Leçons du tournage du voyage à travers le deuil de Nick Cave

« La préoccupation constante était simplement : est-ce du porno de deuil ? Est-ce de l'exploitation ? Où est la ligne ?Photo : Charlie Gray

À mi-chemin du nouveau film d'Andrew Dominik sur Nick Cave,Tout ce que je sais est vrai, quelque chose de remarquable se produit : Nick Cave rit. Faisant une blague désinvolte à propos de son collaborateur de longue date Warren Ellis, Cave éclate de rire bruyant, et tout à coup, son visage long, décharné et sévère devient une fontaine de joie chaleureuse, ronde et riante. Ce n'est pas que Nick Cave ne peut pas être un gars drôle – il a écrit certaines des chansons les plus hilarantes de tous les temps – mais cinématographiquement parlant, ce rire semble attendre longtemps.

Projection en tant qu'événement mondial d'une seule nuit le 11 maiTout ce que je sais est vraiest le deuxième des films de Dominik avec Cave. Le premier, celui de 2016Encore une fois avec sentiment, a été abattu quelques mois seulement après la mort tragique et choquante du fils de Cave, Arthur, âgé de 15 ans. Cette photo, apparemment à propos de l'albumArbre squelette, a fini par être un regard inhabituellement franc sur le chagrin. Le chagrin est également présent dansTout ce que je sais est vrai, mais nous voyons comment Cave l'a canalisé, non seulement dans son travail, mais aussi dans ses interactions avec les fans, ses collaborateurs et même la caméra de Dominik. Après l'insupportable tristesse deEncore une fois avec sentiment,Tout ce que je sais est vraiCela ressemble à une promesse d'espoir pour un monde de l'autre côté de la tragédie et du chagrin, avec Cave servant à la fois de guide et d'avatar.[Note de l'éditeur : quelques jours avant la sortie du film, le fils aîné de Cave, Jethro Lazenby, est décédé. L’entretien suivant a été mené avant cette date.]

Le voyage émotionnel tracé par ces deux films est d’une puissance à couper le souffle et ils représentent une réussite singulière dans le monde du documentaire musical, non seulement en termes de sujet mais aussi de forme. Nick Cave et Warren Ellis ont une dynamique d'improvisation inhabituelle, jouant et riffant les idées de chacun pour créer ces chansons, qui n'ont pas de structures typiques ; Dominik, à sa manière, improvise autour d'eux. Nous voyons des caméras tourbillonner sur des chenilles de chariots. On voit le réalisateur aboyer des instructions et des idées. Il ne semble y avoir aucune frontière entrele cadreetl'ensemble, de la même manière que dans les chansons de Cave et Ellis, il ne semble plus y avoir de frontière entrela chansonetle processus.

D’une certaine manière, ce n’est pas nouveau pour Dominik, dont les caractéristiques narratives —Hachoir,L'assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford,Les tuer doucement, et peut-être le prochainBlond– ont tendance à ne pas adhérer à la logique narrative linéaire ou aux conventions cinématographiques, s’en tenant plutôt à leurs propres rythmes étranges et à leurs digressions oniriques. Mais le réalisateur dit qu'il a trouvé l'expérience de travailler avec Cave (qu'il connaît depuis des années, depuis qu'il est sorti avec l'ex de Cave, sujet de la célèbre chanson du rockeur "Deanna") comme libératrice, bousculant ses propres idées sur la façon de faire des films – des idées qu’il semble avoir ensuite adoptéesBlond, son prochain film sur Marilyn Monroe avec Ana de Armas.Blondne sortira que plus tard cette année, mais la production Netflix a déjà suscité la controverse grâce à sa classification NC-17, ainsi que des rumeurs de scènes choquantes et explicites et de désaccords en post-production.

RegarderTout ce que je sais est vrai, c'est difficile de ne pas y penser etEncore une fois avec sentimentcomme presque un film. Tout cela ressemble à un portrait du parcours de Nick Cave à travers le deuil. Et il y a des moments dans le nouveau film qui ressemblent à des récompenses de choses que nous avons vues dans le premier. Est-ce que cela faisait partie de votre conception ?
C'est juste un long film, je pense, mais avec une pause de six ans au milieu. C'est comme ça que je le vois. Je ne les ai pas conçus. Nick m'a demandé de faire les deux. Et normalement, je ne ferais jamais quelque chose comme ça. Le premier concernait en réalité simplement la gestion de crise. Nick s'était rendu dans une agence de presse à Brighton et avait vu la couverture deMojomagazine et s'est senti physiquement malade parce qu'il a réalisé qu'il allait devoir promouvoirArbre squelette. Et comment allait-il promouvoirArbre squelettesans le contexte dans lequel il a été terminé, c'est-à-dire après la mort d'Arthur ? Il a fait un cauchemar avec ces centaines de journalistes qui défilaient devant ses yeux. C'est alors qu'il a eu l'idée :Eh bien, tournons toutes les chansons du disque. Ils font ce truc en Angleterre où vous allez voir un groupe jouer ou enregistrer en live dans les cinémas, et c'est en quelque sorte de là que l'idée est venue. Il était évidemment nécessaire de s’attaquer à ce qui se passait. Mais c’était un sujet qu’on ne pouvait aborder que très doucement. Vous voyez, au début du film, ils n'en parlent pas. Il fallait en quelque sorte s'y mettre. Mais c'était le seul sujet qui existait. Il n’y avait donc pas moyen d’y échapper.

Cela a dû rendre assez difficile pour vous, en tant que cinéaste, d'aborder le projet – de savoir que le véritable sujet du film était quelque chose dont vous ne pourriez peut-être pas parler ou aborder.
De mon point de vue, je n'arrive pas là-bas avec un film en tête que je veux faire, ou quelque chose que je veux dire. Je suis juste là, dans le coin. En fait, je suis en quelque sorte un obstacle à la réalisation du disque. Ce qui n’est pas vraiment l’essentiel. La principale chose qui se passe, c'est d'essayer de prendre des mesures face à une tragédie.

Mais c’était incroyablement libérateur de ne plus avoir d’importance. Vous le faites par instinct parce que vous n’avez pas d’autre choix. C'est le contraire de la façon dont on fait un film, normalement. Les gens veulent connaître la réponse à tout avant de commencer, car il y a tellement d'argent en jeu et tout le monde est terrifié.

La préoccupation constante était simplement : est-ce du porno de chagrin ? Est-ce de l'exploitation ? Où est la ligne ? Et nous ne savions pas où était la ligne. Mais Nick savait qu’il n’y avait aucun moyen de contourner ce problème. Il a dû faire l’état du syndicat pour savoir où il se trouvait parce que tout le monde s’en souciait. Il y a un tel élan d'amour envers Nick. Je pense qu'il voulait le reconnaître.

Je pense que pour Nick, quoi qu’il arrive dans sa vie, il peut exprimer ses sentiments en chanson et se raconter une histoire sur ce qui s’est passé. Il peut en faire un récit, ce qui lui permet de l'encapsuler, de mettre des parenthèses autour, de le mettre sur une étagère et de le laisser partir. Mais je pense qu’avec Arthur, il n’y avait aucun moyen de faire ça. C'était la première fois qu'il n'y parvenait pas. Il vivait dans un monde sans récit, avec tout un tas de morceaux fracturés. Il a réalisé que la vie est un chaos et qu'il ne peut pas faire grand-chose à part sa façon de réagir. Il a donc fait beaucoup de travail pour retrouver une base solide dans l'inconnu. J'ai déjà vu des gens faire face à leur deuil, mais je n'ai jamais vu personne le faire aussi bien que Nick. De manière aussi responsable que Nick.

Et c’est une autre raison pour laquelle les deux films semblent inextricablement liés. Nous voyons dans la nouvelle scène de Nick lire les commentaires sur le chagrin que les gens lui ont envoyés via son site Web et y répondre. Cela ressemble à un moyen de sortir de la ruine émotionnelle qu'il est dans le premier film, et c'est aussi le portrait de quelqu'un utilisant le caractère public de sa vie – sa célébrité – pour de bon.
C'est une utilisation positive d'Internet. Cela permet de nuancer. Beaucoup de gens ont contacté Nick et lui ont transmis leurs propres expériences et je pense que cela a été incroyablement utile pour lui et Susie [Bick, la femme de Cave]. Je pense qu'il veut également transmettre cela aux autres plaignants, car nous sommes très nombreux. La plupart de mes films se terminent sur une note malheureuse. C'est formidable de faire quelque chose d'aussi positif, qui a de si bonnes intentions et un esprit si généreux.

Tout ce que je sais est vrairéalisateur Andrew Dominik.Photo : Matt Kennedy

Vous parlez de la façon dont vous êtes arrivé sans savoir comment vous alliez l’aborder et à quel point cela vous a semblé libérateur. J'ai l'impression que le style des films le reflète, où nous voyons le matériel de tournage et l'équipe de tournage et nous vous voyons entrer et réaliser. Les films révèlent les circonstances de leur création, qui font écho à la manière improvisée avec laquelle Nick Cave et Warren Ellis créent ces chansons.
J'ai appris ça d'eux ! Je pense qu'il y avait une habitude qui a commencé avec le premier film, à savoir que la seule façon d'éviter d'être exploiteur était d'être honnête. Et cela signifiait être honnête à propos detout– y compris le fait que vous faites un film. Parce que c'est ridicule de prétendre le contraire. Et j’aime l’esthétique du cinéma. C'est comme Jackson Pollock, qui peint sur une toile, puis il regarde le sol et voit tous les endroits du sol où la peinture a coulé. Et il pense,C'est bien plus intéressant que ce que je peins.

Au cinéma, parfois, quand on regarde les quotidiens, dès qu'on appelle cut, la vraie vie revient. Le cadre se remplit de vie : les acteurs deviennent réels, l'équipe intervient et quelque chose se passe réellement. Et le problème est de savoir comment faire en sorte que cela se produise pendant le tournage du film ? Vous voulez brouiller cette ligne parce que vous voulez juste que tout soit réel. Je veux dire, un gars comme Warren, il ne sait pas si vous filmez ou si vous ne filmez pas. Il avait six caméras pointées sur lui, et il ne les remarquerait même pas s'il faisait de la musique ou s'il avait quelque chose à dire. Il s'en fiche.

J'adore l'expression que Nick utilise lorsqu'il parle de Warren : « Il ne reçoit jamais, il transmet toujours. » Et vous montrez cela dans le film, à quel point tout est chaotique et rien ne semble être écrit. J'ai fini par me demander,Comment ces deux-là parviennent-ils à créer une véritable chanson qu’ils peuvent enregistrer et interpréter ? Avec un début, un milieu et une fin.
Ils jouent. Ils entrent et Warren lance de la musique, puis Nick commence à essayer de chanter des paroles par-dessus. Et Nick ira [claque des doigts rapidement] et cela signifie « faire autre chose ». Alors Warren va essayer autre chose. Et Nick y ajoutera un peu de piano. Ils expérimentent simplement. Ils ont enregistréCarnagedans deux jours. Mais Nick a fait trois mois de préparation pour ces deux jours. Et quand ça marche, c'est magique parce que ça les surprend. Ils l'écoutent et disent : « Wow. Waouh. D'où ça vient ? La musique devient une chose à part entière, avec sa propre vie.

Leur relation est drôle parce que la musique est une expression directe de la façon dont ils se comportent les uns avec les autres. Il y a ce morceau de musique dansBlondoù Warren chante dans un vocodeur. C'est ce son d'opéra incroyable, et Warren ne fait que chanter, chanter et chanter. Et Nick, il y a ce claquement incroyable au piano qui va avec. Ce sont ces deux choses qui vont ensemble et auxquelles tu penses,Wow, où ont-ils trouvé ça ?Et Nick me dit plus tard : « Mec, j’étais tellement en colère contre lui. Il est resté sur ce putain de vocodeur pendant environ une demi-heure. Je suis juste en train de jouer au piano pour essayer d'attirer son attention.

Cette expérience a-t-elle changé votre approche en tant que cinéaste ? Tu as faitBlondaprès que tu l'aies faitEncore une fois avec sentiment.
L'une des choses que j'ai remarquées dans ce premier film de Nick Cave était le moment où l'extracteur de mise au point devait réagir à Nick. Il ne sait pas ce que Nick va faire. Nous tournons à grande ouverture, et souvent il était meilleur la première fois que lorsqu'il savait où Nick allait être. Sa concentration lorsqu'il était dans un état de panique était meilleure que sa concentration lorsqu'il était un peu plus mesuré – il y avait une honnêteté dans cela.

Depuis, j’essaie de pousser les gens à commencer à travailler avant d’être prêts. Avant qu'ils ne soient à l'aise. Je ne pense pas que tourner un film soit une question de perfection. Je pense qu’il s’agit d’être imparfait de manière intéressante. Je ne crois plus au « prendre ». C'est ce qui est génial avec le numérique. Vous n'êtes pas obligé de couper. Continuez simplement, vous ne vous arrêtez pas. Le cinéma peut être ennuyeux, mais ce genre de cinéma n’est pas ennuyeux pour le réalisateur. Quand je m'ennuie de tourner quelque chose maintenant, je passe à autre chose. Parce que à moins que quelque chose ne se produise réellement, cela ne donnera pas l’impression que quelque chose se passe réellement.

J'essaie de développer une relation avec l'inconnu dans laquelle je suis plus à l'aise, car je trouve souvent que lorsque je me mets dans une situation inconnue, je suis vivant. En faisant le premier film avec Nick, j'ai conclu un accord avec lui selon lequel je pouvais tourner tout ce que je voulais et il pouvait découper tout ce qu'il voulait. Maintenant, il n'a pas fini par exercer le contrôle qu'il avait, mais je ne conclurais jamais, pas dans un million d'années, cet accord avec quelqu'un d'autre que lui dans ces circonstances. Nick est le meilleur financier avec qui j'ai jamais travaillé.

Malgré toutes leurs qualités uniques, les deux films de Nick Cave s’inscrivent dans le continuum de votre carrière. Tous vos films, à un niveau fondamental, parlent de cette notion de célébrité et de soi construit. MêmeLes tuer doucementil s’agit avant tout de préserver les apparences et de maintenir la réputation.
BlondC'est la grand-mère de ces films ! C'est une question d'identité très importante. Mais n'est-ce pas tout, mec ? Avons-nous seulement un sens de nous-mêmes ? Notre estime de soi nous gêne-t-elle ? Le soi est-il illusoire ? En avons-nous besoin ?

L'idée derrièreBlondc'est essentiellement qu'il détaille un drame d'enfance et des idées erronées qu'elle transporte dans sa vie d'adulte, et elle voit le monde à travers le prisme de ces idées. Et ils nécessitent une scission entre un moi public qui peut être aimé et un moi privé qui n'a aucun espoir d'atteindre l'intimité. Elle ne voit pas vraiment le monde ; elle se voit. Je pense que le monde va dans cette direction avec l'avènement de toute cette technologie : l'algorithme renforce tous vos préjugés lorsque vous recherchez des informations sur Internet. Il n’y a plus de réalité consensuelle. Mais au niveau le plus simple, il s'agit d'un enfant non désiré qui devient la personne la plus recherchée au monde et ne peut pas gérer tout ce désir qui lui vient.

Je regardais justement toutes les personnes qui répondaient au fait que Kim Kardashian portait cette robe classique de Marilyn Monroe au Met Gala. Parfois, il semble que chacun ait sa propre idée de Marilyn, et ils semblent tous très protecteurs envers elle, ou envers leur idée d'elle.
Eh bien, vous savez, l'ambiance de Marilyn était "sauvez-moi". De grands écrivains féministes ont dit ceci : tout ce qui a été écrit sur Marilyn Monroe, que ce soit par Norman Mailer ou Gloria Steinem, est un fantasme de sauvetage. Tout est du point de vue de : « Si j'avais été là. Je l'ai comprise. Si j'avais été là, elle irait bien.Blondle film n'est pas différent, tu sais ?

Êtes-vous inquiet quand votre film sortira, tous ces gens auront l'impression qu'ils doivent maintenant la sauver detonvision d'elle ?
Je l'espère! Je veux dire, je ne sais pas. Je n'y pense même pas. C'est la préoccupation des personnes en crise médiatique. Ce n'est pas le mien.

Pensez-vous que Netflix soit inquiet ?
Je veux dire, écoute, mon pote, Netflix est une grosse affaire avec des poissons bien plus gros à frire queBlond, en termes de où ils dépensent leur argent. Ils paient 400 millions de dollars pour des films. Un petit film à 22 millions de dollars, ça ne va pas faire sauter la banque de Netflix. Ils veulent juste mettre de l’ordre dans leur type de plan marketing, je pense, avant de commencer à le déployer. Ensuite, nous devons déterminer comment ils veulent que cela entre dans le monde. Il ne sortira pas avant septembre. Nous ne devrions même pas en parler. [Des rires] Par le tempsBlondsort, tout le monde va en avoir marre d'en parler.

Une scène du tournage deTout ce que je sais est vrai. Photo de : Trafalgar Release

Avez-vous l’impression que les publics ont changé au fil des années ?Hachoira été un énorme succès en Australie à sa sortie, mais c'est un film tellement étrange et non linéaire. Pensez-vous que si un nouveau film sortait aujourd’hui, le public l’accepterait de la même manière ?
Probablement plus maintenant, parce que je pense qu’ils sont peut-être plus habitués à quelque chose qui ressemble à ça. Je ne sais pas s'il y a jamais eu un film avec un protagoniste aussi incontrôlable. C'est comme si d'habitude vous aviez Henry Hill pour vous garder un peu stable autour de Joe Pesci. FabricationLes Affranchisdu point de vue de Joe Pesci, cela aurait été assez intéressant, je suppose. Mais je pense que la raison pour laquelleHachoira eu du succès, c'est parce que c'est drôle. Les autres films que j'ai réalisés ne sont pas si drôles.

Les tuer doucementc'est plutôt drôle.
jeje trouve que c'est drôle. Mais pas aussi drôle queHachoir. Je veux dire, en Australie,Hachoirdes pièces de théâtre… ils roulent dans les allées, ce genre de chose. Tu sais? Le seul pays où ils ne riaient pas était l’Allemagne.

Pourquoi donc?
Parce qu'ils sont allemands.

Vous avez choisi Eric Bana pour jouer le rôle principal dansHachoir, et il était comédien à l'époque. Qu'est-ce qui vous a pris de le choisir ? Était-ce le fond de la bande dessinée ou était-ce autre chose ?
Il pourrait faire Mark. Je ne sais pas si vous avez déjà vu Mark « Chopper » Read, le vrai gars ? C'est incroyable à quel point Eric est proche de ce type. Son propre père pensait que dans certaines régions deHachoir,c'était en fait Mark. Habituellement, le problème avec la plupart des films est qu’ils sont mal diffusés. Pas dans la plupart des films, mais cela peut arriver. C'est le même problème avecBlond. Vous devez choisir quelqu'un que vous achetez comme Marilyn Monroe. Elle est incroyable, cette fille. Tu n'en as aucune idée, mec. Tu n'imagines pas à quel point Ana est bonne. Elle est aussi bonne que James Gandolfini.

Blondétait censé sortir en 2020, aux côtés de tous ces autres films, dontPas le temps de mourir.Ce serait l'année d'Ana de Armas.
Il y aura de nombreuses années d'Ana de Armas. Ce n’était pas seulement cette année-là. Le secret est dévoilé, mon pote. Le mot est passé.

Tu as eu envie de faireBlondpendant longtemps. Comment votre approche de cette histoire a-t-elle changé au fil de ces années ?
AvecBlond,la grande idée au départ était d'imiter les images que l'on avait déjà vues de sa vie. Donc, si vous recherchez « Marilyn Monroe » sur Google Image, vous verrez des scènes deBlondque nous avons imité. L'idée était de prendre des choses qui nous sont familières, des images qui nous sont familières, et d'en changer le sens en fonction de son drame. C'est donc comme ce truc de déjà vu inconfortable où vous voyez des choses que vous avez déjà vues auparavant, mais dont le sens est faux. Le sens est à l’opposé de ce que vous pensez. Un exemple simple serait « Bye Bye Baby » qui devient une chanson sur l’avortement. C'est la façon la plus prosaïque de le dire, mais il s'agissait d'une tentative d'utiliser l'inconscient collectif, la mémoire visuelle collective, pour essayer d'exploiter cela.

Pensiez-vous que vous alliez obtenir un NC-17, ou était-ce un choc ?
J'ai été surpris. Ouais. Je pensais que nous avions coloré l'intérieur des lignes. Mais je pense que si vous avez un groupe d'hommes et de femmes dans une salle de conférence qui parlent de comportement sexuel, peut-être que les hommes vont s'inquiéter de ce que pensent les femmes. C'est juste une période bizarre. Ce n’est pas comme les représentations d’une sexualité heureuse. Ce sont des représentations de situations ambiguës. Et les Américains sont vraiment étranges en matière de comportement sexuel, vous ne trouvez pas ? Je ne sais pas pourquoi. Ils font plus de porno que quiconque dans le monde.

Je pense que le fait que Marilyn Monroe soit une figure si emblématique alimente probablement leur appréhension, non ?
Je ne sais pas. Il est dangereux de faire réfléchir les autres à leur place. Qui sait ? D'un côté, je pense que si on me donne le choix, je préférerais aller voir la version NC-17 de l'histoire de Marilyn Monroe. Parce que nous savons que sa vie était clairement au bord du gouffre, de par la façon dont elle s'est terminée. Voulez-vous voir la version avec toutes les verrues ou voulez-vous voir cette version aseptisée ?

C'est une période intéressante pourBlondsortir. S'il était sorti il ​​y a quelques années, il serait sorti juste au moment où Me Too est sorti et cela aurait été une expression de tout ça. Je pense que nous vivons actuellement une époque où les gens ne savent vraiment pas où se trouvent les lignes. C'est un film qui a définitivement une morale. Mais il nage dans des eaux très ambiguës parce que je ne pense pas qu'il sera aussi simple que les gens voudraient le voir. Il y a de quoi offenser tout le monde.

Je sais qu'il a été question d'avoir une coupe de réalisateur pourL'assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford.Est-ce encore une possibilité ?
Je veux dire, ce n'est pas quelque chose auquel je pense au quotidien. Peut-être que si je réussis à un moment donné, j'essaierai de convaincre Warner Bros. de le faire. Mais c'est un film de Brad Pitt qui n'a rien apporté. Ce que ressentent les cinéphiles sur internet et la réalité du métier, les deux choses, ce sont des univers différents. Je suis toujours surprise et ravie quand les gens aiment ça, j'adore tout ça. Il semble être de plus en plus apprécié au fil du temps.