'J'aime les super-héros. Je pense aussi que ce sont les choses les plus stupides qui aient jamais existé.

"Une partie de moi veut fairePacificateurétait de supprimer toutes les jongleries et les divertissements que John fait et de se concentrer sur ce secteur vulnérable.Photo : Katie Yu/HBO Max

La finale de la première saison du scénariste-réalisateur James GunnPacificateurse termine par une scène d'action comique à grande échelle. Peacemaker, alias Chris Smith (John Cena), et les membres survivants de la Task Force X mènent un assaut contre une installation isolée. Là-bas, des créatures extraterrestres arracheuses de corps connues sous le nom de « Papillons » qui complotent pour s'emparer de la Terre comme lieu de remplacement de leur propre planète spoliée, gardent une énorme « vache » comme source de nourriture. Le point culminant trouve Chris — introduit dans Gunn'sLa brigade suicidecomme un type de Captain America sombre et impitoyable (bien que idiot) qui ne pense jamais par lui-même – choisissant finalement ses amis plutôt que ses idéaux lorsqu'il rejette une invitation étonnamment convaincante du chef des Papillons. Il bannit aussi symboliquement ses démons ; un épisode après avoir défié son méchant père (Robert Patrick) pour la première fois, Chris imagine le tuer dans une scène figurative et onirique dans les bois.

Peacemaker représente un moment de transition dans la relation de Gunn avec le genre des super-héros, qu'il a jusqu'ici principalement utilisé à des fins comiques et satiriques, à partir des années 1997.Troméo et Juliette. Alors que Gunn définit ses deux (bientôt trois) versements dans leGardiens de la Galaxiesérie comme de la pure science-fiction, sa visionEscouade suicideressemble plus à un thriller d'action satirique avec une superposition de science-fiction qu'à un simple film de super-héros.Pacificateur, malgré toutes ses scènes d'action déchirantes et ses blagues scabreuses mais idiotes, est l'œuvre la plus sincère, directe et angoissante qu'il ait réalisée dans le genre - une qualité que Gunn attribue en grande partie à la star John Cena, car, comme il nous l'a dit, il n'aurait jamais mis Chris Smith au centre d'une histoire s'il n'avait pas été aussi impressionné par le jeu de Cena dansLa brigade suicide.

Nous avons parlé à Gunn de sa collaboration avec Cena, de la découverte de tendances maniaques chez chaque super-héros et des dispositifs de narration qu'il a utilisés pour porter son dernier à l'écran (y compris l'un de ses dispositifs comiques récurrents préférés, "Le pistolet merdique de Tchekhov").

La dynamique entre parents et enfants dans votre travail est fascinante. Vous avez deux séries de relations parents-enfants problématiques dansPacificateur: Amanda Waller et Adebayo Leota, ce qui est lourd à cause de la façon dont maman utilise sa fille. Puis, de manière plus extrême, Chris et son père, Auggie, qui est non seulement violent mais aussi raciste et terroriste.Gardienstourne autour du désir d'une mère absente, etGardiens 2n'est pas exactementLe spectacle d'Andy Griffithquand il s’agit de dynamique père-fils. Est-ce souvent un amour tragique que les enfants de vos histoires ressentent pour leurs parents ?
Ouais! Je suis évidemment attiré par les parents sociopathes ou absents et par les enfants qui aiment ces parents et veulent si profondément être aimés par eux mais qui sont incapables de l'obtenir. C'est définitivement vrai avec Chris, plus qu'avec n'importe quel autre personnage dans quelque chose que j'ai fait. La relation entre Leota et Waller est beaucoup plus nuancée que cela – je veux dire, ce n'est pas le cas.exactementla même chose. Le père de Chris n'a ni la volonté ni la capacité d'aimer Chris. Pourtant, Chris essaie constamment de gagner l'affection de son père, du moins dans les premiers épisodes.

Puis quelque chose commence à changer en lui. C'est en partie parce qu'il obtient pour la première fois ce qu'il n'a jamais obtenu de son père auprès d'autres personnes. Et obtenir cela – en particulier d’Adebayo – est quelque chose qui le construit et lui permet de ne plus avoir autant besoin de cette affection parentale qu’au début de la série.

Comment la relation entre les héros et les autorités – agents du gouvernement, assassins, entrepreneurs – dans votre travail est-elle liée à cette idée d'aimer un parent qui ne vous aimera pas en retour et qui n'a peut-être pas à cœur votre meilleur intérêt ?
Eh bien, il y a un argument à faire valoir pour cela. Certainement dansEscouade suicide, c'est une chose importante dans laquelle nous nous engageons, notre relation avec un gouvernement qui nous utilise. MaisPacificateurC'est un peu différent parce que tout ce qui concerne le gouvernement se déroule en coulisses. Nous entendons parler des manipulations du gouvernement, mais nous n'entrons pas dans les détails.PacificateurIl s'agit de ce qui se passe en Amérique, mais il s'agit davantage de ce qui se passe au sein du peuple américain qu'au sein du gouvernement lui-même.

"Nous ne tuons personne qui ne le mérite pas." C'est ce que dit Murn.
Oui.

Qu'est-ce qui est comme une carte Sortez de prison gratuitement pour votre conscience ?
Ouais! Et nous le voyons très clairement avec le personnage d'Harcourt dans l'épisode sept, où Adebayo lui dit : « Vous me dites que les seules vies qui comptent sont celles des soldats qui combattent à vos côtés ? Et Harcourt répond : « Oui ». Elle ne réalise probablement même pas qu'elle dit oui avant de l'avoir dit. Mais c'est ce qu'est son système de croyance. Elle et Peacemaker, à cet égard, sont presque exactement les mêmes.

La différence est qu'Harcourt n'aurait jamais tué Rick Flag. Elle n'aurait jamais fait cela dans un million d'années parce qu'elle donne la priorité à ses camarades soldats avant les ordres.

Après avoir réalisé les trois premiers épisodes ainsi que l'épisode six, pourquoi avez-vous pensé qu'il était important de revenir une fois de plus à la fin ?
A cause du moment où Chris prend sa grande décision. Je savais que ça allait être difficile de bien faire les choses. C'est un gars qui est piégé dans ses propres idéaux, nés d'un traumatisme. Le frère de Chris est mort, et sa réaction insensée a été d'essayer de donner un sens à l'absurdité innée de la mort en la reliant à un vœu [de service]. Il est piégé dans cette prison de ses idéaux.

A la fin de ce spectacle, il fait exactement le contraire de ce qu'il avait fait dansLe Escouade suicide. Il a placé ses idéaux après son amour personnel pour ses amis. C'est un moment vraiment compliqué. Je ne suis même pas sûr que Chris fasse la bonne chose, mais la décision qu'il prend marque définitivement une croissance pour lui sur le plan personnel.

Je me demande aussi si la décision de Chris rend les choses difficiles pour le public parce que vous pouvez un peu comprendre le point de vue du papillon ?
Mille pour cent ! Elle a beaucoup de sens. Mais ce qui est plus important pour notre histoire, c'est que Chris s'est déconnecté des autres êtres humains en faisant de chaque personne un objet pour atteindre son objectif. Il l'a fait enLa brigade suicide, et tout au long de cette histoire, il a dû lutter contre l'envie de faire exactement la même chose. À ce moment-là, finalement, il prend un chemin différent.

Votre Peacemaker est bisexuel. C'est une avancée par rapport à la norme traditionnelle des films de bandes dessinées, qui ont tendance à être pures ou stérilisées.
Chris est incroyablement conservateur à tous points de vue, sauf sexuellement. C'est le contraire d'Adebayo, qui est [politiquement] très libérale mais sexuellement, même si elle est lesbienne, elle est incroyablement monogame dans cette « famille – moi et ma femme ! chemin.

Parmi tous les personnages de DC Comics que vous auriez pu choisir de développer dans une série télévisée autonome, pourquoi avez-vous choisi Peacemaker ?
D'un côté, c'est John Cena. C'est un gars que j'aime et que je considère comme un mec génial, et le genre de personne avec qui je veux faire des affaires parce qu'il a tellement d'intégrité. J'adore être avec lui et faire un show avec John et Steve Agee, qui est l'un de mes meilleurs amis, et Jen [Holland], qui est ma partenaire. Pouvoir faire un spectacle avec des gens que j’aime vraiment autour de moi est ma joie préférée sur terre. Je l'ai maintenant avec leGardiensdes films, avec des gens que je ne connaissais pas tous auparavant, mais maintenant ils font partie de ma famille.

Une autre partie était que Peacemaker semblait être le seul personnage qui n'avait pas d'arc positif dansLa brigade suicide.Contrairement à Bloodsport, Polka-Dot Man ou Ratcatcher, il n’a pas eu de grand changement. En fait, c'est un plutôt méchant. Pouvoir voir comment il en est arrivé là et où il pourrait éventuellement aller était passionnant pour moi.

Je pense aussi qu'il est le personnage le plus pertinent socialement dansLa brigade suicide. Chris représente beaucoup de gens aujourd'hui, ou du moins certains aspects de la norme. Mais c'est aussi un personnage très nuancé.

Il y a une profondeur de tristesse et de chagrin dans la performance de John Cena qui m'a surpris. Qu’avez-vous vu dans son travail précédent qui vous a fait croire qu’il en était capable ?
Il y a un moment vraiment spécifique entre moi et John auquel je peux retracer l'origine de cette série. C'est le moment dansLa brigade suicideoù Peacemaker tient son arme sur Ratcatcher 2 et il est sur le point de la tuer. Je suis entré dans ce gros plan serré de ses yeux. Sur le plateau, je suis toujours au micro et je parle de tout pendant le tournage. Alors je parle à John sur le God Mic de ce qu'il ressent, et je vois ses yeux changer. Je le vois aller dans cet endroit incroyablement triste et vulnérable. On se rend compte que ce personnage est un gars qui fait quelque chose qu'il ne veut pas du tout faire, mais qu'il va faire de toute façon, c'est-à-dire tirer sur une jeune fille.

Quand j’ai vu ce moment en lui, j’ai su que John n’était pas seulement un artiste drôle, c’est pourquoi je l’ai embauché, mais un gars qui avait cette autre couche. À ce moment-là, je savais que John avait çachose. C'est quelque chose que beaucoup de grands acteurs n'ont pas, et que la plupart des lutteurs devenus acteurs n'ont pas. Dave Bautista l'a aussi. C'est pour ça que je l'ai embauchéGardiensen premier lieu. Une grande partie de moi veut fairePacificateurétait de supprimer tous les autres trucs, tous les jonglages et les divertissements que fait John, et de se concentrer sur ce secteur vulnérable.

"Nous voyons qui il est vraiment pour la première fois lorsqu'il est seul devant ce piano."Photo : Katie Yu/HBO Max

Parlez-moi de la scène du piano. C'est émotionnellement très en résonance avec le personnage, tout en mettant en valeur la particularité de votre acteur principal.
Pour moi, cette scène est plus importante pour ce qu'elle dit sur qui est Christopher Smith. Ce qui me convient le mieux dans le monde du piano, c'est que Chris lui-même est un artiste. Ce n'est pas un tueur, il est sensible. Il n’est pas du tout le méchant tyran qu’il prétend être. Il est devenu çaparce queil est si sensible.

Il a été socialisé comme un tyran pour supprimer cette partie de lui-même ?
Ouais. Il a été totalement baisé et transformé en autre chose en réaction à ces sensibilités. Il est comme beaucoup de personnes extrêmement sensibles, dont je fais partie. Vous pourriez très facilement devenir le contraire de cela en réaction à votre propre sensibilité, et c'est ce qui est arrivé à Peacemaker. Nous voyons qui il est vraiment pour la première fois lorsqu'il est seul devant ce piano.

C'est aussi un gars qui, même s'il semble très habile avec les mots à certains moments, c'est toujours dans le domaine des blagues et des dénigrements. Il est incapable de vraiment exprimer ses sentiments avec des mots, et à ce moment-là, nous le voyons très clairement dans sa performance. Et cela est lié au début du traumatisme. Il est dans la mort de son frère au piano. Il joue la dernière chanson qu'il a jouée avec son frère avant qu'il ne le tue par accident.

C'est une excuse parfaite pour passer à une autre chose sur laquelle j'allais vous poser des questions : la langue. J'ai remarqué cela particulièrement dansPacificateur, mais je pense que c'est vrai pour à peu près tout ce que vous avez écrit et que j'ai vu, à savoir la difficulté que les gens ont à communiquer entre eux, même de la manière la plus élémentaire. Même les personnages qui ont un vocabulaire bien développé ou qui sont experts dans un sujet particulier ont des conversations avec d'autres personnes qui s'enlisent sur l'applicabilité d'un mot simple, comme insecte contre oiseau. Ou ils se mettent en colère contre la personne qui essaie d'abord de définir tout ce qu'ils sont.pasparler avant que la conversation puisse progresser. Même lorsque vos personnages parlent la même langue, il y a des problèmes de traduction.
Pour moi, l’incapacité de communiquer entre les êtres humains est au cœur de mes problèmes dans ma vie, et au cœur de la plupart de nos problèmes sociaux et politiques les uns avec les autres. C'est au cœur de tout. C'est vrai même pour les personnes considérées comme dotées de grands pouvoirs d'expression. J'ai un large vocabulaire. Je suis capable de très bien m'exprimer. Même cela, d’une certaine manière, peut devenir un bouclier pour empêcher une connexion avec un autre être humain. Tout peut être un bouclier. Les moments où nous pouvons réellement nous connecter avec un autre être humain et ne pas nous sentir piégés dans notre moi singulier sont rares et peu nombreux. Essayer de retrouver ces moments de ma vie ou de mon travail est ce qui me motive, probablement plus que toute autre chose.

Êtes-vous fan de Steven Spielberg? C'est quelque chose qui l'intéresse également profondément : la lutte pour communiquer, qu'il s'agisse d'extraterrestres essayant de parler aux humains dansRencontres rapprochéesetETou des gens de cultures différentes dans quelque chose commeAmistad,Munich, ouHistoire du côté ouest.
Je suis un grand fan de Spielberg. Pas seulement à cause de cela, mais parce que Spielberg est celui qui m’a fait comprendre ce qu’était un réalisateur. J'ai vuLes aventuriers de l'arche perdue. Je me suis dit : « Wow, qui a fait ça ? Il y a un gars avec un chapeau dans ce film, mais il n'a pas réussi. Qui est la personne quifaitce film ? C'était aussi la première fois que je me souviens que des réalisateurs étaient mentionnés dans la publicité, ce qui n'était pas habituel à l'époque. Même si j’avais déjà commencé à faire des films à cette époque, c’est vraiment ce qui m’a donné envie de devenir réalisateur.

Vous avez un rapport intéressant à la matière de la bande dessinée. Vous vous en foutez à chaque fois que vous en avez l'occasion, mais en même temps, vous semblez vraiment l'adorer.
C'est vrai.

Comment suivre cette ligne sans aller trop loin dans un sens ou dans l’autre ?
J'adore les super-héros. Je pense aussi que ce sont les choses les plus stupides qui aient jamais existé. Je n'ai pas de moments plus heureux dans ma vie que d'être allongé dans mon lit quand j'avais 12 ans et de lire des bandes dessinées. Je ne pense pas que la vie soit meilleure que ça. Et pourtant, le fait que nous prenions ces choses au sérieux en tant qu'adultes est ridicule parce que les gens vous regarderaient vraiment comme ils regardent Peacemaker lorsqu'il entre dans Fennel Fields en costume :Qu'est-ce qui ne va pas? Tu trouves ça cool ? Tu es un maniaque.

L’idée que les super-héros sont des maniaques est quelque chose que j’aime beaucoup.GardiensC'est très différent parce que c'est vraiment une histoire de science-fiction, une histoire de science-fantasy. Ce ne sont pas des super-héros, ils ne portent pas de masques, ce qui est l’une des raisons pour lesquelles je pense que j’ai eu plus de facilité à m’y frayer un chemin.

Mais dansLe Escouade suicide, il y a des gars qui portent des costumes jaunes et tout ça. J'ai décidé d'opter pour ce que ce serait vraiment. Traiter ces gens comme des dieux, c'est comme : "Quoi?" J'ai du mal à imaginer un gars vraiment sérieux et qui veut se venger en se faisant un costume et en mettant du noir autour de ses yeux pour que sa peau ne soit pas visible quand on le regarde en face. Il porte le masque, et aussi le maquillage pour les yeux en dessous ! Il y a une bêtise que je ne peux pas nier. Non pas parce que c'est amusant mais parce qu'il me semble que la bêtise est la réalité.

Quand je regarde votre travail, j'ai l'impression qu'être des super-héros est ce que font ces personnages parce qu'ils ne peuvent pas fonctionner autrement.
Il y a des dégâts, c'est sûr. Il y a des problèmes. Et pourtant, Bloodsport a l’air cool. Je ne veux pas voir ce type s'approcher de moi dans une ruelle, ce serait assez horrible. Ratcatcher est sombre et effrayant. Mais Javelin, TDK* – ils sont loufoques.

La relation entre ces super-personnages et les tendances autoritaires ou fascistes semble ne jamais être loin de votre esprit. Je regardais cette confrontation entre Chris et son père et j'ai remarqué que même si le design de leurs costumes est différent, c'est la même palette de couleurs : rouge et blanc.
C'est! Ils sont similaires. Quand on parle de super-héros, il y a des ramifications politiques à dire :Je vais m'habiller avec un costume et tabasser les gens qui, selon moi, enfreignent la loi. C'est problématique en soi. Je ne dis pas que c'esttoujoursfaux. Il y a des moments où j'aimerais m'habiller avec un costume et tabasser quelqu'un qui, selon moi, enfreint la loi. Mais vous devez reconnaître la chose pour ce qu'elle est.

J'ai quelques questions spécifiques sur le cinéma à vous poser. L’une concerne l’acte audacieux que vous avez mis en place et qui échoue de manière hilarante et pathétique. DansPacificateur, vous configurez Eagly en train de saisir le casque pour un grand moment héroïque, puis il disparaît avec. Et vous avez permis à Adebayo de sauver la situation en enfilant un casque et en vous précipitant tête première contre le mur. Appelleriez-vous cela une signature ?
Ouais, c'est ce que je fais dans tant de films ! Pour moi, cela remonte àGlisserquand Nathan Fillion a une grenade et la lance sur le monstre et que le monstre la jette dans la piscine et elle explose. Je pense toujours que c'est drôle de laisser les gens s'attendre à une action qui ne se passe pas bien, mais parfois, ce qui ne va pas bien mène à autre chose. Dans le cas d'Adebayo enPacificateur, le fait qu'elle fasse quelque chose qui ne fonctionne pas mène en fait à quelque chose d'autre qui fonctionne. Et même avec Eagly, cette partie mène au moment avec Peacemaker et son père dans les bois. Il y a une magie qui se produit dans tout ce qui se passe là-bas, dans la façon dont ils trouvent ce casque.

C'est donc un autre type d'arme de Tchekhov ?
Ouais, exactement. C'est le pistolet merdique de Tchekhov !

"C'est drôle de laisser les gens s'attendre à une action qui ne se passe pas bien, mais parfois, ce qui ne va pas bien mène à autre chose."Photo : Katie Yu/HBO Max

Est-il juste de dire que tout au long de votre travail, qu'il s'agisse du remake deL'aube des mortsouLa brigade suicideouPacificateur, vous êtes obsédé par la possibilité de perdre votre identité individuelle, ou votre âme ?
Oui. Tout ce concept me fait peur plus que tout. Beaucoup de films que j’aime le plus parlent de ça. L’idée d’une prise de contrôle du corps est très effrayante.

Maintenant, même si les Papillons etStarroIl y a des similitudes, il y a aussi beaucoup de différences parce que vous êtes subsumé dans la masse avec Starro, alors qu'avecPacificateur, ce sont des créatures individuelles qui prennent le dessus sur d'autres créatures individuelles. Mais vous parlez toujours de personnes qui perdent le contrôle de leur corps et de leur identité. C'est un concept très fluide. j'adore les deux premiersInvasion des voleurs de corpsfilms. La version Don Siegel et la version Philip Kaufman sont deux de mes films d'horreur préférés de tous les temps, et ils sont totalement différents. L'un est un film très conservateur et l'autre est un film très libéral. L’un concerne la peur de la menace rouge et l’autre la peur des conservateurs. Ils racontent des histoires totalement différentes dans des mondes totalement différents, et je les aime complètement tous les deux.

Ma dernière question concerne l'utilisation de la musique comme élément de caractérisation et également comme moyen de narration. Pouvez-vous parler du soin obsessionnel que vous portez à l’utilisation de la musique et des manières particulières dont vous essayez de l’utiliser ?
J'ai toujours été comme ça. Revenir àTroméo et Juliette, le premier film que j'ai réalisé, la musique était importante. J'ai écrit celui-là mais je ne l'ai pas réalisé. Ils n’ont choisi beaucoup de chansons pour celui-là qu’après le tournage du film. Ensuite, ils ont commencé à monter le film sans mettre les chansons au préalable, et je me suis dit :C'est la putain de chose la plus folle que j'ai jamais vue. Pourquoi ne connais-tu pas les chansons à l'avance ? La façon dont la caméra bouge par rapport à la musique, la façon dont les acteurs travaillent quand ils savent ce qu'est la chanson, la façon dont tout cela est intégré – pourquoi ne voudriez-vous pas que ce soit organique ?

J'essaie toujours de choisir les chansons lorsque j'écris le scénario parce que je veux que tout soit complètement ensemble, que ce soit les dialogues, les mouvements de caméra ou tout ce qui entre dans le gâteau. Mettre de la musique dans un film, ce n'est pas comme préparer un gâteau, sur lequel on peut simplement étaler le glaçage dessus une fois terminé, ce que les gens font la plupart du temps avec la musique.

DansPacificateuret [le premier]Gardienssurtout, les chansons font vraiment partie de l'intrigue car elles font partie de l'identité des personnages. DansGardiens, son amour pour cette musique vient de son lien avec sa mère. DansPacificateurcela nous parle du lien de Chris avec son frère mais aussi de son potentiel humain, de qui il est vraiment en tant qu'être humain. La musique représente la sensibilité de Chris que son père déteste et veut détruire.

C'est la poésie en lui.
Oui. C'est la partie de Chris qui se maquille. C'est sa sexualité. C'est toutes ces choses en une. La façon dont il aime sa musique nous dit qu’il aurait probablement adoré faire des collages s’il avait eu la chance de le faire. La façon dont il parle de la musique nous révèle la capacité d'aimer que Chris a en lui. Vous ne pensez peut-être pas qu’il a cela à cause de l’identité de son père.

Pourquoi ne pas simplement réaliser une comédie musicale ?
Je dois trouver la bonne chose. J'adorerais le faire, mais c'est une chose difficile à monter sur un film, une comédie musicale. C'est plus facile à faire au théâtre. Mais j'y pense tout le temps.

Une version précédente de cette histoire faisait référence à tort à TDK, également connu sous le nom de The Insulated Kid.