Qu’en est-il de ces jumeaux identiques ?

Cette conversation contient une discussion spécifique et détaillée deSonneries mortes,y compris la finale, ettoutes sortes de spoilers.

Sonneries mortes, avecRachel WeiszetRachel Weiszen tant que couple identique de gynécologues scientifiques fous, a une histoire d'origine clonale appropriée : la série est une adaptation deCelui de David CronenbergJeremy Irons – avec le film du même nom de 1988, qui est une adaptation du roman de 1977Jumeaux,qui est elle-même une adaptation deleNew YorkRevue histoiresur les vrais jumeaux Stewart et Cyril Marcus, médecins new-yorkais estimés décédés en 1975 à peu près à la même époque, dans le même appartement et dans des circonstances très mystérieuses. En d’autres termes, ce sont des jumeaux jusqu’au bout. Et la série continuetoustout au long du chemin, au plus profond de la vie et de l'esprit d'Elliot et de Beverly Mantle, des sœurs dangereusement codépendantes qui sont aussi brillantes et talentueuses que folles et contraires à l'éthique. Au cours de six épisodes tordus, sombrement drôles et stimulants, les deux se livrent à un pas de deux toxique, échangeant et se séduisant mutuellement leurs patients, repoussant les limites morales de la médecine et brouillant les frontières entre leurs identités.

Tout cela est né d'un rêve éveillé que Weisz avait au début de 2020. "J'étais un fanboy - comme se dit Poppy Liu, qui joue la gouvernante des jumeaux, Greta - du film depuis sa sortie", m'a dit Weisz. café dans un hôtel près du pont de Brooklyn, où je l'ai rencontrée avec elle et la showrunner Alice Birch quelques semaines avant la première de la série le 21 avril sur Amazon. « Et plus récemment, j'ai pensé :Oh… et si?" Weisz a apporté l'idée à Annapurna, puis à Birch, un dramaturge et scénariste qui avait déjà écrit sur des émissions commeLes gens normauxetSuccession; tous deux étaient aussi obsédés par l’idée qu’elle. En fin de compte, Weisz a fini par jouer au moins quatre rôles dansSonneries mortes: en tant que(s) star(s) de la série,une partie de la salle des écrivains, et producteur exécutif.

Assise en face de moi à l'hôtel, encadrée par les toits de Manhattan derrière elle, Weisz ressemblait plus à Beverly qu'à Elliot, avec un foulard rouge noué autour du cou, une chemise boutonnée sous un pull et ses cheveux attachés. Tout au long de notre conversation, elle et Birch ont complété leurs pensées à la manière des jumeaux Mantle, se tournant souvent l'un vers l'autre au milieu d'une phrase pour discuter de tout, des romans russes à leurs expériences d'accouchement aux États-Unis et au Royaume-Uni. Pendant quelques minutes, nous avons longuement parlé tous les trois de la genèse de la série, de ses nombreuses péripéties de l'intrigue, de ses scènes de sexe et d'accouchement, de ses connotations étranges et de sa finale choquante.

Qu'est-ce qui vous a poussé à refaireSonneries mortes?
Rachel Weisz :Souvent, je me contente d'idées de rêverie. Je pensais au matériel que je pourrais produire et développer, et c'était un mélange de vision duSonneries mortesfilmer et voir les gynécologues, les obstétriciens et les sages-femmes de ma vie. Quand j'étais plus jeune, les gynécologues étaient des hommes, aujourd'hui ce sont des femmes. J'en ai parlé à Sue Naegle à l'Annapurna. Parfois, vous dites simplement des choses aux gens qui peuvent faire bouger les choses et ils vous regardent d’un air vide. Mais elle aimait ça. Et puis j'ai demandé à Alice si elle était intéressée.

Vous vous connaissiez déjà ? Qu’est-ce qui vous a poussé à contacter Alice spécifiquement ?
RW :Il y avait une pièce qu'elle avait écrite et qui m'obsédait :Révolte. Elle a dit. Révolte, ce qui est très inhabituel. Et j'avais vuDame Macbeth, dans lequel elle avait écrit une performance incroyable pour Florence Pugh. C'était tout un pari pour un jeune écrivain d'écrire à une fille avec ce genre d'appétit et ce manque d'excuses et de dynamisme. J'ai trouvé ça vraiment surprenant.

Comment s’est passée cette première conversation ? Quelles idées avez-vous lancées tout de suite ?
Alice Bouleau :Les deux choses dont je me souviens vraiment avoir discuté sont que les jumeaux du Cronenberg – jusqu'à ce qu'ils passent des moments terribles – s'amusent beaucoup. Il y a toujours quelqu'un qui a un verre de martini. C'est glamour, c'est relaxant. Je pensais,Ce serait vraiment amusant d'écrire et d'imaginer ça.

Et nous avons parlé de médecins. J'avais entendu un médecin dans une émission d'information parler du moment où il décide, lors d'une césarienne, où la vie commence. Cela semblait être une chose extraordinaire à dire, même si c'est vrai. Alors j'ai pensé,Peut-être que ces deux femmes ont des pouvoirs divins..

Mais je n’avais vu le film que juste avant que nous parlions. Et j'ai trouvé le film sauvage, effrayant et fou. Je pensais,Je ne comprends pas du tout cela.

Rachel Weisz dans le rôle d'Elliot (à gauche) et de Beverly Mantle, des sœurs dangereusement codépendantes qui sont aussi brillantes et talentueuses que folles et contraires à l'éthique.Photo : gracieuseté de Prime

Qu’est-ce qui vous a frappé dans le film, Rachel ?
RW :La complexité psychologique. Désordre. Toxicité. Plaisir. C'est une zone tellement fertile pour le drame. Jeremy Irons est phénoménal. Mais Geneviève Bujold ! Il y a quelque chose dans la façon dont elle incarne Claire Niveau, la femme que les jumeaux échangent entre eux, et dans la façon dont elle assume ses propres dégâts. J'ai rarement vu une femme dans un film dire simplement : « Ouais, je suis complètement en désordre. Me voici." Elle est si connaissante, si intelligente à propos de son dysfonctionnement. C'est pourquoi nous avons appeléGeneviève, le personnage de Britne Oldford, en hommage.

Pourquoi pensez-vous que cette histoire a été racontée tant de fois, sur tant de supports différents ? Qu'est-ce qu'il y a chez ces jumeaux ?
RW :Les jumeaux identiques en général – il y a là quelque chose d’étrange et de fascinant. Tout le monde est attiré par eux. Et l'histoire est accentuée dans le film de Cronenberg, mais ils l'étaient vraiment.leMédecins de l’Upper East Side pour accoucher si vous étiez un certain type de femme riche. Ils étaient à la mode.

Nous avons en fait rencontré une femme qui avait été accouchée par les vrais jumeaux. Dans l'appartement où vivent les Mantles dans la série, où nous avons tourné l'extérieur et le hall, j'ai juste commencé à parler à la femme qui gérait le bâtiment, et elle m'a dit : « J'ai été délivrée par ces gars-là. »

Une grande partie de ce qui se passe en matière de gynécologie dans la série ressemble à de la science-fiction mais est étonnamment possible. Je me suis retrouvé à chercher sur Google des choses comme : « Pouvez-vous vraiment implanter du tissu ovarien chez des femmes préménopausées pour prolonger le début de la ménopause ? Et il semble quepeut-être que tu peux.Quels types de recherches concrètes avez-vous effectuées ?
AB :Nous avons discuté avec des obstétriciens, des sages-femmes, des embryologistes, des endocrinologues, des scientifiques qui travaillent dans le domaine de la longévité. Nous avons fait tellement de recherches. Dans la salle des écrivains, chaque jour, quelqu'un entrait et disait : « Du sperme féminin ! Quelqu’un essaie de développer du sperme féminin !

RW :Oui. Depuiscellules du corps féminin.

AB :C'est si loin. Mais le fait que cela soit même imaginé et discuté par des scientifiques, c'était tellement excitant. Nous avons demandé à un scientifique venu nous parler : « Si vous aviez tout l’argent du monde, que voudriez-vous ? » Et ils ont dit : « Des corps. Des gens sur lesquels expérimenter.

Quelles ont été les choses les plus choquantes, en ce sens, sur lesquelles vous êtes tombé par hasard au cours de cette recherche ?
AB :Agneaux en sacs.

RW :Des agneaux en sacs !

AB :C'est une médecine néonatale très avancée. Et parler avec le scientifique de la longévité était fou – l’idée que la mort est évitable, qu’il existe des maladies liées à l’âge que nous pouvons traiter afin de maintenir la vie bien au-delà de ce que nous pensons actuellement.

RW :Peut-on modifier les gènes d'une personne vivante ? Je ne me souviens pas comment tu fais ça. Je ne suis pas un scientifique.

AB :Et puis nous l’avons tous lu : les taux de mortalité maternelle sont si élevés. C'est quand même choquant. Chaque fois que nous lisions une histoire, ou qu'une sage-femme ou un médecin nous disait qu'il est toujours aussi dangereux d'avoir des bébés, cela restait choquant.

Rachel, votre physique en tant que médecin est tellement convaincante – je pense à la scène dans laquelle vous retournez le bébé alors qu'il est dans le ventre de la patiente. Comment avez-vous créé cette illusion ?
RW :Nous avions une sage-femme et un obstétricien toujours sur le plateau pour dire : « Oh, non, vous ne feriez pas ça. » Et avant le tournage, j'ai suivi deux obstétriciens et observé un certain nombre de naissances.

Avez-vous déjà vu quelqu'un accoucher avant cela ?
RW :Non, c'est exaltant. J'ai eu très chaud, j'ai eu beaucoup d'adrénaline. Même si un bébé naît toutes les secondes – ou peut-être 40 par seconde ? Vous pouvez vérifier cela, mais c'est une somme incroyable – quand vous le voyez réellement, cela ressemble à un miracle. Vous ne pouvez pas croire qu'un humain sorte du corps de quelqu'un.

Comment vos propres expériences d’accouchement ont-elles influencé l’écriture de la série ?
RW :Mon premier accouchement a eu lieu avec une sage-femme et le deuxième avec des obstétriciens qui avaient une âme de sage-femme. Lorsque j'ai donné naissance à mon fils aux États-Unis, c'était dans une maison de naissance rattachée à un hôpital. Il y avait trois chambres, avec des baignoires et sans équipement médical, et quand j'ai commencé le travail, j'ai eu la dernière chambre. Une femme est venue après moi et a dû utiliser la salle d'attente parce qu'elle ne voulait pas aller à l'hôpital. Il n'y a pas beaucoup de choix si vous ne souhaitez pas suivre une voie médicale aux États-Unis. C'est très différent en Angleterre lorsque vous accouchez. Ce sont plutôt les sages-femmes qui assistent aux accouchements, et les obstétriciens sont là en cas de problème. C'est moins médicalisé.

AB :Pour mes deux enfants, je n'ai vu des sages-femmes qu'au Royaume-Uni, jusqu'à la naissance, lorsque le médecin s'est présenté. La seconde, j'ai vu juste une sage-femme et j'ai accouché à la maison. Mais cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de problèmes au Royaume-Uni. Il s’agit d’avoir un système capable de répondre rapidement aux différents besoins de chaque femme. Évidemment, aux États-Unis, tout est tellement lié à l’assurance et à l’anxiété face aux problèmes.

Faudra-t-il la radicalité de médecins comme les Mantles – des gens prêts à faire des choses en dehors du domaine de la légalité et de l’éthique – pour changer la façon dont les femmes accouchent ?
AB :Je pense que nous nous posons encore exactement ces questions et que nous n’avons pas les réponses. Je ne sais pas si les jumeaux suivent la voie qui me semble la bonne. Beverly est très compromise en prenant de l'argentdes Parker. Mais en termes de potentiel dramatique, il s'agit soit de prendre l'argent des personnes les plus méchantes du monde, soit de détruire la merde, et la première solution semble plus intéressante. Mais il y a des gens aux États-Unis qui apportent des changements modestes mais puissants.

RW :Nous avons rencontré deux obstétriciens qui rêvent d’ouvrir une maison de naissance à Manhattan. Et ce ne sont pas des agitateurs politiques ; ce sont juste de brillants médecins. Je pense donc qu’il y a des projets de changement en cours dans la ville. Ce serait bien si l’on pouvait imaginer quel serait le cadre le plus confortable pour accoucher.

Jennifer Ehle dans le rôle de Rebecca Parker, une philanthrope de type Sackler qui investit dans la maison de naissance des Mantles.Photo : Niko Tavernise/Prime Vidéo

J'ai été fasciné par la conversation globale que la série a autour de la ménopause. Beverly fait pression pour changer le langage et les normes sociales qui l'entourent. Elliot veut implanter le tissu ovarien et l'arrêter complètement. Où vous situez-vous sur ce spectre ?
RW :Je pense que c'est un choix personnel pour les femmes. Les connaissances scientifiques d'Elliot ne sont pas encore disponibles, mais le choix est toujours bon.

AB :Le monde est probablement plus proche de l’opinion d’Elliot. Et le féminisme concerne de plus en plus les femmes et les choix. Mais cela se fait souvent au détriment d’autres femmes qui sont loin d’avoir ce choix. Il y a probablement un effet de retombée qui est nuisible. Mais nous sommes tous complices. C'est donc dit sans jugement.

RW :Avez-vous suivi la beauté de cette ligne de pensée ? Làsontdes femmes qui n’y auront pas accès.

AB :C'est la joie d'écrire ce spectacle. Mon cerveau fonctionne dans ces boucles. Il court vers :Des drogues délicieuses, me donnant la peau et la libido d'une femme d'une vingtaine d'années ; pourquoi ne devrions-nous pas avoir ça, les hommes peuvent avoir ça !Mais ensuite ça va,Attendez. Revenez et réévaluez.

Il y a aussi votre méta-couche qui examine cela au sein d'une industrie qui est historiquement pleine de gens qui sont beaucoup plus du côté d'Elliot, faisant pression sur les femmes pour qu'elles paraissent éternellement jeunes. Ayant été dans cette industrie pendant si longtemps, comment vos sentiments et vos expériences dans ce sens ont-ils évolué ?
RW :Je pense que les choses ont changé depuis la vingtaine. Il existe désormais des rôles pour les femmes au cours de toutes leurs différentes décennies. Il existe bien sûr toujours une pression esthétique qui pousse les gens à rester minces et jeunes. Je n'ai rien de particulièrement original à dire sur le sujet, mais je pense que ça s'améliore.

AB :Je ne sais pas. C'est difficile à évaluer. On a toujours l’impression que ce sont les mêmes mecs blancs qui sont aux commandes. À certains égards, c'est amélioré, mais c'est tellement compliqué. C'est un tel système et une telle industrie où l'on est conscient que pour beaucoup de gens, la situation ne se sent pas mieux. Et on a toujours l'impression qu'on remarque que nous parlons d'« histoires de femmes » – que c'est le cadre.

RW :C'est comme : « Et les histoires de pandas ? Des histoires de girafes ? Cela vous donne le sentiment d'être exclu de la culture du récit, ce qui n'est pas le cas.

Rachel, tu joues sans doute les rôles les plus juteux de ta carrière à ce stade de ta vie.
RW :Oh oui. Pour moi, cela va de soi. Pour moi personnellement, ce sont les meilleurs rôles que j'ai jamais eu dans ma carrière, avecSonneries mortes.

Vous avez également dit qu'il s'agissait du travail le plus difficile de toute votre carrière. Il y a des raisons très évidentes à cela : vous êtes deux.
RW :Dans de nombreuses scènes, oui, c'est vraiment évident : j'incarne les deux personnages, qui s'aiment chacun profondément. Passer de l'un à l'autre est devenu de moins en moins difficile, mais même si je n'avais été qu'un seul personnage – juste Elliot ou juste Beverly – cela aurait quand même été difficile et compliqué. Parce qu’ils traversent tellement de choses au cours d’une journée.

AB :Je pense que de manière créative, ça doit être des bananes. Et techniquement, en termes très simples, nous n'avons tout simplement pas le temps de faire une autre prise. Dans un plan de jumelage, nous devons choisir une « prise de héros ». Rachel tournera Elliot d'un côté, puis nous passerons par six, sept, huit prises, et le réalisateur et moi et parfois Rachel en choisirons une. Et puis elle revient et joue l'autre jumelle. Elle a une oreillette, comme tous les autres acteurs, et la deuxième fois, ils doivent rester immobiles. Et nous avons un acteur incroyable qui est le partenaire de scène de Rachel, qui était là donc elle avait quelqu'un avec qui travailler.

RW :Toute l’équipe a dû alterner entre jumeaux – un groupe incroyable de techniciens. Nous commencerions par Elliot parce qu'elle avait plus d'énergie et mènerait le rythme, et Beverly s'intégrerait dans l'énergie d'Elliot, ce qui semble psychologiquement juste. Et puis tout le monde doit travailler ensemble : coiffure, maquillage, éclairage, décors, accessoires, VFX. Le département du son doit tracer la piste, faire exactement les bons espaces entre les dialogues, supprimer les dialogues de Kitty – mon partenaire d'acteur. Il y avait tellement de travail. Les échanges sont devenus comme un sport d’équipe.

Et vous étiez aussi paparazzi pendant que vous tourniez.
RW :Oh oui. Sur la Cinquième Avenue. AvecMinou. Il vous suffit de le bloquer.

"Elliot s'ennuie facilement et bouge toujours", explique Weisz. « Je me chantais souvent une chanson pour me déplacer. Elliot est plus libre et Beverly est plus torturée. Mais Elliot est épuisant.Photo : Niko Tavernise/Prime Vidéo

Il y a une citation dans la série : « Vous arrive-t-il de vous perdre dans les personnages que vous incarnez ? » Avez-vous ressenti cela ?
RW :Je pense à Elliot disant : « LeActeressus ! LeCAune tresse ! Je me perds totalement, entre action et coupure. C'est un grand plaisir de se perdre. Surtout avec ce genre d'écriture. Mais alors à « couper ! » Je ne suis pas perdu. Je reviens.

Vous n'en emportez jamais rien chez vous ?
RW :Pas maintenant, non. Quand j'ai commencé, comme je n'étais pas formé, j'ai dû inventer ma propre façon technique de le faire. Alors je pensais que je devais rester dans le personnage. Mais pour moi, ce n'était pas bon pour mon jeu d'acteur ou pour ma vie. Cela a rendu les deux assez mauvais. De plus, j'ai une famille. Je ne pourrais donc pas fonctionner.

Quelles ont été vos pierres de touche pour chaque personnage ? Qu'avez-vous fait physiquement ou mentalement pour entrer dans l'espace libre d'Elliot puis de Beverly ?
RW :Elliot s'ennuie facilement et bouge toujours. Je me chantais souvent une chanson pour me déplacer. Beverly est vraiment immobile. Elle est en contact avec sa vie intérieure d'une manière qu'Elliot ne l'est pas. Elliot est plus libre et Beverly est plus torturée. Mais Elliot est épuisant.

À quoi ressemblait tout ce repas, en tant qu'Elliot ? Quelle quantité de nourriture avez-vous réellement consommée ?
RW :UNparcelle.Les gens disaient : « Êtes-vous resté affamé pour faire la scène ? Mais je ne pouvais pas, car nous avons tourné tôt et j'ai un faible taux de sucre dans le sang. Je dois être bien alimenté. Ce n’était donc pas du genre « Oh, mon Dieu ». Je pense que la scène du burger dans le restaurant, quand nous sommes arrivés au burger 15, je me suis senti un peu…

AB :Mais nous n’avons jamais vu ça. C'était toujours Elliot, ravi de manger un hamburger.

Je veux parler du développement du ton de la série. Cela oscille du très sombre au très tordu en passant par le très drôle et le très émouvant, et cela ne ressemble jamais vraiment à un coup de fouet. Dans le premier épisode, par exemple, vous avez une femme qui donne naissance à un bébé mort-né, puis très peu de temps après, Elliot demande au mari d'une patiente de lui sortir la bite. Cela pourrait facilement échouer sur le plan tonal. Quels ont été les mécanismes minutieux pour que cela fonctionne ?
AB: C'est le genre de chose que je veux voir : quelque chose qui fassetoutpour moi en tant que spectateur. Nous voulions que ces personnages soient compliqués et extrêmes. Ce sont lesla plupartgénial, lela plupartdes femmes qui réussissent dans leur domaine. Donc, si vous faites cela, il faut que tout se déroule à un rythme un peu frénétique. Vous le ressentez lorsque vous écrivez : le rythme, la précision. Si vous faites la scène où elle demande au mec de lui montrer sa bite trop longtemps, ou si vous vous concentrez sur le plaisir du mec, plutôt que de parler du fait qu'Elliot est si doué pour faire faire à ce mec ce qu'elle veut.

Y a-t-il une scène qui vous a semblé particulièrement difficile, en termes d’équilibre ?
AB :La scène avec Agnèsa traversé tant de brouillons. Jusque-là, lorsque nous tournions le film, Elliot s'était beaucoup amusé. Essayer de rencontrer un Elliot qui n'était pas tout à fait satisfait, c'était vraiment comme : "Non,Elliot, tu ne passes pas un bon moment.

RW :Nous n'avons jamais vraiment discuté du sien, Alice et moi. J'essayais d'être en désaccord, en tant qu'Elliot. Je m'en souviens très bien.

AB :Vous l’étiez. Vous disiez : « Je m'amuse ! Je me drogue sur un toit. C'est charmant.

RW :Karena Evans, qui a si magistralement réalisé cet épisode, discutait avec Alice : « Je ne vois pas les choses comme ça. Je pense que les choses changent pour Elliot. Je me suis dit : « Je ne pense pas ! » J'essayais de tenir le coup. Je ressentais ce qu'Elliot ressentait : elle ne sait pas comment naviguer dans les choses sombres. Elle prenait de la drogue avec quelqu'un qui entra dans son esprit, et personne n'entre dans la tête d'Eliot. Mais Agnès le fait vraiment. Karena n'arrêtait pas de dire, très gentiment : « Je ne vois tout simplement pas les choses comme ça… » Nous avons fait pas mal de prises.

Jennifer Ehle, qui joue Rebecca Parker, obtient certains des dialogues les plus délicieux de la série. Comme quand elle dit : « Tout cela semble très végétarien. »
RW :Elle est tellement bonne. Rebecca est vraiment une mauvaise personne, mais tu veux juste être près d'elle tout le temps. Elle ne se plaint absolument pas de qui elle est et de ce qu'elle veut. C'est tellement rafraîchissant de voir une femme qui a un réel pouvoir dans le monde. C'est une expression tellement galvaudée : « personnages féminins forts ». Je pense toujours aux haltérophiles ou quelque chose du genre. Mais elle a un pouvoir immense. C'est une oligarque. Grâce au lobbying, elle dirige le spectacle, et nous ne voyons même rien de tout cela.

Habituellement, les hommes occupent ces postes. Qui a été l’inspiration de ce personnage et de cette famille ?
AB :Nous avons parlé des Sackler. La famille Tetra Pak. Susan Stanton et moi avions écrit surSuccession,donc nous avons pas mal parlé de cette famille.

Poppy Liu dans le rôle de Greta, l'assistante des Mantles et une artiste inspirée par Sophie Calle.Photo : Niko Tavernise/Prime Vidéo

Je veux parler du dernier épisode, en particulierl'arc des personnages de Greta— fallait-il comprendre à la fin, lorsqu'elle raconte l'histoire de la mort de sa mère lors de l'accouchement, que le médecin auquel elle fait référence est l'un des Mantles ?
AB :C'est tellement drôle. Poppy a dit ça hier soir. Je n'avais pas imaginé ça. Mais quand nous avons commencé à enregistrer cette scène, il s'agissait à l'origine d'un médecin de sexe masculin, et Poppy a dit : "Pouvons-nous faire des prises où c'est une femme ?" C'est quelque chose que j'ai en quelque sorte envie de mentir et de prétendre parce que c'est tellement beau et que cela fait désormais partie du spectacle, mais ce n'était pas mon intention.

Et la scène finale : Dans le film original et dans la vraie vie, les deux Mantles meurent. Mais vous tuez seulement Beverly et Elliot assume son identité. Pourquoi?
AB :Nous savions très tôt comment cela allait se terminer. C'était comme si, après avoir passé six heures avec eux, ce serait très nihiliste qu'ils meurent tous les deux. Et puis, il y a quatre bébés dans le monde !

RW :Quelqu'un m'a demandé : « Et les bébés ? Ils sont là. Elliot pourrait avoir une école maternelle ou une garderie là-bas, dans le laboratoire.

C'est la saison deux.
AB :C'était trop tragique de les tuer tous les deux. De plus, c'est l'échange de jumeaux ultime.

Pourquoi choisir Elliot ?
AB :Cela aurait été une fin trop simple et trop heureuse – Beverly et Geneviève et leurs bébés. Tout va bien ! Elliot est la personne qui a fait le plus de dégâts. Je pense que les gens auront leur propre interprétation, mais Beverly dit qu'elle ressent quelque chose de proche du bonheur parce qu'elle peut y aller. Elle ne peut pas le supporter. Cela m’a toujours semblé juste.

Pensez-vous qu'Elliot a trompé Geneviève à la fin ?
RW :Qu'en penses-tu?

Je ne pense pas qu'elle soit vraiment dupe car elle pouvait toujours les distinguer, même lorsqu'ils étaient échangés. Mais je pense qu'elle veut croire ; elle veut être dupe.
AB :Oui.

RW :Ouais, ça semble vrai.

J'adore la façon dont la série a commencé en s'adressant à l'éléphant dans la pièce : est-ce que les jumeaux se baisent ? Et interpelle intelligemment le spectateur même s'il s'interroge.
AB :Il semblait important de le revendiquer dès le départ. La perception des jumeaux est qu'ils sont bizarres, et peut-être qu'il se passe quelque chose d'incestueux, surtout s'il s'agit de femmes. C'est un fantasme tellement masculin, et ça faisait du bien de s'amuser aux dépens de Larry.

Quelle était votre croyance intérieure à propos du twincest ? Parce que c'est trouble.
AB :J'adore cette question. Et j'adorerais que ça reste trouble. Mais tu les as joués, Rachel, alors… ?

RW :Eh bien, je ne veux pas être un bloqueur de fantaisie. Quel a été votre ressenti ? Je suis curieux.

Je n'en étais pas sûr. Il y a quelques moments, comme lorsqu'Elliot mord le cou de Beverly avant qu'elle parte en voyage avec Geneviève, qui suggèrent que c'est peut-être le cas. Et dans le livre, ils le font explicitement.
RW :Avec une femme aussi ?

Non, juste eux deux.
RW :J'avais commodément oublié ça ! Comment est-ce que quelqu'un le sait ?

Eh bien, nous ne savons rien des vrais jumeaux originaux. Juste les jumeaux du roman.
RW :Ouah. J'avais bloqué ça.

Nous pouvons garder les choses troubles. C'est en quelque sorte le dernier tabou, et la série a une relation tellement intéressante avec le tabou. Je ne sais pas si nous avons déjà vu ces choses à l'écran avec régularité auparavant : des plans vaginaux réalistes en gros plan de femmes en train d'accoucher ; fausses couches; césariennes dramatiques. Y a-t-il déjà eu des réticences de la part d’Amazon ou de l’Annapurna ?
AB :Honnêtement, non. C'est dans les scripts depuis le début. S’ils n’avaient pas été prêts à le faire, je pense qu’ils n’auraient pas acheté la série.

Et je suis conscient de ce que nous faisons. Je veux que les gens se sentent bien. Mais écrire et réaliser quelque chose est souvent assez privé et indulgent. Il s'agit de quoinousqui les intéressaient, et je voulais vraiment voir cela à l'écran. Il ressemble à ce qu'il devrait être et c'est vraiment authentique. Comme Rachel l'a dit, cela arrive tout le temps ; c'est comme ça que nous arrivons tous ici. Nous observons tout le temps la mort et la violence, et je comprends, mais il est intéressant de noter que cela est considéré comme « difficile à regarder ». Nous avons parlé de la façon dont il fallait que cela se sente mérité, mais nous ne nous inquiétions pas du fait qu'un public veuille ne pas le regarder.

La seule autre chose à laquelle je pense qui va aussi loin estEn cloque.
RW :Je n'oublierai jamais cette scène dansEn cloque.

AB :Et dansÇa va faire mal,sur la BBC, fait aussi cela en partie.

Geneviève, interprétée par Britne Oldford, est la patiente de Beverly (à droite). Elle tombe dans une histoire d'amour avec Beverly et devient un problème pour la relation des jumeaux.Photo : Niko Tavernise/Prime Vidéo

J'aime aussi la façon dont la série est explicitement queer et le cadrage visuel amusant, par exemple, lorsque Beverly rencontre Geneviève et qu'elle est en étriers sur une table, et plus tard dans l'épisode, elle lui tombe dessus dans la même position dans leur cuisine. table, après quoi Elliot rampe dessus. Quels types de conversations avez-vous eu sur la bizarrerie des personnages et jusqu'où iraient les scènes de sexe ?
RW :Nous avons toujours su que le personnage qui allait les séparer serait une femme, car il fallait que ce soit une patiente, et les femmes vont chez les gynécologues.

AB :Et Le sexe allait toujours être une partie très importante de leurs personnages dès le début – leur relation au sexe et au plaisir. Et la bizarrerie de Beverly est devenue essentielle à qui elle était, très tôt. Sean a tourné cette première scène avec Geneviève et Beverly, et nous voulions tous que ce soit si romantique et sexy et uniquement à propos d'eux deux – elle dit : "J'avais oublié que j'avais un jumeau !" Mais quelques scènes plus tard, Elliot rampe sur la table où ils étaient en train de faire l'amour. Cela en a toujours fait partie : lorsque vous êtes seul avec l'un des jumeaux, l'autre se cache toujours.

Rachel, tu as joué beaucoup de femmes homosexuelles ces dernières années...Désobéissance,Le favori, maintenant ça. Dans quelle mesure cela était-il délibéré par rapport à une coïncidence ? Est-ce quelque chose auquel vous pensez lorsque vous choisissez ou écrivez ces rôles ?
RW :Je pense que c'est une coïncidence. J'ai joué face à de très nombreux hommes dans des histoires vraiment intéressantes. Je ne l'avais tout simplement pas fait auparavant jusqu'à plus récemment. Et ça a été… intéressant.

AB :Nous n’avons jamais dit : « Oh, eh bien, maintenant les jumeaux sont des femmes, et cela signifie ceci et cela. » Mais bien sûr, ça change tout. De la même manière que vous, Rachel, souhaitiez trouver des histoires sur les relations entre femmes, je souhaite écrire sur les femmes lorsque les hommes ne sont pas là. Donc une histoire d'amour entre deux femmes qui fait du mal à une autre femme, c'est à la fois naturel et aussi,comme c'est intéressant!

Droite. Je pense qu'il y a deux ou trois personnages masculins dans la série. Était-ce intentionnel ?
RW et AB :Non!

AB :Ils ne se présentaient tout simplement pas.

RW :Il n’y a jamais eu de mandat. Nous voulions juste faire quelque chose qu’aucun de nous n’avait fait auparavant.

Rachel, dans quelle mesure connaissez-vous votre base de fans féminines queer ?
RW :[Rires.]Je ne suis pas vraiment en ligne ni sur les réseaux sociaux. Mais Poppy Liu, qui joue Greta, me le disait un peu hier soir. Elle expliquait les terminologies.

Comme quoi?
RW :Je ne me souviens plus de tous les mots maintenant. Mais elle connaît tous les mots sur tout ce qui concerne la culture queer et les types de queer. Je suis un peu ignorant dans ce département, pour être honnête.

Puis-je vous montrer quelque chose qui, je pense, vous amusera ?
RW :D'accord.

Connaissez-vous le site Réductrice ?
RW :Non.

C'est une sorte d'oignon féministe. Voici un titre d’il y a quelques années qui, je pense, résume tout : « Une femme qui prend confortablement une tasse pense secrètement à se faire complètement pester par Rachel Weisz.
RW :[Il étudie le titre, l'air amusé mais confus.]Oh, wow. Qu'est-ce qu'une « tasse à ventouses » ?

AB :Genre, elle est assise près de la fenêtre, sirotant son café, pensant à se faire pester...

RW :[Triomphalement]Oh, c'est la photo ![Rire fort]Oh, c'est très drôle. Raillé!

C'est agréable d'être dans les rêves des gens. La vie fantastique est une belle chose, n'est-ce pas ? Et tout le monde en a un.

Qu’en est-il de ces jumeaux identiques ?