Issa Rae ne bouge pas comme une Beyoncé hollywoodienne

Photo-illustration : Vautour ; Photos de FilmMagic pour HBO/Getty Images

Issa Rae est dans une nouvelle phase de sa carrière et, sans surprise, il y a un jeu de mots pour cela. Hoorae est le nom de sa société de production à tout faire, à la Parkwood, qui lui permet une sorte de contrôle institutionnel enviable sur des émissions de télévision commeMerde de rap!et toutes les autres choses qu'elle publie dans le monde. « Je produis ce que je veux voir à la télévision. Je produis ce qui m'intéresse. Je produis pour des créateurs que je considère talentueux? dit-elle. Hoorae lui permet de le faire en développant des projets en interne via une division interne de cinéma et de télévision, une branche audio, un groupe de gestion, etc. (UNcontrat de cinéma et de télévision de 40 millions de dollars sur cinq anssigné l'année dernière avec la société mère de HBO, WarnerMedia, aide ces projets à voir le jour.)

Après avoir participé à la conférence Code de Vox Media plus tôt ce mois-ci, lorsqu'elle est apparue dans un panel aux côtés de Kara Swisher et Sam Sanders, Rae a enregistré un épisode bonus deDedans, dans lequel elle explique exactement ce qu'elle fait maintenant pour rester en vie dans une industrie médiatique de plus en plus opaque et perfide. Lisez un extrait de leur conversation ci-dessous et regardez l'épisode complet deDedanspartout où vous obtenez des podcasts.

Sam Sanders : Décrivez cette nouvelle phase de votre carrière. Votre entreprise, Hoorae, est une organisation faîtière qui fait beaucoup de choses différentes pour vous, n'est-ce pas ?
Issa Rae : Oui ! Il se compose de Hoorae, qui est la division cinéma et télévision, et de Raedio ? J'adore mes jeux de mots sur mes noms, excusez-les ? qui est un label, une société de supervision musicale, un podcasting, etc. Ensuite, il y a ColorCreative, qui est une société de gestion. La meilleure illustration de ce que nous sommes capables de faire en tant qu'entreprise, en plus d'externaliser ces différentes facettes, est le spectacle que nous venons de sortir,Merde de rap!. Nous avons pu développer ce spectacle en interne via Hoorae Film and TV. Le côté supervision musicale s’est occupé de la musique du spectacle, qui était très, très répandue dans le spectacle. Ensuite, les clients de ColorCreative l'ont diffusé, réalisé, écrit, créé de la musique, etc. L'écosystème existe là-bas ; c’est le meilleur modèle pour ce que nous souhaitons faire.

SS : Ça me donneParkwood Divertissementambiance. Quand as-tu su que tu voulais faire ça comme ça ?
IR : Je ne l'ai pas fait ! Je ferai une comparaison avec Beyoncé n'importe quel jour de ma vie. Mais pour moi, c’était une question de particularité. Lorsque vous travaillez avec un groupe de personnes et que vous comprenez et appréciez leurs goûts, il s'agit de faire en sorte que cela fonctionne et d'en trouver la longévité d'un projet à l'autre. J'ai tendance à m'intéresser à beaucoup de choses différentes, et je ne peux rien faire, mais j'ai confiance et je suis fan de tant de personnes avec qui collaborer ? et c'est comme ça que je bouge.

Kara Swisher : Cela semble être en grande partie dû au manque de contrôle dont disposent de nombreux artistes. Vous avez parlé dans de nombreuses interviews de vouloir faire les choses d'une certaine manière et de ne pas pouvoir le faire ? recevoir des notes que vous n’aimiez pas. Pouvez-vous parler de vos débuts dans les médias numériques avecJournaux de dortoiretFille noire maladroite?
IR : Ouais ! À l’université, j’essayais de percer dans l’industrie. J'avais un partenaire d'écriture et nous avons soumis des scripts à Sundance. Nous sommes devenus demi-finalistes. Nous avons rencontré tous ces dirigeants à Los Angeles pour essayer de vendre un film. Et pendant ce temps-là, on nous disait qu'il n'y avait pas de public pour le travail que nous essayions de mettre à l'écran.

SS : Qu’avez-vous ressenti quand ils vous ont dit ça ?
IR : J’étais comme :Oui, putain, il y en a ! Je connais le public ! Je connais des gens et c'est ce que je voulais voir.C'était comme une gifle d'entendre cela alors que je savais que ce n'était pas vrai, alors que nous étions affamés à ce moment-là. J’ai donc interrompu mes études pour aller à la New York Film Academy et perfectionner mes compétences. Dans le même temps, les réseaux sociaux étaient en plein essor. Je jouais en ligne et je faisais partie de ces personnes qui ajoutaient tout le monde sur Facebook. J'étais comme,Ooh, permettez-moi d'ajouter tout le monde avec mon nom de famille !ouOoh, permettez-moi d'ajouter tous ceux qui sont sénégalais !

Je construisais une communauté en ligne, donc lorsque je publiais certaines choses, je remarquais qu'il y aurait un public et qu'il y aurait de l'engagement. Je mettais en scène des pièces de théâtre et d'autres choses à l'université, mais l'idée de créer une série Web spécifiquement pour Facebook et YouTube m'a semblé une opportunité de rassembler un public dans une petite mesure. Quand je l'ai vu se propager à l'extérieur de mon école, je me suis dit :Je peux montrer aux gens qu'il y a un public pour l'œuvre que je veux créer, et maintenant tout dépend des ressources nécessaires pour la réaliser..

KS : Parlez de l'expérience YouTube, car c'est vraiment à ce moment-là qu'Hollywood vous a remarqué.
IR : L'expérience YouTube a été ma première websérie. C'était en 2007. (Fille noire maladroiteétait ma troisième websérie ? en 2011.) Avec mes deux premières webséries,Journaux de dortoiretFly Guys présente le ?F? Mot, il y avait une intention d'essayer de passer à la télé, de se faire remarquer.

KS : Vous l’utilisiez donc comme véhicule.
IR : Je l’étais. J'étais comme,Ok, montrons que les gens sont intéressés par cette émission, et même là, j'ai toujours eu la même chose en essayant de vendre ces émissions de télévision. AvecJournaux de dortoir,c'était : « Les émissions universitaires ne fonctionnent pas vraiment. » AvecFly Guys présente le ?F? Mot, c'était un spectacle très musical ? il y avait des rappeurs qui faisaient de la comédie ? ils disaient : « Ils doivent choisir une voie ! » Et je me disais : MaisVol des Concordesexiste ! Vous n’aimez pas tous ça ??

Et avecFille noire maladroite, je me disais : « Ces deux autres émissions étaient commerciales. » Vous aviez une version urbaine deVol des Concordes, et ils ne veulent pas de ça. Ils ne voudront certainement pas qu'une émission s'appelleFille noire maladroite. Alors j'ai réalisé que je faisais cette émission spécifiquement pour internet, pour YouTube, et que j'allais être cohérent ? Je n'étais pas cohérent ? et concentrer mes efforts sur la création d'une émission strictement destinée à Internet. Et c'est à ce moment-là que j'ai reçu des appels.

KS : Dont vous aviez le contrôle.
IR : Dont je contrôlais. Mais c'était vraiment intimidant. Lorsque vous obtenez ce que vous voulez, que les gens regardent et attendent la prochaine chose d'une manière différente, cela semble plus grand. J'étais comme,Oh mon Dieu, c'est à moi de décider. Les gens s'attendent vraiment à ça. Ce n'est qu'à la deuxième saison, quandPharrell est venu nous chercheret nous avions un financement substantiel pour le faire, je me disais,D'accord, nous sommes vraiment sur quelque chose ici.

SS : Vous avez un accord avec HBO : Vous êtes là, Robin Thede ?Un spectacle de croquis de dame noireest-ce qu'il y a, Michaela Coel?Je peux te détruire était là, Misha Green était là avecPays de Lovecraft. Il existe une masse critique de femmes noires qui disposent de l’espace nécessaire pour faire ce qu’elles veulent. Selon vous, qu'est-ce qui fait de HBO un espace où vous et les autres femmes pouvez vous épanouir ? Parce que tous les espaces de l’industrie ne sont pas comme ça.
IR : Je dois créditer l’équipe. HBO a toujours eu la réputation d'être convivial pour les créateurs et, plus précisément, il existe un espace pour créer sans la pression des audiences. Ils ont toujours dit : « Nous sommes ravis de faire quelque chose de bien et nous voulons être amicaux avec votre voix ». ? quoi que ce soit. Vous vous sentiez en sécurité pour créer.

SS : Votre opinion sur HBO a-t-elle changé au cours des derniers mois ? Avec la fusion Discovery, certaines émissions de HBO Max ont été presque suppriméessous le couvert de la nuit. Que pensez-vous de cela en tant que personne travaillant avec HBO ?
IR : Quand je pense aux différentes phases de la télévision, ce sont les années 90 que je connais le plus. Cela était alimenté par les audiences, mais au moins les créateurs avaient une mesure des performances de leur émission. Maintenant, je pense que les données générales ne vous appartiennent pas. C'est thésaurisé. Les notes sont-elles importantes ou non ? Les notes sont-elles importantes en ce moment ? Puis-je y avoir accès ? Est-ce que je lui écris ? Etil y a beaucoup de confusion quant à la performance des créateurs à tous les niveaux, c'est pourquoi les créateurs sont surpris que leurs émissions soient annulées ou que leurs émissions soient retirées des ondes, parce qu'ils n'ont pas l'information.

SS : Pour chaque réussite comme la vôtre en matière de streaming, il existe des centaines d’autres émissions que les gens ne regarderont pas parce qu’elles sont tout simplement trop nombreuses. L'année dernière, le décompte officiel de la télévision scénarisée sur toutes les plateformes, streaming et diffusion, était debien plus de 500 ? sans compter les émissions de téléréalité ou les docu-séries. On a l’impression qu’il y en a trop et que l’industrie elle-même doit se réinitialiser.
IR : Je demande : « Au détriment de quoi ? Parce que d’une certaine manière, je comprends parfaitement cela. Ma réfutation à "Il y a trop de spectacles" « Personne ne dit : « Il y a trop de livres ! Qu'allons-nous faire ? Nous ne pouvons pas tous les lire ! ? Mais je comprends, évidemment. L’argent des livres est différent de l’argent de la télévision. Plus précisément, quand j'y pense, les moments culturels, les moments de détente me manquent, et c'est ce que le nombre de spectacles enlève. Je suis énervé quand ma discussion de groupe n'est pas dans la même émission que moi, puis ils veulent en parler trois semaines plus tard. Je me dis : « Je n'ai pas envie d'en parler maintenant ! Je passe au suivant !? C'est pourquoi je voulais demander à HBO Max de diffuser notre émission dans une plage horaire spécifique pour voir si nous pouvons créer ces moments, car ceux-ci me manquent. Je pense que la consolidation des plateformes de streaming est inévitable, mais en fin de compte, cela pourrait conduire à des moments de rafraîchissement dans la culture pop.

KS : Je me souviens avoir fait quelque chose au début des années 2000 avec Chad Hurley (qui a fondé YouTube), Reed Hastings de Netflix et Jason Kilar (qui a fondé Hulu). Nous n'arrêtions pas de répéter : « Vous pouvez regarder tout ce que vous voulez et créer des audiences de plus en plus petites pour trouver votre public. » Bien sûr, Hollywood préférait la méthode du spray et de la prière. Pour qui créez-vous du contenu en ce moment ?
IR : Je commence toujours par les amis et la famille, les Noirs, puis je pars de là. Je commence par l'histoire de ce que je veux raconter, mais je pense :Est-ce que mes amis vont baiser avec ça ? Est-ce que les Noirs vont se foutre de ça ?J'ai eu le luxe de venir d'Internet, où je pouvais créer ce que je voulais et créer une communauté avec qui je voulais. Je ne veux pas nécessairement que cela change, mais maintenant la question se pose de savoir « Y aura-t-il des acheteurs pour cela ? » ou "Quel genre de justifications auront-ils pour ne pas reprendre cette émission en particulier ?" En fin de compte, je suis une femme d’affaires, et ce n’est pas parce que je crée une certaine chose que je produis tout. Je produis ce que je veux voir à la télévision. Je produis ce qui m'intéresse. Je produis pour des créateurs que je considère talentueux.

KS : C'est ce que vous essayez de créer avec cette entreprise.
IR : Absolument.

KS : L'une des choses qui m'a toujours frappé est le peu d'esprit d'entreprise dont disposaient les personnes les plus talentueuses et la manière dont cela évolue. je parlais àChuck Lorre, et il demandait pourquoi le gars d'Instagram avait gagné autant d'argent. J'ai répondu : « Parce qu'il en était propriétaire. Il l'a possédé et contrôlé, puis il l'a vendu. Pourriez-vous parler de propriété de la propriété intellectuelle et de contrôle, car ce que vous faites semble consister à contrôler votre destin.
IR : En fin de compte, c’est le but. J'ai d'excellents partenaires en ce moment, et le contrôle peut se résumer à la création du contenu nous-mêmes et à l'attribution de licences, ou à l'existence de canaux de distribution. En ce moment, je veux faire de bonnes choses, mais j'ai les yeux rivés sur le prix à la fin de la journée, et c'est une conversation que j'ai constamment avec moi-même et avec mes collègues ? sur ce à quoi ressemblera notre avenir.

SS : Ce que j'ai trouvé vraiment fascinantMerde de rap!Lorsque le spectacle a été annoncé, Issa allait être dans ce spectacle. Issa rappe.? C'est vous, mais vous n'y jouez pas ; vous le produisez. Comment savoir quand dire : « Je suis derrière tout ça ? ou "Je suis devant la caméra" ?
IR : Je commence toujours dans les coulisses, parce que je veux la meilleure version possible de l'œuvre, et celle-ci existe grâce à mon existence en dehors d'elle.Précaire est tombé sur mes genoux avec HBO. HBO a adoréFille noire maladroiteet a dit : « Nous voulons faire un spectacle avec vous » et j'ai dit : "Faisons ça." J'ai adoré le faire, mais avec la série suivante, je me suis dit : "J'ai hâte de faire autre chose, et cela m'empêche de le faire."Merde de rap!m'a permis de créer quelque chose et d'avoir quelqu'un d'autre dont j'étais fan pour le diriger, le lancer et le faire devenir sa propre chose. J'ai compris qu'il y aurait la pression de "C'est son prochain projet !" Qu'est-ce que ça veut dire?? Et pour moi, il était très clair que je voulais que ce soit un spectacle amusant.

SS : J'ai une théorie selon laquelle cette merde arrive par vagues. Je me souviens des années 90 ! Vous ne pouviez pas allumer votre télé etpasvoir les Noirs.Questions de famille,Moesha,Vivre célibataire,UPN?ils étaient si noirs avant d'être blancs? puis ça s'est arrêté. J'ai l'impression que, dans l'industrie, il y a ces vagues où les dirigeants disent : « Nous aimons les Noirs maintenant ! » Et puis ils ne le font pas. Je me demande pourquoi vous pensez qu’en 2022, on a toujours l’impression que c’est la situation ? les vagues.
IR : Les vagues sont attribuées à la nouvelle itération de ces plateformes. Avec les sociétés de diffusion, en ajoutant Fox (Fox était autrefois Hella Black), Voilà à quoi ressemblent ces plateformes de streaming : « Nous avons besoin d’obtenir des chiffres d’audience ! » « Parions sur les Noirs jusqu'à ce que ce ne soit pas le cas ! » « D'accord, tout va bien maintenant. » ?Merci pour vos services !? Je pense que nous en sommes à « Merci pour vos services ! » tout de suite. Les cinq prochaines années seront très révélatrices. Ce qui est différent maintenant, c'est qu'il y a plus d'autonomie pour les créateurs noirs. Ils possèdent leurs propres sociétés de production et embauchent leur propre personnel. Ce sont des dirigeants et ont un peu plus leur mot à dire. Mais cela dépend toujours de la distribution.

KS : Où vous inquiétez-vous du contrôle ? Pensez-vous que les entreprises technologiques qui arriveront seront meilleures, ou s’agit-il de la même version de la même chose ?
IR : C’est votre voie.

KS : Ça doit être ta voie.
IR : Je suppose que oui. Mais quand je pense qu’Amazon crée ce service ? La télévision a commencé parce qu'ils voulaient vendre du savon. Amazon, Apple TV+, etc. ? ils veulent vendre des téléphones en fin de compte, et ils veulent participer à ces conversations afin de pouvoir vendre davantage. Et comprendre cela pourrait vous aider à devenir un meilleur créateur et homme d’affaires, mais je ne connais pas assez ce monde.

KS : Quand vous sortez pour vendre des choses, qu'en pensez-vous en ce moment ?
IR : Je pense aux vides. Je réfléchis à ce qui manque, à la meilleure façon de le commercialiser et de le vendre, et aux meilleures personnes avec qui collaborer. Je comprends,D'accord, cette histoire particulière pourrait avoir plus de résonance culturelle ici, ou nous pouvons lui donner un impact dans ce domaine.Mais vous vendez toute la journée.

SS : Dans chaque profil que j'ai lu de vous, en particulier dans cette nouvelle phase de votre carrière, les gens autour de vous disent toujours quelque chose comme : « Issa nous donnera une chance alors que l'industrie ne le fera pas. Vous avez acquis cette réputation de trouver des talents non traditionnels par rapport aux normes de l'industrie. Que recherchez-vous spécifiquement ?
IR : Il y a définitivement un truc où l'on se dit : « C'est ça ». mais vous devez encore impliquer les gens. Je commence avec passion. Je vois l’éthique du travail et je la vois clairement. Honnêtement, beaucoup de gens qui peuvent être brillants ne travaillent pas assez dur, ou ne sont pas nécessairement collaboratifs, et je pense que vous devez l'être. Il y a des opportunités merdiques où vous serez piétiné et votre vision pourrait être piétinée, et c'est une compétence essentielle de compréhension,J'ai une voix spécifique et je sais de quoi je parle ici, mais j'aurais besoin d'une collaboration.

Je recherche toujours ça, et ça ne marche pas toujours, mais ça marche 90 % du temps. Je découvrirai que si vous travaillez et que vous co-signez quelqu'un, alors vous recevrez un appel : « Hé, vous avez travaillé avec cette personne. Je n'en ai jamais entendu parler. Où les as-tu eus ? Sont-ils bons ?? Et ils sont prêts à tenter leur chance, et j’en suis très conscient. Si vous offrez à quelqu'un sa première émission de télévision, il apparaîtra sur le radar de tous les autres et il aura cette autre opportunité de briller ailleurs.

SS : Pour pouvoir faire cela, vous devez être plus que simplement « le talent ». Vous devez commencer à posséder, à produire et à fabriquer, afin de pouvoir ensuite tracer ces chemins pour les gens.
IR : Absolument. Mais je viens d'avoir une conversation avec quelqu'un qui me disait : « Oh, tu es en position de pouvoir, donc c'est plus facile pour toi de prendre des risques. Et je me suis dit : « Non, je prenais des risques avec les gens dès le départ, parce que je veux gagner et trouver des gens, et il y a quelque chose de valorisant à ce sujet, de savoir que les gens ont aussi faim que vous. » J'ai trouvé qu'il y avait une paresse dans l'industrie.

Après George Floyd, j'ai reçu tellement d'e-mails de personnes bien intentionnées mais qui me disaient : « Hé, je veux faire mieux. Pouvez-vous me parler de certaines des personnes avec lesquelles vous avez travaillé et que vous recommandez ? Et je me disais : « Salope, va les trouver comme je l'ai fait ! Je les ai trouvés ! Faites le travail ! Regardez leurs shorts !?

Cette interview a été éditée et condensée.

Parkwood Entertainment appartient à Beyoncésociété de production à tout faire. Pharrell a diffusé la deuxième saison deFille noire maladroitesur sa chaîne YouTube. La branche de recherche de FX a rapporté qu'il y avait eu 559 émissions scénarisées l'année dernière. L'UPN a fusionné avec la WB pour devenir la CW en 2006.