Asa Butterfield, Fatma Mohamed et Ariane Labed dansFlux Gourmand.Photo : IFC Films
Peter Strickland décrit ainsi ses fixations cinématographiques : « Tragédie, psychose sonore, bondage, cauchemars de vente au détail et problèmes d'estomac ». Tous les cinq figurent dans le dernier film du scénariste-réalisateur,Flux Gourmand,qui suit un groupe divisé de « traiteurs soniques » – ils utilisent la nourriture pour créer des paysages sonores bizarres et avant-gardistes et des œuvres d'art de performance – qui participent à une résidence de « performance culinaire et alimentaire » dirigée par un réalisateur de plus en plus dérangé nommé Jan Stevens ( Gwendoline Christie, fantastique dans une série de combinaisons assorties bonnet en soie et chemise de nuit). Le groupe, qui n'arrive pas à se décider sur un nom, est dirigé par l'énigmatique Elle di Elle (Fatma Mohamed), une narcissique obsédée par le contrôle qui met Billy (Asa Butterfield) en haussement d'épaules et Lamina (Ariane Labed), maussade et pleine de ressentiment. ) à travers toutes sortes de tordeurs psychiques et artistiques, semant un dysfonctionnement sans fin alors que le trio tente d'affiner son travail (et d'éviter l'implication de Jan) pendant un certain temps. représentation finale très attendue.
Notre point d'entrée dans le chaos est Stones (Makis Papadimitriou), qui souffre depuis longtemps, le «dossierge» de l'institut - ou, comme il se décrit lui-même, «l'écrivain hack» - qui interviewe et enregistre fidèlement toutes les machinations du collectif, réalisant ainsi le film. cela ressemble parfois à une sorte d'épisode ironique deDerrière la musiquepour un groupe qui n’a jamais réellement existé. Le jour, Stones écoute patiemment les artistes se plaindre les uns des autres et se révéler les secrets de chacun ; la nuit, il souffre dans une tentative de silence alors qu'il fait face à un problème d'estomac mystérieux et qui ne cesse de s'aggraver qui l'empêche de manger une grande partie de la nourriture délicieuse proposée, l'empêche de dormir et, finalement, fait de lui le sujet réticent du les performances du collectif. (Tout cela, il convient de le noter, se termine par la participation du public à une orgie inexpliquée dans les coulisses.)
Flux Gourmandest classiquement Strickland : un monde autonome qui est fascinant, drôle, étrange comme l'enfer et complètement idiosyncrasique. Comme la plupart de ses films précédents...Berberian Sound Studio, Le Duc de Bourgogne, En Tissu— c'est un buffet de superbes sons et scénographies, chaque choix étant méticuleux et évocateur. Et bien que le film soit très drôle, comme la plupart des films de Strickland, il est également effrayant et assez doux, un regard empathique sur le coût de la création d'un bon art et les périls de la digestion humaine moderne.
Vous étiez donc en fait dans un groupe culinaire appelé Sonic Catering Band. Comment c’était ?
Oui, nous avons commencé vers 1996. Je venais de faire un court métrage à New York avec Holly Woodlawn et Nick Zedd intituléChewing-gumsur 16 mm, parce que c'est ce que vous faisiez à l'époque avant que le numérique ne devienne une option. C'était tellement cher. Je voulais continuer à faire des choses, mais je ne pouvais pas me permettre de filmer. Alors je suis passé à — je n'appellerais pas ça de la musique, nous sortions vraiment de ce queAlan en lignefaisait avec David Lynch dansTête de gomme,utiliser les sons du quotidien, les rehausser et les transformer en atmosphères, découper des trucs. Nous traitions les bandes que nous utilisions de la même manière que vous traitez les aliments : les superposer, les mélanger, les hacher, les transformer. Nous avons fait cela jusqu’au début des années 2000, puis je me suis remis au cinéma à cette époque-là.
Avez-vous joué ? Ou simplement enregistrer ?
Nous avons joué. Nous avons fait tout un mélange de choses, des trucs de groupes de rock traditionnels aux galeries. Nous avons fait une tournée en Europe, nous avons fait un tour de six heures une fois dans ce restaurant à Genève. En gros, nous étions à la merci de tout ce que les gens du restaurant commandaient. Nous l'avons diffusé au même niveau que Muzak, donc ce n'était ni intense ni intrusif. Mais nous nous sommes arrêtés. Pour ce film, nous nous sommes remis ensemble. En gros, j’avais besoin de leur équipement. Ils ont tout le matériel et nous utilisons ce matériel dans le film. Ils étaient là sur le plateau pour m'aider à faire tourner les choses, en s'assurant que les bons boutons étaient enfoncés. Ils ont également travaillé sur la bande originale.
Nous n’étions pas les seuls à l’époque. Matthew Herbert jouait un peu aussi avec leOrchestre des légumes de Vienne. Ils étaient légèrement différents ; ils utilisaient des légumes comme percussion. Alors que nous ne jouions rien comme instrument. Nous documentions la cuisine. Nous ne jouions pas lorsque nous avons enregistré. Préparez un repas, enregistrez-le, mangez le repas ; puis dans les semaines qui ont suivi, nous avons travaillé sur le son qui en découlait.
Flux Gourmandréalisateur Peter Strickland.Photo : Sébastien Reuter/Getty Images
Avez-vous fait quelque chose d'aussi outré et dramatique qu'Elle et son groupe ?
Oh non. Eh bien… nous avons fait quelques choses, ouais. Nous étions alors jeunes. Je ne ferais pas ces choses maintenant. C'est un peu indigne à mon âge. Je pense que ce que vous avez vu dans le film vient en grande partie d'autres personnes, comme leActionnistes viennoisou même des groupes comme Throbbing Gristle, White House ou Robert Ashley, en termes d'utilisation d'enregistrements trouvés assez choquants ou intenses. Je suis un grand fan des groupes qui utilisent un volume très intense, comme Swans ou My Bloody Valentine. Très gourmand. Il y a une sorte de soumission que vous traversez en tant que membre du public et qui est très satisfaisante. Être purgé, en quelque sorte, par le simple poids du son.
Tout semble lié àStudio de son berbère, un autre film spécifiquement sur la création et la mutation du son. Quand avez-vous pensé : je vais en faire un film, et comment en êtes-vous arrivé à cette histoire ?
Je l'ai écrit fin 2018. J'ai aimé l'idée de faire un biopic très libre – enfin, pas vraiment un biopic, mais il reflète ce que nous faisions. Les gens parlaient de Queen et d’Elton John ; Madonna était sur le point de faire quelque chose. J'ai aimé l'idée de le faire avec un groupe dont personne n'a entendu parler. Cela me paraissait assez pervers. À l’intérieur de cela, quelque chose s’est ouvert en termes de cette idée d’un groupe obsédé par la valeur du choc et qui découvre ce personnage qu’il peut utiliser. Ce n'est pas bien ce qu'ils font aux Stones ; ils s'appuient en quelque sorte sur ses problèmes. Cela a ouvert la porte à l’examen de l’estomac, espérons-le, avec sympathie. Je n'avais pas vraiment vu cela faire ; Je ne suis pas au courant que cela se fasse autant dans les films. Ce qui est étrange, car c'est une chose tellement courante maintenant. Les symptômes qu'il présente peuvent être révélateurs non seulement de la maladie coeliaque, mais aussi de la maladie de Crohn, IBS. Mais c'est souvent caché ou réalisé comme une sorte de comédie fraternelle. Il y avait de la place pour quelque chose d'un peu plus impliquant, pas seulement comme une blague.
Êtes-vous atteint de la maladie coeliaque ou connaissez-vous un proche atteint de la maladie cœliaque ? J'ai des trucs d'estomac, et c'était extrêmement pertinent.
Tout le monde connaît quelqu'un. Mais je voulais vraiment y aller. La question est : comment le faire de manière digne ? Tout ce qui a trait au vent risque de faire rire le public. Mais nous avons essayé. Le personnage d'Elle est obsédé par les tabous et par le fait de briser les tabous. Personnellement, je trouve que c'est un peu une impasse. Chacun d’entre nous peut briser un tabou. Pour moi, ce n'est pas si intéressant. Mais le tabou du corps, et le fait de devoir cacher des choses qui sont tout à fait naturelles – si quelqu'un peut sortir du film et dire ouvertement : « J'ai des problèmes de ventre » sans se sentir gêné, c'est une réussite. Non pas que j'essaie de faire un film d'information publique. Mais j'ai été très touché lorsqu'une femme m'a dit : « Oui, j'ai ces choses et je ne peux pas sortir parfois. Je suis trop gêné. Je ne veux pas être trop personnel, mais êtes-vous ouvert à propos du vôtre ou pensez-vous pouvoir en parler avec moi ?
Oui, mais cela dépend du contexte. J'ai définitivement été à la place de Stones.
Je suis désolé que tu traverses ça. C'est bizarre. De plus en plus de personnes ont des problèmes d'estomac. Je ne sais pas si c'est à cause de la nourriture ou de la façon dont elle est transformée de nos jours ? Je ne suis pas médecin. Mais se pose la question : comment gérer cela sans être vulgaire ? Évidemment, il y a de la vulgarité dans le film, avec Elle et ses barbouillages [d'excréments humains — n'est-ce pas ? - sur elle-même].
Il y a plusieurs moments choquants dans ce film, même si je ne les ai pas trouvés autant dégoûtants que délicieusement bizarres. Variétéa suggéré le contraire et a déclaré que cela "pourrait envoyer le public courir vers les toilettes ou bien chercher le sac à vomi, ce qui serait aussi proche du déclenchement du réflexe nauséeux qu'un film peut le faire sans réellement vous enfoncer un doigt dans la gorge". Comment voyez-vous ces scènes fonctionner, en particulier en ce qui concerne votre argument sur la vulgarité et les tabous ?
De toute évidence, il existe une énorme tradition de rupture des tabous, en particulier dans la musique et le cinéma d’avant-garde. Pour moi personnellement, les tabous à poursuivre sont ceux qui concernent le corps ou le plaisir. Tout ce que j'ai fait, les seules fois où j'ai eu des ennuis avec mes films, c'est quand il s'agissait d'excitation sexuelle. Si quelqu’un meurt dans mes films, personne ne s’en soucie. AvecEn tissu, la scène des mannequins de sang menstruel a causé beaucoup de problèmes, surtout en Amérique, ce qui est étrange pour moi pour quelque chose de complètement naturel. Ensuite, il y a la cote R pour les femmes souffrant de toutes sortes de traumatismes. Je suppose que je le fais de manière modeste, mais une partie de moi s'intéresse à l'hypocrisie autour des tabous. Nous tolérons tellement de violence – je ne vais pas juger les gens ; il y a des films violents que j'aime – mais il existe deux poids, deux mesures pour les choses corporelles intimes. Je suppose que le film incite à cela.
Le personnage d'Elle est assez différent de ce que je fais ; elle fera tout ce qu'elle peut pour choquer le public. Et oui, elle va trop loin. Le dilemme auquel je suis confronté en tant que cinéaste est que je dois suivre ce qu’elle fait. Je ne veux pas finir comme GG Allin, à se barbouiller de ses propres excréments. Vous regardez quelque chose comme celui de Pier Paolo PasoliniSalo,et il n'a jamais été révélé que c'était du chocolat, mais vous savez que c'est du chocolat. Pour moi, ce n'est pas si choquant. La nature de ce genre de film est qu’il ne convient pas à tout le monde. Il faut juste accepter que les gens vont détester ça.
Je ne pense pas que les gens détestent ça, mais qu'ils comprennent peut-être mal la provocation.
Si vous avez affaire à cette partie du corps, c'est délicat. J'ai essayé de faire l'essentiel de cela en voix off et de parler simplement de son anxiété et de cette horrible chose de dormir à côté des gens et de devoir faire des bouffées de chaleur de courtoisie, etc. Nous en avons beaucoup parlé, pour savoir comment le faire sans que cela tombe à plat. C'est risqué. Le risque de se faire ridiculiser est le risque le plus effrayant quand on fait un film. Nous étions très inquiets à ce sujet. Il y a de l'humour dans le film, mais pour moi, l'humour, c'est la querelle du groupe. Mais vous le remettez à un public, et c'est tout. Vous ne pouvez pas le contrôler.
Cela me rappelle en fait ma conversation avecDavid Cronenberg à proposCrimes du futur,qui concerne également les organes internes et le corps en tant qu'art de la performance et cette idée de choc et de tabou. On a l’impression que ces films dialoguent les uns avec les autres. L'avez-vous vu ?
J'adorerais le voir. J'ai entendu dire que c'était vraiment intense. C'est étrange ; quand j'éditaisFlux,J'ai eu une soirée libre pour rencontrer le gars qui a fait certaines prothèses et nous nous sommes retrouvés sur le balcon de l'hôtel de Brandon Cronenberg. Non pas que je laisse tomber mon nom. [Des rires.] Nous nous plaignions simplement de faire des films. Mais nous n'avons pas du tout parlé de son père.
Il existe différentes manières d'être un artiste, telles que représentées dans ce film : vous êtes délirant et narcissique et cherchez à provoquer, comme Elle, ou vous doutez de vous-même et vous êtes torturé comme Stones, ou vous trébuchez en quelque sorte et détaché comme Billy, ou maussade comme Lamina. Est-ce ainsi que vous voyez la réalité de la création artistique ? À quoi de ces éléments vous identifiez-vous le plus lorsque vous réalisez des films ?
Je pense à tous, pour être honnête. Même au-delà du groupe. Il y a une partie de moi chez le Dr Glock [le professionnel de la santé joyeusement malveillant]. Il y a un sadique et un masochiste chez les cinéastes. Ce moment à la fin, quand il est vraiment horrible envers Stones alors qu'il retient le diagnostic – c'est ce que nous faisons à un public avec un film. J’aime accepter l’idée de tromperie et d’être sournois. Je pense que c'est une partie du cinéma qui m'attire vraiment : avoir l'impression de connaître le cinéaste mais de ne pas le connaître.
En tant qu’écrivain et réalisateur, je passe par des moments euphoriques de confiance jusqu’à un doute extrême. Vous ne prenez pas trop au sérieux votre confiance en vous ni vos doutes. Vous avancez simplement d’une manière ou d’une autre. Les deux lignes qui me parlent le plus sont celles de Stones qui dit : « Quelque chose de si privé, sacrifié pour le bien de l’art. » S'exposer physiquement et émotionnellement à des inconnus, c'est comme : pourquoi faisons-nous cela ? Nous le faisons tous, pas seulement les cinéastes. Les gens sur Twitter et les réseaux sociaux. Je ne le juge pas. Je suis simplement fasciné par cette énigme. Et puis Lamina parle de catharsis et de purge, qui est cette chose inconnaissable que vous ne pouvez pas exprimer avec des mots. Je reçois cela de certains cinéastes ou groupes, où je me sens purgé. Je recherche vraiment cela presque religieusement. C'est de la culpabilité religieuse.
Que veux-tu dire?
J'ai grandi en tant qu'orthodoxe. Je suis à moitié grec. Cela vous est inculqué dès le plus jeune âge, le péché. Mais je suis en paix avec mes péchés.
Je sais que vous montez vos films en Hongrie, et j'ai lu que c'était parce que les gens de Londres ne prennent pas la peine de prendre l'avion là-bas pour vous déranger et peser sur vos choix. Jan Stevens et Elle ont une longue lutte créative sur l'utilisation d'un flanger dans le film, et je me demande ce qu'est votre flanger, si les clients ont essayé d'exercer une influence sur votre art.
Oh, tout le temps. Chaque cinéaste a ces conversations épuisantes. Mais il serait trop facile de transformer le personnage de Gwendoline Christie en un mauvais financier intrusif. Le flanger est un MacGuffin qui explore leur ego. Mais cela me fascine. En partie parce que je me suis moi-même trompé de flanger lorsque j'étais dans le groupe. Quand j'ai appris ce qu'était un flanger, soudain tous ces moments en musique : "Oh mon Dieu, c'est pour ça que je l'aime tant." Pour autant que je sache, c'est un flanger instantané dans le style de David Bowie."V-2 Schneider."Il a ce bruit de succion, comme celui d’un avion qui décolle. Cela vous transporte. Nous l'avons beaucoup utilisé dans le film. Ce que je n'ai pas réalisé jusqu'à la dernière minute, c'est que « flanger » a un double sens en argot.pour une partie du corps. j'étais comme, [lève les mains].Si j'avais su, j'aurais peut-être changé.
Le son a toujours été un élément important dans vos films. C'est incroyablement spécifique et généralement très transe et hypnotique. Je suis curieux de savoir si vous envisagez de créer une sorte d'expérience ASMR avec votre son.
C'est intéressant que vous parliez de l'ASMR. Lors de mon troisième film, quelqu'un m'a demandé si j'étais intéressé, et je ne savais pas ce que c'était. J'ai dû chercher et je me suis dit : "Oh mon Dieu, c'est moi !" J’utilisais donc ce genre de sons dans tous mes films sans le savoir. Cela remonte à une grande partie de la musique que j’écoutais, comme Robert Ashley et Nurse With Wound. Je n'ai jamais eu de réponse intellectuelle à cela et je me suis toujours demandé : « Qu'est-ce qui ne va pas chez moi ? J'adore cette musique mais je ne peux pas être théorique à ce sujet. J'ai réalisé que c'était une réponse viscérale, une réponse calme.En tissua été le premier film que j'ai réalisé consciemment avec une approche ASMR. De manière égoïste, j'essaie de faire des films qui me plairaient. Je n'y parviens pas toujours, mais le but est de créer le genre de son qui me plairait : ces moments de rêverie, de volume et de texture intenses. Nous utilisons beaucoup l’analogique, et c’est vraiment payant.
Ces petits moments de musique qui sont subliminaux mais qui ouvrent vraiment une porte — il y a un album de zoviet*france qui s'appelleAssaut et Mirage, et dans le deuxième morceau, on entend juste la voix d'une fille. Vous l'entendez à moitié, immergé dans le mix. C'est comme si tu étais à moitié endormi. Nous avons fait cela beaucoup dans ce film : prendre des morceaux de voix de Fatma et les enterrer dans le mix, comme une empreinte. L'avez-vous entendu ?
Je ne me souviens pas si je l'ai fait.
Je pense que nous seuls le remarquerions. C'est là mais pas là. Le tournage a été difficile. Nous avons eu 14 jours ; parfois nous obtenions quelque chose et parfois nous n'avions pas le temps. "Voici l'appareil photo, filmez ceci, filmez cela, c'est fait." Mais avec le son on a eu le temps. Pardonnez mon manque de pudeur, mais je suis très content du son. Avec le film ? Ouais, je peux voir des parties où ça n'arrive tout simplement pas. Mais c'est toujours ainsi.
Cela me rappelle le moment où Stones dit : « Je suis un hack écrivain. » On dirait que vous doutez beaucoup de vous-même, ce qui peut être sain, mais je pense que le film réussit à plusieurs niveaux. Que feriez-vous différemment si vous aviez plus de temps ?
Juste un meilleur placement de la caméra parfois. Lorsque vous disposez de 14 jours, vous devez choisir ce que vous pouvez chorégraphier. La scène avec Fatma et la soupe aux tomates, on n'a eu que deux prises. Donc, littéralement, Tim, qui tournait le film, suivait simplement Fatma. Cela a fonctionné parce qu'elle est tellement en feu et qu'il a fait un excellent travail, mais aucun de nous n'a eu un emploi du temps aussi court auparavant. Dix-sept jours, c'était le plus court pour mon premier film. C'est drôle, je m'identifie à cette ligne de hack. A côté, j'écris pour les autres. La plupart d’entre nous occupent d’autres emplois. Vous ne pouvez pas vivre du travail que vous aimez. Le coût de la vie est insensé de nos jours. Vous faites ce que vous avez à faire.
J'en ai eu un avant-goût en faisant unfilm-concert avec Björk. Au début, j’avais vraiment envie de faire mon propre truc, mais ensuite j’ai vraiment apprécié. C'était vraiment génial de travailler avec elle. J’ai plutôt aimé l’idée de servir la vision de quelqu’un. Cela a ouvert quelque chose en moi que je ne pensais pas avoir auparavant. Quand je fais mes films, je deviens assez protecteur et j'imagine que je me dispute. Mais si je travaille pour quelqu'un d'autre, je lâche prise. Je fais ce qu'ils veulent. Je m'identifie donc beaucoup aux Stones. Et je ne pense pas qu'il y ait quelque chose de mal à être un hack ou à considérer le hack comme un gros mot. Les gens qui ne sont pas des hackers ont tendance à être simplement très riches.[Rires.] Soyons honnêtes à ce sujet.
Je me mettrais également dans cette catégorie.
J'essaie de faire des bidouilles dans le cinéma ! Je n'obtiens jamais d'emploi. Mais j'ai essayé.
Avez-vous l'impression de perdre des emplois parce que les gens pensent que vous ne pouvez faire les choses que « à la manière de Peter Strickland » ?
C'est un vrai problème. J'essayais d'obtenir un travail assez standard pour la télévision britannique, mais c'est toujours ce genre de "Oh, tu es trop bizarre". Non! Je ferai ce que tu me dis de faire ! Je ne vais pas essayer d'usurper votre vision. C'est de la pratique pour moi et c'est de l'argent. Le problème est que lorsque vous avez réalisé plus de trois films, j'imagine que les gens veulent que vous montriez quelque chose ou que vous fassiez quelque chose de « prestige ». Les choses qu'on m'a proposées ont toujours été des télévisions de prestige, qui viennent avec tout un bagage. Cela prend le contrôle de votre vie. J'adorerais faire l'épisode sept de quelque chose. Ou un feuilleton.
Cette interview a été condensée et éditée pour plus de clarté.
