Pablo Larraín n'essaye pas de réinventer le biopic avec Spencer

Photo : Frazer Harrison/Getty Images

SpencerLe réalisateur Pablo Larrain nous rejoint au Festival du Vautour pour nous faire littéralement une école de cinéma. Rejoignez-nous au Hollywood Roosevelt à Los Angeles le dimanche 14 novembre à 11h30 pour découvrir les cinq films qui ont façonné l'approche du cinéaste envers son métier. Obtenez vos billetsici!

On ne sait jamais où va Pablo Larraín ensuite. Après avoir réalisé plusieurs films dans son Chili natal, le réalisateur a donné un coup de fouet au genre biopic avecJackieetNérouda.Ces films passionnants et peu orthodoxes, tous deux sortis en 2016, ont réinterprété les images publiques de leurs sujets, en se concentrant sur des chapitres singuliers de la vie de Jacqueline Kennedy et du poète Pablo Neruda pour renverser l'approche du berceau à la tombe adoptée par la plupart des cinéastes. Cet automne, Larraín sortira le très attenduSpencer, dans lequel Kristen Stewart incarne la princesse Diana. Le film la suit au cours des vacances de Noël 1991 lorsqu'elle décide de quitter Charles. Si les gros plans obsédants dansJackieet le lyrisme noirâtre deNerudasont une indication,Spencersera une autre interprétation de son sujet basée sur l'humeur (y compris une partition deFil fantômede Jonny Greenwood et la photographie dePortrait d'une dame en feu(Claire Mathon). Larraín considère les biopics non pas comme des documents historiques mais comme des fables qui peuvent révéler de profondes connaissances sur la nature humaine.

À l'approche deSpencer, cependant, Larrain a publié une œuvre non biopic - l'odyssée du bricolage à petit budget, Ema, actuellement à l'affiche dans certains cinémas. Se déroulant dans son pays d'origine, le film suit un chorégraphe irritable (Gael García Bernal) et une danseuse pyromaniaque (Mariana Di Girólamo) qui ont récemment abandonné l'enfant qu'ils avaient adopté ensemble et sont en proie au chaos relationnel. Larraín, maître de la réinvention cinématographique, a donné sonEmaacteurs seulement un aperçu général pour commencer. Une fois le tournage commencé, il leur a remis les pages du scénario (élaboré avec les scénaristes Guillermo Calderón et Alejandro Moreno) la veille du tournage de ces scènes. En cours de route, les acteurs et l'équipe se frayaient un chemin à travers l'histoire volcanique, s'inspirant souvent de la conception d'éclairage trippante et de la partition aux influences reggaeton. "C'est très différent de tout ce que j'ai fait, donc je le garde dans mon cœur avec beaucoup d'amour et de bons souvenirs du processus", explique Larraín dans une interview avec Vulture, dans laquelle il parle de cacher des scénarios à ses acteurs. , les projets hollywoodiens qui lui sont proposés et les cinéphiles qui comprendront forcément malSpencer.

C'est intéressant que tu aies choisiEmaaprèsJackie, un film très exigeant en termes de conception de production et d'obligation d'exactitude historique. Vous aviez recréé une tournée entière de la Maison Blanche, plan par plan.Emalaissez-vous aller dans n'importe quelle direction que vous vouliez. Vous n'avez même pas laissé les acteurs voir les scripts complets. AprèsJackie, cherchiez-vous quelque chose de plus épuré et plus ouvert ?
Ce n'est pas vraiment une réaction à une œuvre antérieure. C'est fondamentalement,Où sont les possibilités de trouver l’espace où vous pourrez être le plus libre possible ?Ce que j’essaie vraiment de faire, c’est de remettre en question les conventions du « comment fait-on un film ? » Un film est réalisé avec beaucoup de gens, et un film est réalisé avec – comme vous le disiez – des idées préconçues sur ce que vous allez capturer. Plus le film est gros, moins il reste de choses pour le tournage. Il existe une façon de faire le contraire, c'est-à-dire de ne rien préparer et de simplement avoir un script en cours de développement pendant le tournage. C'est ce qui s'est passé avecEmaet un autre film que j'ai fait,Le Club. Ils ont tous deux été réalisés avec les mêmes styles. Les acteurs n'ont jamais connu le scénario ; ils n'ont jamais su ce que nous allions tourner. Ils passaient plus de temps à danser qu’à parler ou à répéter.

Quelle était la structure du film dans lequel vous avez joué par rapport au produit final que nous voyons aujourd’hui ?
Nous avons tourné trois fins différentes et nous avions une structure très abstraite qui, je pense, se reflète dans le film. Mais la façon dont les choses se sont produites et la façon dont elles ont évolué dans les personnages est toute nouvelle. Nous avons commencé le tournage avec un plan, puis pendant le processus, nous avons écrit. Cela peut paraître fou parce que les films sont faits de la même manière partout dans le monde : vous vous retrouvez avec un acteur devant une caméra et les choses peuvent être très simples d'une manière ou d'une autre. Mais c'est un film à petit budget et nous n'avons pas vraiment eu besoin de l'expliquer à qui que ce soit. Nous n'avons pas eu besoin d'essayer de faire valoir notre point de vue et de présenter un scénario et un calendrier. Non, nous avons juste trouvé des pièces au fil du temps et les avons assemblées.

Vous n’auriez certainement pas pu faire un film de cette façon aux États-Unis. Recherchez-vous spécifiquement la liberté que le Chili vous offre ?
Oui, il est possible que ce film, de la manière dont nous l'avons fait, n'aurait jamais été réalisé ailleurs. Mais ce film est également tourné au cœur d'une ville qui n'existe qu'au Chili, donc cela ne peut se produire que là-bas. La ville [Valparaíso] est un personnage : ce port magnifique et étrange que nous avons sur notre côte est plein d'histoire et de nos propres habitudes d'immigration. Il a une culture artistique très punk. je pense que lenouveau filmGaspar Noé a tiré, il a fait comme ça. Il y a peut-être des gens qui essaient de faire ça. Une partie du problème réside dans le fait qu'il est très coûteux de tourner aux États-Unis. Le système américain ne vous permettra jamais de réaliser un film comme celui-ci, même avec un petit budget. Ici, nous avons des syndicats et vous les respectez, bien sûr, mais il existe un moyen par lequel les gens peuvent sentir qu'ils s'expriment vraiment dans un film et pas seulement en déplaçant une lumière ou en plaçant un chariot quelque part. Cela crée une énergie différente dans l’équipe et dans le casting. Ils comprennent que c'est un petit voyage et qu'il faut quelques mois pour le faire.

C'est le troisième film que vous faites avec Gael, quia ditqu'il s'est inscrit avant de lire quelque scénario que ce soit. Il doit y avoir une raison pour laquelle vous continuez à revenir vers lui. Quel genre de raccourci s’est développé à ce stade ?
C'est d'abord un très bon ami. Nous sommes tous les deux parents et je pense qu'il y a quelque chose dans ce sujet qui nous tenait à cœur. Et puis il y a quelque chose dans le personnage lui-même, qui est la crise absurde de l'artiste. Je suppose qu'il est lié à ça aussi. C'est évidemment un grand acteur et une très belle personne, mais il a quelque chose qui est l'essence du cinéma, c'est qu'il est mystérieux. Vous le mettez devant une caméra et vous lui demandez de ne pas faire grand-chose et de donner juste quelques indications, et le public se demandera toujours ce qui se passe. C'est ce mystère. Peut-être que les gens ne vont pas au cinéma et ne disent pas : « Hé, j'aime cet acteur parce qu'il est mystérieux », et même parfois dans la presse ou dans les critiques, ils n'en parlent pas. Mais si vous parlez de grands acteurs, la plupart d’entre eux ont ça. Je suis toujours fasciné par ça.

Une grande partie de votre travail tourne autour de personnages en crise : le couple central dansEma, les protagonistes deNon,Jackie,L'histoire de Lisey.DansSpencer, Diana est à Sandringham House, où la famille royale passe ses vacances, aux prises avec sa relation en désintégration avec Charles. Pourquoi pensez-vous que vous êtes attiré par cela ?
N'est-ce pas la clé du cinéma d'avoir un acteur ou un personnage en crise ? Toute la théorie dramatique tourne autour de cela d’une manière ou d’une autre. Il y a des films commeJackieouSpenceroù vous ne savez pas ce que veut le personnage jusqu'au moment du film. Certains personnages ne savent pas ce qu'ils veulent, mais une situation leur fait comprendre qu'ils sont en crise. Et à mesure que le film évolue, ils doivent vraiment le comprendre. C'est donc un cinéma plus existentialiste. C'est vraiment une question de structure, mais il y a toujours quelque chose qui doit faire exploser le personnage.

À ce stade, vous avez travaillé avec un certain nombre de stars célèbres : Natalie Portman, Julianne Moore, Clive Owen, Kristen Stewart. Aussi talentueux soient-ils, le public a des idées préconçues à leur sujet. Quel est l'avantage de recruter quelqu'un comme Mariana Di Girólamo,que le public peut-il considérer comme une page vierge ?
En fait, je viens de voir une photo d'elle dans un magazine, puis j'ai pris un café avec elle et nous l'avons embauchée. Elle avait une certaine expérience à la télévision, mais pas beaucoup au cinéma. Gael a été très utile pour comprendre la logique de la façon dont vous réalisez un film avec une seule caméra et comment vous travaillez avec une seule caméra. Mais je suppose que le principal est que Mariana, en tant que personnage, est complètement imprévisible. Vous n'avez aucune idée de ce qui se passe en elle, ce qui la rend assez dangereuse, surtout lorsqu'elle tient un lance-flammes. Je me souviens que nous le testions, et nous allions avoir un remplaçant qui allait faire fonctionner le lance-flammes. Mais Mariana voulait le faire. J'ai dit : « Mariana, ce n'est pas comme ça qu'on fait des films. Vous allez avoir un remplaçant. C'est une arme de guerre. Elle a vraiment insisté. Tout d’un coup, j’ai eu une actrice que je n’avais jamais connue qui lançait vraiment un lance-flammes chargé sur le plateau. Nous l'avons répété et c'était sûr, mais c'était comme,Waouh !Elle a construit ce personnage à partir d'un endroit inconnu. Elle ne savait pas grand chose du personnage ni de l'histoire parce que j'avais caché les scénarios aux acteurs.

Si vous avez caché les scénarios aux acteurs, que leur avez-vous dit ?
Je leur ai expliqué le concept principal et où cela allait. Parfois, c'était troublé.

Troublé?
Ouais, parce que certains acteurs le prendraient bien et diraient :D'accord, peu importe. Mais Gael, parfois je disais : « Fais ceci » ou « Dis cela », et il me disait :Pourquoi?Je dirais : « Parce que c'est ce dont nous avons besoin. » "D'accord, mais je dois comprendre, mon ami." Il existe de nombreuses façons de faire un film, mais dans ce cas, il s'agit d'un exercice pour faire face au vide de la vie. Vous n'avez aucune idée de ce qui va réellement vous arriver dans les heures qui suivent ; tout peut arriver. C'est ce que j'essayais d'atteindre. Je voulais des acteurs qui se tenaient là dans le vide de choses qui peuvent arriver ou non.

Le style de danse que nous voyons dansEmaa tellement de sens en termes de personnalités des deux personnages centraux. La chorégraphie regorge de silhouettes sensuelles, très street-dance. Parlez-moi de la conceptualisation du style de la chorégraphie et de ce qu'elle représentait pour vous.
Je suis sur le point d'avoir 45 ans, donc le reggaeton n'est pas vraiment quelque chose de ma génération. C'est assez fort en Amérique latine. [Compositeur] Nicolas Jaar m'a fait penser que la seule manière d'y parvenir était de passer par le reggaeton. Nous avons rapidement changé le concept que nous avions auparavant, qui était plutôt une compagnie de danse contemporaine, et nous l'avons transformé en une danse de type rue. Nous avons intégré cela dans l'argumentation du film, car le chorégraphe [joué par Bernal] ne comprend pas l'amour et la passion pour le reggaeton. Et les danseurs qui ont vraiment envie de s'exprimer veulent se connecter avec ce qui se passe dans la rue. Ils ne se soucient pas de cette idée de « culture ». C'était une friction très intéressante. Et puis j’ai dû adopter le reggaeton. Ce n'était pas facile ! C'est une mélodie très dure et distincte qui a ses racines en Amérique centrale, qui, même si elle est proche de nous, est assez différente de notre culture. Cela m’a fait comprendre que nous faisions un film sur une génération différente de la nôtre.

Notre pays évolue actuellement d’une manière incroyable et formidable grâce à la nouvelle génération. La danse m’a ouvert les yeux sur quelque chose de bien plus profond qui a des significations politiques et aussi une perspective culturelle que je devais adopter et comprendre. C'était très beau pour moi. À un moment donné, au lieu de trop les diriger, notamment les personnages féminins, je les ai laissés dire ce qu'ils voulaient. D’une manière ou d’une autre, cela est devenu très pertinent au cœur du récit.

Ce que j'admire dans votre travail, c'est la façon dont chaque projet est stylisé d'une manière totalement différente. Je repense aux styles de film noir deNeruda, les gros plans extrêmes dansJackie. Avez-vous l’impression de pouvoir vous réinventer à chaque film ?
J'essaye. Je ne voudrais pas me répéter. J'admire beaucoup de réalisateurs qui ont un style très précis au fil des années, comme Pedro Almodóvar. Vous savez ce que vous allez avoir en voyant ses films. Mais j'essaie de me comporter de manière à pouvoir être surpris par la manière dont nous tournons. J'essaie de rechercher quelque chose que nous n'avons jamais fait auparavant et d'être dans un endroit inconnu pour [le public]. Vous ne réussissez pas toujours, mais j’essaie de rester en dehors de la zone de confort avec des choses dont vous savez qu’elles fonctionneront.

Je veux créer une ambiance. PourEma, l'ambiance et le ton du film font partie de l'expérience du public. Dans ce cas, avoir la partition de Nicolas avant de commencer le tournage m'a vraiment aidé à comprendre comment nous allions nous déplacer.Quelle était la vitesse ? Quel était le ton ?Estefania Larrain, notre chef décoratrice, a tout conçu avec des couleurs très précises, et Sergio Armstrong, notre directeur photo, a fait des trucs vraiment bizarres avec certains systèmes d'éclairage. Je n'avais pas vu quelque chose de pareil, du moins sur mes plateaux. Ensuite, vous l’acceptez, et cela devient le style du film. C'est intéressant quand on essaie de faire ça parce que aussi je ne vois plus jamais de film.

Vos propres films, tu veux dire ?
Ouais, je ne regarde pas en arrière, parce que c'est très cruel.

Par le tempsJackieest sorti, tu faisais des films depuis un moment. Mais cela vous a vraiment mis sur la carte du public américain, et évidemment les gens vont faire des comparaisons entre cela etSpencer. Quel genre d’offres et d’opportunités avez-vous reçu d’Hollywood suite à son succès ?
Toutes sortes de choses. Je ne pense pas que les dirigeants d'Hollywood pourraient me mettre sur une liste spécifique concernant un type de film ou un style spécifique. Je me souviens quand j'ai commencé à travailler avec un agent chez CAA il y a près de 14 ou 15 ans. J'ai fait un film intituléTony Maneroil s'agissait d'un tueur en série, puis j'ai reçu beaucoup de scripts de tueurs en série, ce qui était étrange. Et puis au fil des années, j’ai été invité à différentes sortes de choses. J'ai travaillé pendant un moment pourdévelopper Écharpe, mais ça n'a pas marché. Quand j'ai été invité à faireL'histoire de Lisey, j'ai pensé que c'était quelque chose d'intéressant parce que c'est sorti de nulle part. Il n'y avait pas vraiment de logique pour laquelle vous invitiez quelqu'un comme moi à faire quelque chose comme ça. Je n’étais jamais allé dans cet espace auparavant, alors j’y suis allé. J'aime être difficile à classer.

Etes-vous conscient du fait qu'aprèsJackie,Neruda, etSpencer, les gens vous voient comme quelqu'un qui déconstruit le genre biopic ?
Je ne l'ai jamais fait consciemment. Premièrement, je n’ai pas l’intention de faire tel ou tel type de film. Je n'essaie pas de construire ma carrière de manière à ce que les gens puissent créer n'importe quel type de logique ou l'analyser d'une manière spécifique. De plus, je ne pense pas avoir déjà fait de biopic. Je penseNerudaetJackieetSpencerCe sont des films sur des gens dans certaines circonstances où tout est sur le point d'exploser. Ce ne sont pas vraiment des analyses biographiques ; ce n'est pas l'étude de la vie de quelqu'un. Je pense que certaines personnes pourraient mal comprendre. Avant d'aller voir un film commeSpencer,ils pourraient dire,Nous allons vraiment comprendre qui était cette personne. Non! Mauvais numéro ! Mauvais film ! Nous ne faisons pas ça ! Nous essayons simplement de travailler avec cette personne et d'en créer une fable. C'est ce que je recherche. Nous verrons si cela fonctionne.

Cette interview a été condensée et éditée pour plus de clarté.