Dan Harmon sait qu’un film communautaire pourrait être mauvais, et pourtant…

Dan HarmonPhoto-illustration : Vautour ; Photo de Jamie McCarthy/Getty Images pour le Tribeca Film Festival

Dan Harmon adorerait pouvoir parler de son travail selon ses propres termes. Cependant, Harmon, toujours franc, ne peut pas facilement séparer le spectacleCommunautéde son expérience de travail dessus. Les scènes préférées des fans évoquent des souvenirs de notes de réseau ou de combats avec des réalisateurs. Les acclamations pour les saisons (une, deux, trois, cinq et six, bien sûr) – désormais disponibles sur Netflix, Hulu et Amazon – lui rappellent l'environnement de travail nocif qu'il a créé. Et aujourd'hui, l'immense succès deRick et Mortyvient indéniablement avec le bagage de la partie petite mais toxique de sa base de fans.

Sur le vautourBonpodcast, Harmon est venu discuter du légendaire« Rap sur salaire »depuisCommunautésaison cinq, mais la conversation a continué sur le fait d'être un patron, les fans de ses œuvres et le nihilisme contre l'humanisme. Vous pouvez lire un extrait de la transcription ou écouter l’épisode complet ci-dessous. Connectez-vous àBontous les jeudisPodcasts Apple,Spotify,Piqueuse,Couvert, oupartout où vous obtenez vos podcasts.

Au cours des trois premières saisons deCommunauté, c'était comme si la presse n'avait pas simplement ignoré les rumeurs et les petits apartés selon lesquels la série était vraiment difficile à travailler, mais elle l'avait utilisé comme preuve de votre grandeur. Du genre : "Il est tellement déterminé à rendre cela drôle qu'il ne se soucie pas de combien de temps il les fait fonctionner." C'était un truc de showrunner d'auteur et de télévision de premier ordre.
Oui, le mythe de l'auteur.

Vous avez été franc au sujet de vos importantes lacunesCommunautéet j'essaie d'y travailler. Comment votre perception et votre sentiment d’être un patron ont-ils évolué ?
La vieillesse, la technologie, l'épuisement et le fait d'être appelé, tout cela se croise avec Je veux rentrer à la maison à cinq heures. Et cela devrait être un droit humain. Beaucoup de bétonniers écoutant ça diraient :Oh, tu es rentré à cinq heures après avoir réfléchi pour gagner ta vie, la-di-da. Je ne discuterai pas de cela, mais je dirai qu'en thérapie, ce que j'ai appris sur les personnes qui étudient le cerveau des personnes qui font un travail créatif, ce n'est pas comme la maçonnerie, mais si vous restez assis pendant quatre heures et ne faites rien, mais savoir quoi faire, c'est ce que nous faisons aux prisonniers pour les punir d'avoir été mauvais en prison. Ils les sortent du lieu où règne la certitude et les mettent dans l'incertitude sous la forme d'un isolement cellulaire. Et nous nous rendons compte que cela est une torture mentale. À mes frères bétonneurs, à mes travailleurs EMT et à tous ceux qui écoutent cela, je ne dis pas que ce que nous faisons est difficile ou même important. Mais ce que je dirai, c'est que oui, si vous le faites pendant huit heures d'affilée, vous avez tendance à obtenir le même résultat. Ces quatre heures supplémentaires pendant lesquelles des personnes veulent vous trancher la gorge pendant votre sommeil n'aident pas.

Et moins vous dormez, plus vous vous rendez à la planche à dessin le matin dans un état de confusion. À l’époque, je me mettais littéralement dans un état second. Je prenais de l'Adderall comme Pez et je dormais sur le canapé de mon bureau. Ma définition du moment où s'arrêter était celle où le travail était terminé, ce qui est la définition du suicide si votre travail est créatif. Et c'est vous qui êtes responsable quand c'est fait. Comment savoir quand une blague est terminée ? Comment savoir quand une histoire est terminée ? Je m'asseyais simplement, et si tu étais suffisamment obéissant, tu t'asseyais avec moi. Et puis votre récompense pour cela, pour laquelle je suis malheureusement tristement célèbre, c'est du genre :Peut-être que je t'aime. Peut-être que tu es ici parce que tu m'aimes.Et c'est comme,Non, tu me payes pour être ici. Je ne peux pas partir ou je serai viré. C'est pourquoiJ'ai transgressé ces limites– parce que j’étais dans cet état de fugue. Je dormais 20 minutes, puis je pensais au spectacle pendant trois heures.

QuoiRick et Mortym'a appris après mon départCommunautéc'était que je m'asseyais dans la baie de montage avec Justin Roiland, et des semaines avant la diffusion, nous étions encore en train de changer des choses dans la baie de montage dans un épisode qui a pris un an et demi à réaliser. Saison trois ou quatre deRick et Morty, j'ai commencé à réaliser,Mon Dieu, nous modifions cet épisode autant que nous le changerions si nous avions passé plus de temps à l'écrire.. Une bombe a explosé dans ma tête là où j'étais comme,Combien de temps ai-je fait attendre les animateurs pour ce scénario ?Et chaque fois que le producteur délégué apparaissait à ma porte et disait : « Nous devons vraiment enregistrer des voix demain », et comme si j'étais Orson Welles ou quelque chose du genre, je leur disais que c'était eux qui devaient adopter ma religion :Tu es dans Matrix, mec. Ne comprends-tu pas que ça ne sert à rien d'enregistrer un tas de voix enregistrant des choses que je vais seulement réécrire ? Pourquoi n'attendez-vous pas que ce soit terminé pour pouvoir enregistrer quelque chose qui serait prêt pour le public ?

Il m'a fallu tellement de temps pour réaliser que ce n'était pas vrai ! Vous n'êtes pas architecte. Vous ne faites pas de plans. La différence entre un écrivain à la télévision et un architecte, c'est que l'architecte va tuer des gens s'il ne met pas les prises électriques au bon endroit sur son petit plan de construction du bâtiment, et le béton va durcir. , et les modifications ne peuvent pas être apportées. Un écrivain crée un mémo à remettre à ses collaborateurs – ses centaines de collaborateurs qui reçoivent d'énormes sommes d'argent et qui sont invités à quitter leur famille pour vous aider en disant, dans l'animation, par exemple : « Eh bien, ceci Voilà à quoi ressembleraient des figurines s'ils faisaient ce que vous avez écrit sur 30 pages. Et vous regardez les chiffres en bâton, puis vous dites : « Oh wow, ces chiffres en bâton vous font perdre du temps pendant trois minutes. Je pense que nous devrions peut-être… » Vous écrivez avec d'autres. Vous n'êtes pas un romancier. Vous ne publiez pas un script qui est ensuite adapté par vos subordonnés. Vous dansez avec 300 personnes. Et je pense que cela s’appliquerait même à l’action réelle.

On vous pose souvent des questions sur les mauvais fans, mais j'étais curieux de savoir si vous vous sentiez incompris. Et, à mesure que vous continuez à créer le spectacle, si vous sentez que vous en tenez compte pour vous assurer que vous communiquez ce que vous essayez de communiquer.
Il est indéniable que le processus de réflexion doit maintenant commencer à changer après avoir observé le public digérer le matériel. La façon vraiment cynique de voir les choses est de dire :Eh bien, j'ai créé un personnage vraiment amusant parce qu'il dit : « Va te faire foutre ». Et puis j’ai vu un mème utilisé par un nazi qui disait : « Va te faire foutre ». Donc mon personnage va arrêter de dire « Allez vous faire foutre » et commencer à dire « Tout le monde s’embrasse ».C'est la carte que dessinent ces enfants nazis. Là où la responsabilité entre en jeu, c’est que je veux désabuser les gens de cette pensée limitée. Je n'aime pas que les gens reçoivent des instructions à la télévision. Je veux qu'ils soient réconfortés par la télévision, et je veux les détromper de toute partie d'eux-mêmes qui pense que la télévision leur permet de passer leur journée à penser à certaines pensées - d'où les trucs latéraux dans les méta-trucs. Ne laissez pas ce carnaval vous rendre dépendant du carnaval. Sortez, créez votre propre carnaval, et cetera.

De nos jours, dans une conversation entre écrivains, lorsque nous racontons une histoire, c'est inévitable : savoir qu'un enfant dit : « Vous voyez, je le savais ! Maintenant plus que jamais, quand nous racontons une histoire, je dois tout faire passer par un simulateur dans ma tête, et je dis :Je ne veux pas que cela soit perçu comme une sorte de message anti-trans.Comme,Oh, c'est une histoire de créatures pieuvres qui s'identifient comme des licornes et bla, bla, bla. Et je serai comme,Ok, pouvons-nous faire attention à ne pas faire un truc de caisse à savon libertaire où notre argument est que les gens sont fous quand ils croient aux choses ?Je n'ai jamais voulu qu'une émission de télévision soit ça.

Donc, je me vérifie plus que jamais lorsque nous publions des histoires. Je me dis : « Est-ce que ça ne peut pas ressembler à une caisse à savon d'aucune sorte ? » Même en utilisant commeParc du Sud, je qualifierais cela d’extrême par rapport à ce que j’aimerais accomplir.Parc du Sudje te le dirai,Les gens deviennent un peu fous parfois quand ils pensent à des choses, et ça les énerve tous, mais en réalité, si vous traînez juste et faites des dessins animés, vous n'avez pas vraiment à vous inquiéter.. C'est super, mais je ne veux même pas autant de caisse à savon. Je ne veux pas oublier que si vous regardez, vous pourriez être dans l'humeur la plus terrible de votre vie, vivre dans une fosse ou une tranchée dans un pays étranger, comme regarder une télévision tordue ou une dystopie de Max Headroom que je Je n'ai aucun moyen de comprendre, et je veux que vous vous moquiez de la condition humaine. Je veux que vous soyez apaisé et accueilli, et je veux que votre obsession soit récompensée. Je ne veux pas en plus envoyer de signaux bizarres. Alors que le monde devient de plus en plus polarisé et extrêmement vigilant à l'égard des messages, oui, j'ai accru ma conscience du genre,Est-il possible que cela soit perçu comme un message de quelque nature que ce soit ?Et je n'ajoute pas d'eau pour que ce ne soit pas un message, j'ajouterai de la confusion. Comme,Eh bien, quiconque pense cela sera sûrement déstabilisé quandcearrive.

J'ai essayé dans le passé de soulager l'anxiété à ce sujet, puis j'ai juste atteint un point de rupture – je pense probablement à l'annulation de mon QAnon aux mains duputain de vidéo de comédie que j'ai faite.J'étais juste comme,Vous savez quoi? Les humains aspirent en groupe. Ce sont des gens terribles, et Internet est très mauvais pour recevoir des comédies.Mais les humains sont fantastiques pour le regarder, et ils sont doués pour m'écrire des messages et dire : « Cela m'a tellement aidé » et « Je regarde ça avec mon père ». Ces personnes se comptent par millions. Il faut juste, à un moment donné, se dire :Je ne peux pas m'inquiéter des pires moments de ce carnaval. Je dois mourir honnêtement. Oui, tout ce que je dis aujourd’hui va s’inscrire sur l’échelle de Richter des gens qui vont dire « Pilule bleue classique cuck putain de hashtag de point de pussification à guichets fermés ou pilule rouge pilule bleue » putain d’absurdités.

J'ai 48 ans – les jeunes de 15 ans n'étaient pas autorisés à boire avec nous, et maintenant nous sommes dans cette époque où ils sont juste à côté des adultes, et certains d'entre nous tombent dans le piège. Nous nous disputons avec des adolescents. Je ne dis pas que ce sont de mauvaises personnes, mais ce sont des adolescents, mec. Avant, vous pouviez simplement dire : « Sortez d'ici. Vous ne pouvez pas être ici. C'est pour les adultes. Il y a des seins ici. Mais maintenant, ils sont partout, et ils peuvent avoir l’avatar d’un homme barbu. Et ils sont comme [d'une voix muette], "Je pense que la théorie critique de la race bla bla bla bla." Mec, tu as 15 ans. J'étais républicain aussi. Tout ce que j'ai appris, c'est que l'Amérique est géniale. Sortez d'ici, gamin. Vous ne pouvez pas laisser pousser les poils du menton.

Au fait, les adolescents sont géniaux. Continuez à regarder l’émission et achetez également des marchandises. Il y a des T-shirts pour les ados et… des roues de skateboard, je crois ? Je veux acheter une troisième maison.

Nous avons parlé pour la dernière fois auCommunautéretrouvailles au Festival des Vautourset, bien sûr, j'ai évoqué l'idée d'unCommunautéfilm. Et tout le monde disait : « Bien sûr, je le ferais », mais je veux formuler les choses un peu différemment. En supposant que Donald [Glover] réponde oui, quels sont les problèmes conceptuels ou formels qui rendraient cela difficile à réaliser ? Pourquoi pensez-vous que cela pourrait être mauvais ?
Il faudrait se demander : « Quelle queue remue quel chien ? » Parce que si vous faites un film de retrouvailles, vous le faites évidemment pour servir les fans de la série, alors maintenant vous regardez leX-Fichiersfilm et vous dites : « Est-ce qu'ils ont fait ça bien ou mal ? Et ma conclusion était que je ne pense pas qu’ils l’aient fait bien ou mal. J'aurais détesté devoir écrire ce film, parce que dans unX-Fichiersfilm, vous devrez répondre à des questions.

Voici la plus grande question philosophique : êtes-vous censé servir un nouveau spectateur mythique ? La réponse évidente, dogmatique, pratique et hors de la rue est la suivante :Non, ce n'est pas le cas. C'est du service aux fans. Pourquoi y aurait-il unCommunautéfilm? À votre avis, qui va sortir de la rue et acheter du pop-corn et s'asseoir et regarder unCommunautéun film comme ça ? Ils méritent d'être punis. Pourquoi font-ils ça ?

Dire que cette personne n'existe pas est très différent de se demander structurellement si vous êtes censé concevoir le film pour elle, car il y a un nouveau spectateur en chacun de nous. Si chaque film Marvel commençait par des références internes aux 90 autres films Marvel, même si vous les aviez tous vus – même si, à un certain niveau, vous seriez comme :C'est le plus grand film Marvel de tous les temps car tous les films sont ici— Je pense qu'une partie de ton cerveau fonctionnerait,Ouais, mais ce n'est pas un bon film pour cette raison. C'est juste du charabia. Qu'est-ce que cela signifie? J'existe dans ce camp comme toi ?Formellement, vous devez un film que je pense que les fans peuvent non seulement apprécier, mais aussi prendre du recul et partir,Tu sais, ce qui est fou à propos de çaCommunautéLe film est que si vous ne saviez pas qu'il y avait une série, c'est un film incroyablement bon.Il y a une raison de le regarder et ensuite définitivement de regarder la série parce que maintenant tu te dis,Putain de merde. Je ne sais pas si c'est de l'arrogance, de la prétention, de la responsabilité, de l'autodérision, de la torture. Je ne peux pas me sortir de ce camp. Oui, il y en aura à l’intérieur du baseball. Oui, il y aura un fan service, mais il doit être formulé de manière concrète…

Ce doit être un film.
Oui. Et puis l'autre chose est - et peut-être que cela s'inscrit dans cela - mais selon les frères Russo, selon Justin Lin, qui a réalisé l'épisode de paintball et l'épisode d'Halloween, les gens arrêteront ces gars dans la rue et exigeront unCommunautéfilm, malgré leur travail surRapide et furieuxet chez Marvel. Ce qu’ils disent toujours à ces gars, c’est : « Alors, si vous avez fait un film, ce doit être du paintball, n’est-ce pas ? Cela vous pèse, car je sais que cela semble être une excellente idée, mais voulez-vous vraiment voir unCommunautéun film de retrouvailles qui doit également faire cette ironie engagée à tout un genre de, comme, nous tirons au paintball et les paintballs sont comme des balles ? Ne vous souvenez-vous pas que nous avons fait deux suites à des épisodes de paintball, et au-delà de l'ironie initiale percutante et classique digne d'un Emmy - et non d'un Emmy - de faire un épisode de paintball d'une sitcom, ne voulez-vous pas vraiment y aller ? y a-t-il également un niveau d'ancrage dans une partie de cela ?

Voulez-vous voir ces gens se déguiser avec leurs anciennes tenues et entrer et partir : « Regardez-moi. Meeep meep, mep mep. Regardez ce que je faisais » ? Oui, dans une certaine mesure ; non, dans une certaine mesure. Et contrairement à ça, tu veux voir ces genspasfaire ça et entrer en tailleur-pantalon et dire : « Je suis un adulte maintenant. Meep meep, mep mep. Tu te souviens quand nous avons fait ça ? Y a-t-il un moyen de fournir un peu de tout cela à tout le monde et de passer de l'autre côté, avec tout le monde qui va,Wow, c'est comme tout ce que je ne savais même pas que je voulais d'unCommunautéréunion» ? Si l'histoire est un professeur, ce que j'essaierai de faire, c'est de résoudre tous ces problèmes, et je finirai par préparer une grande assiette de spaghettis gourmands que seulement cinq personnes aiment.

Quelles sont les prochaines étapes ? Est-ce juste comme si vous méditiez dessus une fois par jour ?
Je n'ai jamais rien fait gratuitement.

Comme si vous aviez besoin d’un délai accompagné d’un chèque.
Ouais. J'ai commencé à écrire pour empêcher mes parents de me frapper, et maintenant j'écris uniquement pour me sentir valable. Mais l’avantage est que oui, j’y pense au moins une fois par semaine, car les engrenages tournent. Il y a, comme… quelque chose qui se passe. Logistiquement, les verrous se détachent. Et les seuls problèmes sont de devenir créatifs, ce qui est génial, parce que j'aime ces problèmes. J'adore avoir ces conversations, et elles ont lieu. C'est un scoop que vous obtenez, car j'ai mangé un petit Ketel One avec mon LaCroix.

Début 2018,Communautéécrivain et actuelQuête mythiqueco-créatrice Megan Ganzparlé ouvertementà propos de son temps àCommunautéet les mauvais traitements auxquels elle a été confrontée lorsqu'elle n'a pas rendu la pareille à l'amour d'Harmon pour elle.Harmon s'est excusélonguement sur son podcast. Ganz a accepté les excuses. Durant l'été 2018, un vieuxDextrela parodie Harmon réalisée en 2009 a été diffusée sur 4chan,menant à une armée Twitter d'extrême droite venant pour lui. Harmon s'est excusé pour la vidéo désagréable et a supprimé son Twitter.