profonde. Nous étions à ce carrefour parfait, sa carrière, ma carrière. Cela ne semblait en aucun cas désespéré, mais à ce moment-là, nous avions l’impression que nous avions besoin l’un de l’autre. Et la façon dont il s'est présenté, son intérêt immédiat, son investissement et son dévouement, ont été inspirants et m'ont immédiatement redynamisé. Mais en raison de la logistique de la situation, nous avons choisi d’attendre encore un an, et la raison en était qu’il s’agissait d’une grande réinitialisation. Tout le monde a besoin d'un peu de temps. Netflix était incroyablement favorable à l’idée de donner cette opportunité à Aaron. Et personne ayant vu le film ne peut imaginer une version de cela sans Aaron Pierre. Il assume ce film - il est dans environ 129 scènes, peut-être, sur 135. Et ce n'est pas seulement moi qui essaie de me laver le cerveau. Ce fut le tournant le plus étonnant du film. Je ne suis pas fan de tours de passe-passe, mais je crois que le destin est intervenu et qu'Aaron et moi étions censés travailler ensemble. Il était trop respectueux envers, comme il le dit, le texte. Nous étions en Louisiane sous un soleil de plomb, et il a dû soulever des corps humains au-dessus de sa tête puis apprendre huit pages de dialogue. La tâche à accomplir était assez intense.

Vous avez une équipe de collaborateurs avec qui vous avez travaillé tout au long de votre carrière : votre ami d'enfance Macon Blair, qui a joué dansRuine bleue, a écritTenez le noir, et produit exécutifCrête rebelle, et les frères Blair, qui ont signé la musique de tous vos films. Quel rôle ont-ils joué ici ?
Mâcon a sa carrière parallèle ; J'ai essayé de le saboter plusieurs fois pour qu'il puisse continuer à faire plus pour moi. [Des rires] Mais lui et ma femme sont les premiers à recevoir mes scripts. Je lui fais confiance. Il était en train de tourner son filmLe vengeur toxique, mais il a vu le premier montage et m'a donné des notes vraiment brillantes. Il y a une ligne de dialogue particulière, qui fait partie de mes préférées dans le film : j'avais le concept, mais il ne passait tout simplement pas. Et j'ai envoyé un texto à Macon :« Macon, traduis ça en génial ! »

Ses frères, les frères Blair, Brooke et Will, ont composé la musique de tous les films que j'ai tournés depuis mes courts métrages, à partir de 2002. Ils devaient composer la musiqueCrête rebelleplus d'un an. C'est un hybride d'un style cool, électronique,Michael Claytonambiance, mais étant donné la nature du film, je ne voulais pas devenir gros, nasillard,nous sommes dans le Sud !J'ai vu cela faire des milliers de fois. Je recherche toujours la subtilité et je minimise ceci, minimise cela. Le mois dernier, je me suis dit : « Putain, il nous faut plus de scores ! J'ai commandé encore 20 minutes de partition complète, et ils se précipitaient jusqu'à la dernière minute. Mais c'était vraiment une partie importante du film, et alors que nous approchions de la finale – et cela a toujours été conçu de cette façon – c'était : « Hé, les gars, je pense que j'en ai en quelque sorte fini ici en tant que cinéaste. Nous avons ces images étonnantes que nous avons capturées dans de vraies voitures sur une vraie route. Vous nous emmenez. Ces derniers instants, émotionnellement, sont un pur score. C'était amusant de lâcher prise, et ils ont littéralement repris le film et l'ont ramené à la maison. Ils sont très fiers et travaillent très dur.

Un mot qui revient sans cesse dans les critiques de vos films est qu'ils sontmusculaire, ce qui donne l'impression qu'ils ont des explosions de violence distinctes. Quel est votre rapport avec la terminologie utilisée pour décrire votre travail ?
Clairement, moi, oui, je suis très musclé. [Des rires] Non, j'aime le cinéma agressif. J’aime certainement insuffler des couches plus profondes de véritable émotion humaine et aussi m’amuser un peu. Et je n’y pense pas trop, car cela devient alors faux.

Mais si tu voisCrête rebelle, et vous voyez et entendez le Dually faire son bon travail, dans la boue, dans la poussière, et le moteur qui sonne à réaction, c'est putain de rad. Et cela me rappelle que je jouais dans mon jardin avec des camions jouets et des GI Joe et que je les faisais exploser. En tant que spectateur, avec une famille si aimante et ces magnifiques trois filles et petits chiens dont je devais prendre soin, j'ai commencé à m'orienter vers un cinéma plus agressif. Je voulais m'évader. Je voulais ressentir un peu de combat ou de fuite dans la sécurité de mon sous-sol, et je pense que cela se reflète dans mes films. Je vais m'écrire dans un coin, m'écrire. Surtout pourChambre verte– quand je manquais d'idées ou de solutions pour nos protagonistes bien-aimés, c'est là qu'ils ont connu leur fin. Et la violence, qui sait. J'adore les effets de maquillage. J'adore la violence cinématographique à l'écran. J'adore le sang et le sang, et je déteste absolument ça dans la vraie vie. Et je pense que c'est ça le tir à la corde, à quel point ça me fait du mal.

Crête rebelleaurait pu être une exploration de :Puis-je même faire ça, putain ? Puis-je faire un film qui ne soit pas un sentiment général de terreur, où il puisse y avoir, malgré quelques moments déchirants et certaines tragédies, un certain élan ? Puis-je terminer un scénario sans tuer tout le monde ?C'est comme faire une pause cigarette dans ma propre filmographie.Puis-je s'il vous plaît montrer quelque chose à mes enfants ?[Des rires] Lors de la première, il y aura toute la famille, y compris ma mère. Et l'ascenseur et les retours que nous recevons sont nouveaux, différents et enivrants.

La scène d'ouverture de ce film, avec Terry se faisant sortir de la route par la police et se faisant voler l'argent de la caution de son cousin, m'a fait me sentir physiquement malade. Il expose clairement ce à quoi nous allons avoir affaire : des flics corrompus, de terribles lacunes juridiques et Terry n'est pas celui qu'ils pensent qu'il est. Parlez-moi de ça.
Il est difficile de retracer exactement d'où cela vient, mais ces images, cet homme sans nom et le western d'Eastwood, en faisaient certainement partie. Iron Maiden en faisait également partie. « Le Nombre de la Bête » est une sorte de cri de guerre majestueux. Je veux commencer fort et en grand, puis aller doucement et concrètement, entendre le cri des radios et faire parler les gens. La recherche a réellement éclairé cette scène, quant à la façon dont se déroule une confiscation civile de biens : les astuces qu'ils utilisent, les stratégies, la menace d'un chien renifleur de drogue. Je voulais bien faire les choses et je ne voulais pas infuser mon angoisse intérieure. Je voulais être très objectif en ce qui concerne la procédure et le décor, mais être très subjectif émotionnellement avec notre protagoniste. Je suis très linéaire dans ma façon d'écrire. Cela peut être un obstacle, mais si je sens que quelque chose n'est pas vrai, j'arrêterai et j'irai regarder des vidéos.Que dirait un flic dans cette situation ?Mais en commençant avec fracas, cela m'a fait gagner cinq minutes de simple conversation. Tout comme Terry, cette décharge d’adrénaline vous fait gagner du temps.

Comment ça s’est passé sur le plateau ?
Heureusement pour tout le monde, à cause du calendrier, de la pluie et du chaos en Louisiane, cette scène d'ouverture a été tournée vers la fin de la production - ce que nous n'avions pas prévu mais qui a fini par rapporter énormément car Aaron Pierre avait alors entièrement habité Terry Richmond. . Cela a rendu les choses faciles. Nous avons été contrariés par les orages en Louisiane. Nous avons commencé, tout préparé sur ce petit pont sympa, puis nous n'avons pas réussi un seul tir et avons dû nous regrouper. Le défi de cette scène était de chronométrer le dialogue pour qu'il semble réel et sans effort, avec une quantité insensée de blocages et d'accessoires - faire sortir Terry du sol, jusqu'à la voiture, sur la banquette arrière, fouiller dans le sac, prendre le matériel de camping, le mets sur la voiture, puis l'agent Lann entre et vérifie la pièce d'identité. C'était l'un des plus difficiles de tout le tournage, faire en sorte que cela ressemble à un contrôle routier de routine.

Photo : Allyson Riggs/Netflix

Pour moi, l'euphorie deChambre verte"Les punks nazis, allez vous faire foutre" de était très similaire à l'euphorie de Terry rattrapant le bus et donnant un coup de poing à son cousin Michael à travers la fenêtre. Les deux ont l’impression de puiser dans quelque chose de très élémentaire.
La référence pour cela étaitLuke la main froide. Je voulais ce moment entre ces deux gars. En fait, j'ai rencontré CJ LeBlanc, qui joue Mike, hier soir, et la relation qu'il avait avec Aaron était vraiment déchirante et merveilleuse. Je n'ai pas l'habitude de faire des moments traditionnellement triomphaux qui font parler les gens, mais j'ai été témoin de quelques high-fives dans les théâtres, et c'est très excitant.

Don Johnson est génial dans le rôle du méchant, le chef Burnne, qui tente d'intimider Terry hors de la ville et a contribué à l'élaboration du plan de confiscation des biens civils. Comment lui et Aaron ont-ils travaillé ensemble ?
Nous avions besoin d'un heavy légitime pour ce film, et Don l'était certainement. Je l'ai connu depuis ma jeunesse etMiami Vice, mais ce qui m'a attiré vers le défilé n'était pas le turquoise, les blazers et quel que soit le modèle Ferrari. C'était vraiment un putain de bon jeu d'acteur, juste le côté ancré de tout ça et de lui. Et ils avaient la capacité de réaliser ces fins plus complexes et malheureuses. J'étais à Mexico pour tourner une publicité, j'essayais de recruterCrête rebelle, et j'ai vu l'épisode deGardiensoù il chante une chanson à table, et j'ai été captivé. Il a une certaine présence. Aaron était relativement nouveau à ce niveau de réalisation cinématographique, en tant que numéro 1 sur la liste d'appel, et Don était très respectueux de cela. Il y a eu une scène très sensible à l’extérieur d’un hôpital. Nous avons filmé le côté de Don et c'était génial, et Aaron se retenait un peu, puis nous nous sommes retournés vers Aaron, et il a finalement dû libérer ce qu'il préservait pour les prises de vue. C'était ce moment où ces deux gars donnaient tout, et Don – en tant qu'acteur et mentor beaucoup plus expérimenté – embrassant pleinement Aaron en tant qu'acteur. C'était vraiment une grosse affaire.

Je me sentais conditionné pour une fin ultraviolente. J'étais comme,Très bien, nous sommes à Rebel Ridge ! Nous allons obtenirTenez le Dark II,avec une autre fusillade! Mais cette fin relève davantage de la diversion et de la confusion que de l’effusion de sang.
Dans ma filmographie, les récompenses sont assez brutales. Mais comme un défi pour moi-même, je me suis dit :Et si je ne tue pas tout le monde ?Et plus important encore, il ne s'agit pas seulement de moi qui auditionne de nouvelles idées et les teste. C'est très fidèle au récit et très fidèle au personnage. Terry est un pragmatique. Il essaie de rester sur les rails tout au long du film et est contraint de se retrouver dans des situations où il doit faire appel à un ensemble de compétences différentes. Mais même lorsqu'il a affronté pour la première fois le chef et l'officier Lann à l'extérieur du poste, c'était avec un minimum de force. Je veux dire, le plus grand dommage causé dans la première scène de combat est le chagrin. [Des rires] Mais Terry essaie juste d'obtenir ce qui lui appartient et de faire passer cet argent jusqu'à la ligne d'arrivée. Et même dans le final, il n’a absolument aucune intention de tuer qui que ce soit. Si ce type s'en prend à une bande de flics dans ce pays, la fin est déjà écrite et je ne voulais pas y aller.

Il reste le personnage qui ressemble le plus à un héros d'action que j'ai jamais écrit. Mais il est également vulnérable et soumis aux autres personnages de l'histoire. Et en ce qui concerne la police, il ne s'agit pas d'un « Nous sommes vraiment désolés » trop émotif, mais d'une prise de conscience de son humanité et d'une découverte intérieure de ses limites. Pour certaines personnes, c’est un grand pas en avant. [Des rires] C'est comme,Comment un flic peut-il ne pas vouloir assassiner des gens ?Eh bien, c'est un échantillon représentatif de l'humanité, du système judiciaire, de la police et de tout le monde dans tout ce film. Nous apportons tous notre propre contexte. Il s'agissait d'enfiler l'aiguille pour amener Terry Richmond là où je voulais qu'il aille, et j'avais l'impression que lorsque j'ai conçu la finale, je ne pouvais pas penser à une autre.

Compte tenu de la corruption policière dans ce film, les nazis deChambre verte, et les abus similaires de l'armée et de la police enTenez le noir, je suis curieux de savoir si vous vous considérez comme un cinéaste politique.
Oh, certainement pas. J'ai ma propre moralité, ma propre politique, et je ne peux m'empêcher de les intégrer à l'histoire. Mais au contraire, je travaille contre cela. Je veux savoir, en tant qu'écrivain, comment humaniser chaque personnage. Comme dansChambre verte, quand une vie est perdue, en tant que cinéaste, il y a du respect pour cela. C'est comme,Merde, Tiger va vraiment me manquer.PourCrête rebelle, il s'agissait d'en étudier tous les aspects - non seulement cette pratique très injuste, mais aussi la véritable pression exercée sur les PD à travers l'Amérique et sur les salles d'audience qui ne peuvent pas garantir les droits constitutionnels, parce qu'il n'y a tout simplement pas d'argent. Et sans argent, cela signifie que vous devrez peut-être embaucher des adjoints ou des officiers qui ont été licenciés de trois autres PD. Personne ne veut faire ça, mais ils y sont obligés. Ce n'est pas seulement moi qui essaie d'entendre toutes les voix de la même manière, parce que c'est un putain de film de Terry Richmond. Mais cela ne m'intéresse que si je peux insuffler de vrais problèmes au niveau humain, pour créer un véritable drame à l'écran. J'ai eu une séance de questions-réponses l'autre soir et quelqu'un m'a demandé : « Y a-t-il eu des réticences de la part de la communauté ? Absolument pas. Leesville, en Louisiane, près du Texas et la Nouvelle-Orléans – rien que de l'amour et du soutien. Nous avions des forces de l'ordre et d'anciens militaires sur le plateau, et il y a des détails dans la langue vernaculaire, dans le maniement des armes, dans la géographie et la logistique. En fait, ce film a été extrêmement apprécié des conservateurs. Les gens veulent soutenir un protagoniste, et c'est amusant de voir tout le monde derrière Terry Richmond.

Le film aborde un problème systémique plus vaste, que je pense que des gens de diverses perspectives politiques pourraient examiner et dire : « D’accord, je suis d’accord avec telle ou telle partie. »
Ouais. Et c’est pourquoi je me suis tourné vers les confiscations de biens civils, parce que la politique mise à part, cela m’énerve vraiment d’entendre ces histoires d’injustice. C'est un outil narratif en rapport avec mon film. Je suis vraiment en colère, et c'est très amusant d'explorer cela – mais d'un point de vue très subjectif de notre protagoniste.

« Puis-je écrire un scénario sans tuer tout le monde ? »