En conversation : Whoopi Goldberg

Photo : Micaiah Carter pour le New York Magazine

Au début de sa carrière, elle s'appelait Whoopi Cushion, et plus tard, Whoopi Kushon – prononcé à la française, avec un mot silencieux.N. Le nom Whoopi la faisait rire : direct et vital, comme péter. Sa mère a suggéré le nom de famille Goldberg, pour donner un peu de gravité. Les débuts de son one-woman show à Broadway en 1984 étaient simplement intitulésWhoopi Goldberg, et depuis lors, elle a acquis le statut de Whoopi, ou, pour certains, Whoop.

Fidèle à son nom, sa carrière a été étrange et singulière : le spectacle de Broadway lui a valu un rôle principal dans l'adaptation par Steven Spielberg du roman d'Alice Walker en 1985.La couleur violette, pour lequel elle a reçu une nomination à l'Oscar de la meilleure actrice dans le rôle de Célie. Elle a souvent interprété des rôles au cinéma qui lui ont été transmis par des acteurs blancs – Shelley Long (Jumpin'Jack Flash), Bruce Willis (Cambrioleur), Bette Midler (Loi sur les sœurs). Elle a fait de la télévision à une époque où elle était considérée comme une star de cinéma. Après avoir remporté un Oscar pourFantôme- la première femme noire à le faire depuis Hattie McDaniel pourAutant en emporte le venten 1940 — elle a animé son propre talk-show de fin de soirée,Le spectacle Whoopi Goldberg, cela a duré une saison. « La plupart des gens qui remportent des Oscars vous diront : « Vous allez avoir tellement de travail. » Non, c'est comme les grillons », dit-elle. "J'ai la carrière que j'ai parce que je l'ai créée."

Le véritable silence est survenu lors des élections de 2004, lorsqu’elle a plaisanté lors d’une collecte de fonds de John Kerry en disant que « nous devrions garder Bush à sa place et non à la Maison Blanche ». Elle a perdu un contrat de parrainage avec SlimFast et est devenue persona non grata. Elle est restée discrète, a écrit des livres pour enfants et a fait du travail vocal jusqu'à ce que Barbara Walters lui demande si elle voulait se joindre à elle.La vueen 2007, transformant le spectacle en un générateur de discours sur une fontaine à eau au cours de la dernière décennie. En partie à cause du roulement constant deLa vue, son image publique est devenue celle d’un homme d’État grincheux. Recherchez son nom sur Google pour les controverses et une douzaine apparaîtront – allant de réprimander des stars politiques montantes comme Alexandria Ocasio-Cortez pour ne pas respecter ses aînés à la défense du personnage de Mel Gibson. Au cours de deux conversations, dont une devant la caméra pour le Vulture Festival, une Whoopi est apparue qui se rapproche de quelqu'un qui vous accueillerait pour le dîner : elle est heureuse de vous avoir tel que vous êtes, à condition que vous fassiez de même.

Whoopi Goldberg: Que dit ta chemise ?

"Aucun commentaire." Je pensais que c'était drôle si je portais ça. Juste pour rappeler à tous ceux qui me parlent.
C'est exact. Mais les gens ont désespérément envie de parler, et ils veulent juste dire ce qui leur arrive. Il se peut donc qu’ils n’écoutent pas cela.

C'est bon.
J'adore ta chemise. J'ai reçu un sweat-shirt qui disait « Très bien, 2020, ça suffit ». Peu importe qui entrera, nous aurons encore un énorme combat à mener pour restaurer le droit des femmes de choisir, pour rétablir la loi sur le droit de vote. Je pense qu'ils vont démonter ça.

je regardaisLa course de dragsters de RuPaulla saison dernière, et c'était un bon rappel de votre propre histoire d'origine. Le défi était de faire un one-woman show. DansLe spectacle effrayant, qui a finalement évolué vers le spectacle de BroadwayWhoopi Goldberg, vous incarnez tous ces différents personnages de cet énormebande de vie. Est-ce que cela a toujours été votre cœur d’acteur ? Que vous pouvez être n'importe qui, à tout moment, dans n'importe quelle situation ?
Eh bien, ce n'est pas seulement ma conviction, c'est ce que je sais que je suis capable de faire. L’une des bonnes choses chez moi, c’est que je peux jouer n’importe quel être dont j’ai besoin. Je sais comment faire semblant d'être quelqu'un d'autre. J'ai de la chance de cette façon. Les autres ne sont pas toujours aussi convaincus. Ce qu’ils voient, c’est l’enveloppe extérieure. Ils ne regardent pas et ne réfléchissent pas,Oh, peut-elle donner vie à ça ?Parce queOh mon Dieu, elle est noire, alors que sait-elle ?Il s’avère que c’est un peu le cas. J'ai eu beaucoup d'expériences avec différents types de personnes. Je n'aime pas toujours les gens, mais j'accepte leur expérience. Je comprends pourquoi ils ressentent ce qu’ils ressentent. Ma confiance en moi est bien plus grande que celle des autres en moi.

Avez-vous toujours eu cette ténacité et cette estime de soi dès le départ ?
Oui, c'est ma mère qui m'a inculqué ça. Son truc, c'était : vous pouvez courir avec la foule, ce qui est bien ; beaucoup de gens le font – mais si vous êtes quelqu'un qui pense en dehors de ce que les autres veulent que vous pensiez, vous pourriez avoir des problèmes. Parce que tout le monde n’y parviendra pas. Cela ne plaira pas à tout le monde. Et vous devez être prêt à être seul. Si tout cela vous convient, vous pouvez alors avoir la vie que vous souhaitez.

Vous avez présenté votre one-woman show dans unaudition légendairepour Steven Spielberg dans son théâtre d'Amblin, où se trouvait un public composé notamment de Quincy Jones et de Michael Jackson. Alors, avez-vous fait tout le spectacle ?
Ouais, j'ai fait tout le spectacle.

D'après ce que j'ai compris, vous avez également interprété un personnage appelé Blee T - une pièce de théâtre sur son personnage extraterrestre deETPouvez-vous m'en parler ?
C'est le Black ET, Blee T. J'ai donc ces personnages qui racontent des histoires. Blee T n'est pas comme ET, car il n'atterrit pas dans un joli petit quartier – il atterrit dans la banlieue d'Oakland au début des années 80. Il aimerait appeler chez lui, mais aucun téléphone extérieur ne fonctionne dans le quartier et il y a de la drogue dans les environs. Il commence à s'accrocher à un élément plus dur que lorsqu'il était dans l'autre zone, et il finit par courir avec un proxénète qui lui apprend à faire une boucle Jheri et lui met ces costumes incroyables. Alors quand les gens de Blee T viennent le chercher, il les tue avec ses AK-47 parce qu'il ne les reconnaît pas. Pour lui, ce sont des extraterrestres et ils ne lui ressemblent pas.

Il s'agit d'être prudent en matière d'assimilation, car il ne faut pas retirer l'essentiel des gens lorsqu'ils deviennent citoyens. Vous voulez qu’ils conservent les valeurs avec lesquelles ils ont grandi et qu’ils les renforcent avec les valeurs américaines. Tout le monde disait : « Ne faites pas ça pour Spielberg, parce que c'est comme si vous crachiez dessus.ET» Mais à la fin du spectacle, ils ont dit : « Plus. Nous l'adorons. Oh mon Dieu, plus, plus », et j'ai dit : « D'accord. Voici le problème : ils m'ont dit de ne pas faire ce qu'il me reste à faire pour toi, alors je ne vais pas le faire. Et Steven a dit : « Qu'est-ce qu'il y a ? » J'ai dit : « Eh bien, si je vous le dis, vous allez vouloir le voir, et ils vont être en colère contre moi. » Et il a dit : « Non, non, je veux le voir. Je prendrai ma propre décision.

Et donc je l'ai fait pour lui. Et tout le monde le regardait de côté pour s'assurer que tout allait bien, mais je pense que c'était le cas, à cause de l'esprit dans lequel je l'ai fait – venant d'ailleurs et essayant de m'intégrer, puis de m'intégrer si bien qu'il n'y a pas de « vous ». " gauche. Il a compris ce que je faisais et m'a dit que je ne devrais pas avoir peur de le faire pour les gens. Il a dit : « Je veux vous proposer le rôle de Célie », et j'ai répondu : « Je ne pense pas que je pourrais faire ça, parce que je ne connais rien à la réalisation de films. Et je ne veux pas vous gâcher. Et il dit: "Pourquoi ne me laisses-tu pas m'inquiéter du fait que tu me gâches." Je me disais: "Oh, d'accord." Je suis allé et je l'ai fait.

De Blee T à Célie. Je ne peux pas m'empêcher de me demander si tu as ressenti la même chose aprèsLa couleur violetteest nominée pour une multitude d'Oscars et vous êtes nominée pour la meilleure actrice. En entrant à Hollywood, aviez-vous l’impression que ces forces essayaient de faire de vous quelque chose de différent et que vous essayiez de vous accrocher à qui vous étiez ?
Il m’a fallu beaucoup de temps pour comprendre ce qui se passait, mais j’étais tellement excité d’entrer dans le monde du cinéma. J'ai toujours su que j'allais devenir acteur. C'était tout ce que j'avais toujours pensé que je serais – à tel point que quand j'étais enfant, je prononçais des discours aux Oscars. Mais je n'ai pas réalisé ma différence jusqu'à ce que les gens commencent à me regarder et à dire : « Eh bien, qu'est-ce que tu es vraiment ? Êtes-vous un comique ? Êtes-vous un acteur? Qu'est-ce qu'il y a sur tes cheveux ? J'ai compris la plupart des films dans lesquels je joue en disant : « Eh bien, je sais qu'un tel a refusé. Puis-je le lire ? Et j’ai donc dû faire toutes sortes de choses différentes qui n’auraient peut-être pas été possibles si je n’avais pas dit que j’aimerais l’essayer. Je n'avais pas réalisé qu'il y avait des choses que les gens pensaient que je ne pouvais pas faire, non pas parce que je n'étais pas talentueux mais parce que j'étais noir. C'est comme,Quoi? Que veux-tu dire?

J'ai commencé à écrire des monologues pour moi-même parce que j'allais à des auditions et les gens disaient : « Eh bien, nous ne pouvons pas vraiment vous utiliser comme infirmière dansRoméo et Juliette», et je me disais : « Pourquoi pas ? Vous avez déjà décidé que je ne pouvais pas le faire, et je le peux. J'ai découvert que les gens étaient très mal à l'aise avec n'importe quel type de scène d'amour – qu'ils les retiraient parce qu'ils n'étaient pas à l'aise. Et c'était comme,D'accord, vous savez que j'ai une vie sexuelle très solide, n'est-ce pas ?

Parlez-vous deBeauté fatale?
Beauté fataleou n'importe lequel des films que j'ai tournés dans lesquels il était possible de s'embrasser avec quelqu'un d'une race ou d'une couleur différente. Et réaliser que ma vision du monde était comme ça [fait un grand geste avec ses mains], et leur vision du monde était souvent beaucoup plus petite, j'ai dû l'accepter et agir en conséquence. Alors je l'ai fait.

Qu'est-ce que cela signifie?
Eh bien, cela signifie que lorsque les gens vous prennent par les cheveux et disent : « Qu'est-ce qu'on fait de cette merde ? », vous ne pouvez pas les frapper au visage, ce qui est le premier réflexe. Mais vous comprenez que personne ne leur a jamais dit : « C'est impoli de ramasser les cheveux de quelqu'un et de parler comme ça ». Ce n’est même pas qu’ils n’ont pas de manières, s’ils ne savent pas mieux. Ils ne connaissent aucun Noir. La plupart des gens ne l'avaient pas fait, à l'exception peut-être des gens qui travaillaient dans leur maison, mais pas au niveau relationnel ou amical. Il m'a fallu un certain temps pour comprendre que parfois les gens ne se rendaient pas compte de ce qu'ils disaient et que mes réponses ne pouvaient donc pas toujours être une fusée éclairante. J'ai dû en quelque sorte dire : « Maintenant, écoutez, je sais que vous ne comprenez pas, mais les enfants jouent de la même manière partout. »

Vous devez trouver quelqu’un qui croit ce que vous croyez, qui tentera sa chance. C'est comme le surf : vous devez savoir quand vous pencher en arrière, déplacer votre poids, vous pencher dessus et faire votre tour. Il y a donc des gens qui disent : « Eh bien, pourquoi vous appelez-vous Whoopi Goldberg ? Vous voulez juste être une femme blanche. C'est comme : Non. J'ai été noir tout le temps. J'ai eu 4 000 noms. J'aimais les prénoms. Avec celui-ci, ma mère a aidé à le formuler. C'est amusant. Et ça va bien avec Whoopi. Pourquoi ne l'utiliserions-nous pas ?

Vous voulez dire le nom de famille Goldberg ?
Ouais, ils disent : « Oh, vous essayez juste d'entrer avec les bonnes personnes. » Si c'était aussi simple, tu penses que je serais le premier à faire ça ? Je recevais ces cartes et lettres de gens disant : « Pourquoi ne nous prouvez-vous pas que vous êtes noir. » Votre idée de ce qu'est le noir et la mienne de ce qu'est le noir peuvent être différentes parce que nous venons d'endroits différents, mais ne me dites pas que la mienne n'est pas légitime parce que vous ne l'aimez pas.

On aurait dit que vous vous débattiez parfois avec cette idée de la noirceur avecSpike Lee, par exemple.
Eh bien, oui, nous avons accepté cela, mais il était en colère contre moi parce que je n'avais pas beaucoup de gens autour de moi qui étaient noirs et qui travaillaient pour moi. Et je me suis dit : « Tout d'abord, je n'ai pas les moyens de me payer un entourage. Je ne peux tout simplement pas. Si vous avez des idées, montrez-moi ce que vous faites. Qui prend soin de toi ? Votre idée d’être noir et la mienne d’être noir sont deux choses totalement différentes si je vous écoute.

L'écouter de quelle manière ?
Je ne pensais pas qu'il y avait quelque chose de mal dans la façon dont je vivais ma vie et s'il n'y avait pas assez de Noirs dans ma vie – selon lui, c'est ce qu'il ressentait. Mais c'était ce qu'il était à l'époque. Et puis un jour, je suis tombé sur lui et je lui ai dit : « Mec, qu'est-ce qui ne va pas chez toi ? Quel est le problème?" Et il m'a dit : "Je ne fais que jouer avec toi." Je me suis dit : « Oh bien, parce queça devient fatiguant. J'adore votre travail, et nous n'avons jamais travaillé ensemble, et vous ne travaillerez probablement jamais avec moi parce que je ne suis pas votre genre d'acteur, je suppose. Je n'ai pas ce truc. Mais détendez-vous. Et il m'a dit : "Nous allons bien." Je me disais : « D'accord. C'est super."

Alors tu es cool ?
Ouais. En vieillissant, l'idée de traîner une querelle ou une dispute, c'est comme,Allez, je ne veux pas porter cette merde tout le temps.Qui le veut ? Je ne veux pas vous en vouloir – faisons quelque chose qui pourrait être amusant. Et donc j'ai suivi le chemin que j'ai suivi ; J'ai choisi tous les films que j'ai réalisés parce qu'ils m'intéressaient.

Les gens disaient : « Eh bien, vous jouez toujours le rôle d'une servante. » Je me suis dit : « Qu'est-ce que ça vous dit ? » Cela vous dit que les gens qui écrivent ces scénarios, c'est leur vie. Ils décrivent leur vie et les personnes qui les ont élevés. Ce sont les femmes qui ont élevé tous ces réalisateurs et producteurs, c'est donc leur hommage aux femmes qui ont laissé leurs enfants prendre soin d'eux. Ne soyez pas en colère contre moi, je travaille. Tu veux que je fasse quelque chose, écris-le. Sinon, éloignez-vous.

Vous avez écrit le one-woman show pourvitrinevotre talent. Avez-vous déjà eu envie d'écrire pour le cinéma ?
Oui, mais à l’époque, il y a 30 ans, ça ne les intéressait pas. Si tu étais un homme, tu pourrais avoir tout ça. Vous pourriez être producteur exécutif. Ce n’était pas parce que je ne le demandais pas – ce n’était pas disponible pour moi. J'aurais adoré être dansLe Princesse mariée, mais personne ne me l'a demandé. Et j'étais mignon, je dis juste.

Vous l’étiez.
J'étais. J'étais très mignon. J'avais un look différent. Il y avait une myriade de choses que j’aurais aimé faire, mais personne ne venait me chercher comme ça. Maintenant, remarquez, je me suis lancé dans l'entreprise. Je suis arrivé en tenant les mains de Mike Nichols et Steven Spielberg, et cela ne suffisait toujours pas à mettre les gens à l'aise et à croire en mes capacités – pour faire beaucoup de choses, pas seulement celles qu'ils m'avaient demandé de faire. Donc je ne râle pas, je dis juste que si j'étais né homme, cela aurait été beaucoup plus facile. Mais peut-être pas. Peut-être que j'aurais été trop proche d'Eddie Murphy et qu'il ne pouvait y avoir qu'un seul Eddie. Qui peut le dire ?

Parce que le bassin était très petit lorsqu’il s’agissait de personnes de couleur et qu’il n’y avait pas beaucoup de femmes. Il y a une tonne de femmes maintenant, ce qui est merveilleux à dire, mais nous avons travaillé dur et c'était bien mieux pour moi que pour Hattie McDaniel. Et elle travaillait tout le temps aussi. Alors vous faites de votre mieux, vous regardez et vous dites : « D'accord, laissez-moi intervenir parce que ce n'est pas mon heure. Je ne suis plus la chose la plus récente et la plus sexy. Laissez-moi voir ce que je peux faire.

Avez-vous eu l'impression d'avoir acquis suffisamment de pouvoir pour façonner les rôles que vous obteniez après avoir remporté l'Oscar pourFantôme?
Non. Et la plupart des gens qui remportent des Oscars vous diront : « Vous allez avoir tellement de travail. » Non, c'est comme les grillons. Mais ça allait parce queFantômem'a apportéLoi sur les sœurs. Donc c'était là quand je faisais aussiStar Trek.

FaireStar Trek était particulièrement nouveau pour une star de cinéma à l’époque, alors que les acteurs de cinéma font régulièrement de la télévision maintenant. Comment est-ce arrivé ?
J'étais toujours en avance sur mon temps. Mais ce que les gens ne comprennent pas, c’est qu’il faut être un passionné. j'ai adoréStar Treken tant qu'enfant. Alors LeVar Burton est venu chez moi un jour et je lui ai dit : « Qu'est-ce que tu fais ? Il a dit : « Eh bien, je fais une émission intituléeStar Trek : La prochaine génération.» Je me suis dit : « Pouvez-vous leur dire que j'aimerais y participer ? Il a dit : « Quoi ? J'ai dit : "Ouais, j'aimeStar Trek.» Il a dit : « D’accord. »

Une année passe et je le revois. J'ai dit : « Leur avez-vous déjà dit ? Il a répondu : « Oui, mais en fait, ils ne m'ont pas cru. » J'ai dit : « Pouvez-vous me donner le numéro de Gene Roddenberry ? J'ai appelé le bureau et j'ai dit : « J'aimerais entrer et vous parler de ma participation à l'émission parce que c'est important pour moi. » Et il a dit : « Eh bien, maintenant, je suis intrigué. Entrez." Je suis entré et je l'ai rencontré ainsi que Rick Berman, et il m'a dit : « De quoi s'agit-il ? J'ai dit : « Écoutez, j'ai regardé de la science-fiction toute ma vie, etStar TrekC'est la seule fois où j'ai vu des Noirs dans le futur. Non seulement c’était une future femme noire, mais elle était en charge des communications. Elle ne servait pas de café. Donc pour une petite fille, j'aimerais être ce que Nichelle [Nichols] était pour moi.

Deux jours plus tard, il m'a envoyé Guinan. Et j'ai dit : "Ouais, je le ferais." Il l'a donc écrite pour la deuxième saison et lui a donné le nom d'une femme nommée Texas Guinan, qui dirigeait un restaurant à New York et avait l'habitude de saluer ses clients avec deux six-guns. Bang, bang, elle se levait et disait : "Bonjour, les connards". Le plus grand.

L'histoire de Guinan a toujours été très mystérieuse.
Oui, et cela reste très mystérieux. Elle est très vieille et elle parcourt l'univers. Elle restera quelque part pendant 100 ans, ou elle ira quelque part pour une courte période de temps. Je pense que Picard est l'un de ses arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-grand-grand-grand-grand-grand-grand-grand-grand-arrière-grands.

Quelque chose que je voulais identifier, c'est ce qui s'est passé pendantLoi sur les sœurs. On aurait dit que vous étiez en désaccord avec Disney et avec ce que vous vouliez que soit le rôle.
Il se passait plusieurs choses. Je n'étais pas sûr de ce qu'ils voulaient. Parce que nous n'avions pas vraiment de scénario, mais nous avions un réalisateur, Emile Ardolino, qui avait une idée et qui a été en quelque sorte obligé de m'emmener parce que c'étaitLe film de Bette Midler en première. Et donc, une fois que j'ai réalisé qu'il avait jeté son dévolu sur quelqu'un d'autre, j'ai dit : « Eh bien, voici le problème : je ne peux pas chanter comme Bette, donc elle ne peut pas être une grande chanteuse et ensuite avoir ma voix - c'est ce n’est pas une bonne idée si tu me doubles. Ils ont fait venir Marc Shaiman et il m'a appris à chanter.

Une fois que nous avons pu établir qu’elle avait été une merveille et qu’elle était allée aussi loin, cela a rendu les choses beaucoup plus faciles à faire et tout le monde allait bien. Et puis il y avait plein de choses qui n'avaient rien à voir avec le film mais plutôt avec la façon dont les gens étaient traités. Je sentais que je devrais être plus actif et j’ai donc créé un petit problème pour Disney.

Ce qui s'est passé?
Eh bien, seules les dames, les religieuses, n'avaient pas eu tout ce que je pensais qu'elles auraient dû avoir parce qu'elles étaient des femmes plus âgées. Ils ne faisaient pas attention à tout le monde. C'étaient des femmes qui, selon moi, devraient pouvoir aller dîner sans se soucier de payer les hôtels. Comment ça s'appelle quand ils vous paient et que vous êtes sur la route ? Mon cerveau est parti.

Votre indemnité journalière ?
Per diem, ouais. Et cette indemnité journalière devrait être suffisante pour payer toutes vos factures d'hôtel, et elle devrait prendre en charge la nourriture. Et nous avons eu un petit problème où ce n'était pas la situation dans laquelle je pensais qu'ils devraient se trouver, alors j'ai fait un peu de bruit.

Vous avez fait grève ?
Je suis tombé « malade ». Je ne ferais jamais grève. Mais ma toux et mes éternuements ont coïncidé avec notre bref problème. Mais ils l'ont réparé et c'était génial. Et mon Dieu, écoute, j'ai dit à Maggie Smith : « Tu es Maggie Smith. Pourquoi fais-tu ce film ? Et elle a répondu : « Parce qu’ils me l’ont demandé. » Et j'ai dit: "Wow." Et elle a dit : "Tu as un certain âge maintenant, et tu es trop vieux pour ça, tu n'es pas assez sexy pour ça, alors ça avait l'air amusant et ils m'ont demandé." Et je me suis dit : « Eh bien, je suis vraiment content que vous l’ayez fait. Merci, merci, merci.

Parce qu’il s’est avéré qu’elle était brillante et formidable avec qui parler d’une carrière qui connaît des hauts et des bas. Elle et Elizabeth Taylor m'ont inculqué qu'il faut trouver beaucoup de choses à faire dans sa carrière, car elle évolue par vagues.

Alors qu'est-ce que c'étaitle T-shirt sur?
[Sourires] Rien.

Cela signifie-t-il que vous n'avez aucun commentaire à faire à ce sujet ?
En fait, oui. Oui, c'est le cas.

D'accord, c'est assez juste. Que s'est-il passé avec le rôti du Friars Club lorsque votre petit ami de l'époque, Ted Danson, l'a faitson rôti comme toi en blackface?
Je ne sais pas. Je pense qu'ils m'ont baisé, et ils l'ont fait exprès.

Qui sont « ils » ?
Les Frères. Ces rôtis sont généralement préparés entre amis et avec des personnes qui vous connaissent. Et il n'y avait pas beaucoup d'amis sur l'estrade : nous étions grands ouverts au grand public. Personne ne m'a dit ça. Je n'en parle plus beaucoup, mais j'ai l'impression qu'ils ne se sont pas occupés de moi. Maintenant, cela arrive. Donc je ne fais plus rien avec eux.

Quelque chose que je voulais juste comprendre était : quel était le concept derrière cela ?
Eh bien, si je vous dis tout cela, cela entre dans un domaine dont je ne parle plus vraiment parce que cela ne concerne pas que moi. Je ne veux pas commencer ça pour quelqu'un d'autre. Mais ceci, je vais vous le dire : il y avait une raison pour laquelle je l’ai fait, mais il n’y avait aucune raison pour que cela déraille comme cela. Sauf que c’étaient tous des gens sur l’estrade – à l’exception de RuPaul – que je ne connaissais pas. Alors vous êtes déjà allé à un rôti, n'est-ce pas ?

Je ne les ai vus que. Je n'y suis jamais allé.
Eh bien, je ne connaissais pas beaucoup de ces gens, donc mon humour ne leur convenait pas. Vous êtes soudainement au milieu de quelque chose où vous faites une déclaration et ils paniquent un peu. Donc, c'est tout ce que je vais dire à ce sujet.

J'ai cependant tellement de questions complémentaires.
Je sais que oui. Mais, encore une fois, parce que cela implique d'autres personnes, je ne veux pas ouvrir cette porte, parce que je ne veux pas qu'ils soient harcelés.

Tu ne parles pas des autres, je l'ai remarqué.
Je ne sais pas. J'essaie de ne pas le faire. Si je dois te combattre, je ne vais pas te combattre en public. Toi et moi allons nous battre chez moi ou chez toi. Et puis, je connais beaucoup de gens, donc je n'ai pas envie d'en parler dans l'émission. Ou n'importe quelle émission à laquelle je participe.

Vous avez eu un talk-show qui a débuté en 1992…
J'ai eu un super talk-show.

Cela n'a duré qu'une saison. Que lui est-il arrivé ?
Ils voulaient que je sois un animateur régulier de talk-shows et je n'avais pas de blagues à leur faire. Je voulais juste parler aux gens. Alors ils ont dit : « Eh bien, vous devez faire quelque chose avant. Vous devez faire ceci et vous devez faire cela. J'ai dit : « Je me suis inscrit pour faire ça parce que je voulais parler à des gens qui m'intéressaient. » Et j’avais une très belle liste de personnes.

Et ils ont dit : « Eh bien, si vous ne faites pas les choses de la manière dont cela est censé être fait, de la manière dont les hommes le font, alors nous ne voulons pas être dérangés. » Et j'ai dit: "Eh bien, d'accord."

Pouvez-vous parler de la décision d'avoirTom Metzger dans l'émission?
Ouais, merci d'avoir posé cette question. Il y avait eu quelques semaines de Tom Metzger dans différentes émissions et je ne comprenais pas pourquoi les gens voulaient lui parler. Son fils venait dea frappé Geraldo [Rivera]et s'est cassé le nez ou quelque chose comme ça.

Alors, j'ai pensé,Eh bien, il ne va pas me frapper, alors laisse-moi l'inviter, et il est venu. Maintenant, lui et moi, nous nous entendons. C'est ce petit vieux; il est comme un grand-père. Il a déclaré : « Je pense que les Noirs sont merveilleux. Ils ont fait ceci et cela, mais je ne veux pas qu’ils le fassent ici. Je veux qu’ils retournent d’où ils viennent. Juste au moment où nous allions faire une pause, j'ai dit : « Wow. Eh bien, c'est intéressant. Et votre nom de famille est Metzger. Vous êtes allemand, n'est-ce pas ? Alors peut-être que j'attendrai que tu reviennes avant de le faire. Nous reviendrons tout de suite.

En fait, je n'ai pas vu ça dans l'émission.
Ouais, ça devrait être là. Ça devrait êtrela dernière chose que je lui demande.

Donc, en l'ayant dans la série, j'essaie de comprendre la logique et quoi…
Je voulais comprendre pourquoi les gens l’écoutent, et je l’ai compris. Parce que c'était un petit homme, et il parlait de tout ce en quoi il croyait, et qu'il n'était pas raciste, et qu'il ne voulait tout simplement pas passer du temps en ville avec des gens de couleur. Et il dirait quelque chose de gentil. Il parlait très bien et puis il disait : « Mais ils ne devraient pas vivre ici avec nous. » Et les gens écoutaient et disaient : « Ouais, tu as raison », sans se rendre compte qu'il les avait amenés avec lui. Je voulais voir, et c'est pourquoi je l'ai mis.

Eh bien, avez-vous l'impression que vous lui offriez simplement une tribune ?
Je ne pense pas, car je ne me souviens pas qu’aucun autre Noir lui ait parlé. Et, pour moi, je ne veux pas que tu me dises ce qu'il est – montre-moi pour que je puisse prendre une décision. Et c'est ce qu'il a fait. Il a dit qu'il n'était pas raciste.

Eh bien, il croit à la suprématie blanche, n'est-ce pas ?
Oui. Mais il est assis avec moi et me dit que ce n'est pas le cas. Et je dis: "D'accord, d'accord."

D'accord, je ne sais pas si je veux entrer dans le détail de ce qu'il a dit exactement. J'essaie d'analyser l'intérêt de l'avoir avec nous. Par exemple, auriez-vous parmi vous une personne ouvertement suprémaciste blanche ?La vue?
Eh bien, ils ne viendraient pas à l'émission. Seul le fils du président est venu dans l'émission. Écoutez, si vous faites un talk-show, vous devez les avoir. Faites-le simplement. Parce que l’idée même de votre émission est que vous devez présenter toutes les facettes, vous devez tout montrer et vous voulez laisser les gens se décider. Vous voulez qu’ils entendent ce que vous entendez, peut-être pas de la façon dont vous l’entendez. Mais si je suis assis devant un suprémaciste blanc et qu'il parle de combien il aime les Noirs et à quel point ils sont bons, mais qu'il préférerait qu'ils vivent ailleurs, hors du pays ? C'est un peu plus significatif quand il me le dit.

Pourquoi?
Parce que je suis noir et je suis assis là. Pensez-vous que c'est différent lorsque les suprémacistes parlent aux Blancs ?

Oui. Il s'adresse probablement à une base qu'il voudrait rallier autour de sa cause.
Mm-hmm.

Pensez-vous qu’il existe des opinions illégitimes ou extrémistes qui doivent être présentées dans un contexte particulier ou contestées si vous souhaitez organiser ce genre de conversation ?
Je ne suis pas sûr. Je veux dire, je ne peux pas vraiment en parlerLa vuebeaucoup parce qu'il y a cinq personnes là-bas. Mais quand c'est en tête-à-tête, je peux poser les questions comme je l'ai fait : « De quoi tu parles ? Cela n'a pas de sens pour moi. Je vais être aussi calme que vous : « Je veux savoir. Parlez-moi de ça. Parlez-moi de ça » – parce que j’ai besoin de savoir sur quoi les gens se tournent. Maintenant, peu de temps après, je dirai, il a en quelque sorte disparu, Tom Metzger. Je ne sais pas s'il est mort. Je ne sais pas ce qui s'est passé.

C'est la même chose, à bien des égards, avec moiavoir Ike Turner allumé. Les gens disent : « Comment oses-tu ? » C'est comme : « Écoutez, je veux parler à Ike Turner. Je veux savoir 'Pourquoi as-tu fait ça ? À quoi ça sert ?'

Avez-vous senti que vous aviez obtenu ce dont vous aviez besoin dans cette conversation ?
Je ne sais pas. Je ne sais pas si c'est « j'ai ce dont j'ai besoin », mais il y a des gens pour qui il y a deux mondes différents. Ike Turner était un musicien brillant mais un homme nul. Et puis vous dites : « Eh bien, vous ne pouviez pas accepter le fait qu'elle [Tina Turner] était plus populaire. Tu as commencé ici et elle a fini ici, et tu ne pouvais pas supporter ça, parce que tu es un homme. Mais je ne veux pas lui imputer tout cela – je veux entendre ce qu’il a à dire. Je pense qu'il m'a dit pendant que nous étions assis : « Personne ne m'a dans leurs émissions. » J'ai dit : « D'accord. Ne chie pas sur le canapé et ça devrait aller.

J'avais Charlton Heston dans la série parce que j'étais un fan de Charlton Heston, et je ne comprenais pas comment on pouvait passer du statut de quelqu'un qui marchait aux côtés de Martin Luther King à celui de porte-parole de la NRA. Il a fait des choses géniales, de grands films de science-fiction. Ce qui s'est passé? Il pensait simplement que les démocrates avaient été vraiment merdiques. Et c’est pourquoi il a changé d’allégeance et comment il est devenu cette personne. J'ai donc réussi à comprendre un peu qui sont ces gens et sont-ils plus qu'une simple star de cinéma.

Récemment, il semble que vous vous soyez hérissé contre de jeunes gauchistes comme AOC et Hasan Minhaj.
Ainsi, lorsque vous commencez votre conversation en disant : « Les démocrates n'ont rien fait, nous allons donc y remédier », vous parlez de John Lewis. Ouais, ne fais pas ça. Vous êtes sur les épaules de beaucoup de gens. Ce n’est pas que je sois gentil avec certains et pas gentil avec d’autres, mais j’ai senti qu’[Alexandria Ocasio-Cortez] était irrespectueuse et l’avait été au début. Parce qu'ils parlaient de l'âge de tout le monde. Maxine Waters a supporté tellement de conneries en 30 ans – vous ne saurez jamais ce qu'elle a dû supporter. La même chose avec Dianne Feinstein et...

Nancy Pelosi?
Oui, et Pelosi. Ils étaient là quand il n'y avait personne. Les hommes ne leur ont accordé aucun respect. Vous ne pouvez donc pas parler de leur âge et « ils n’ont pas fait ceci, et ils n’ont pas fait cela ». C'est ce qu'ils ont fait. C'est ce qu'elle a fait.

Eh bien, une critique politique n’est pas nécessairement une attaque personnelle, et je pense que c’est ce que les gens ont essayé d’exprimer davantage, à savoir qu’il y a eu un échec politique de l’establishment démocrate.
Eh bien, laissez-moi vous le dire de cette façon : toute cette merde qui disparaît, à votre avis, qui a eu ça ? À votre avis, qui s'est battu pour toute cette merde ? À votre avis, qui a défilé et déplacé cette putain d'aiguille ? À votre avis, qui a nettoyé l’air et l’eau ? Les gens disent : « Eh bien, il suffit d’être réveillé. » Non.

Ce n'est pas ce que je...
Ça ne s'arrête pas parce que ce connard s'en sort. Il faut ensuite réajuster les choses et les remettre en place. Mon argumentaire avec AOC était le suivant : « Ne parlez pas de ces gens comme étant trop vieux. Vous ne pouvez pas faire ça. Parce que sans nous, qu'es-tu ? C'est comme : « Vous ne voulez pas qu'ils démissionnent, parce que vous n'êtes pas prêt pour ce dans quoi vous vous engagez. Vous pensez que vous l'êtes, mais vous ne l'êtes pas. Vous n’obtenez pas le respect de ces gens de l’autre côté.

Tout ce que je veux dire, c'est que je pense qu'il y a une critique légitime à faire, comme le Crime Bill de 1994 ou le DOMA, par exemple, et ces choses qui se sont produites sous un président démocrate et...
Mais voici le problème : le problème avec notre processus, c'est que personne n'obtient tout ce qu'il veut. Personne. « Donc vous recevez la facture d'eau, mais vous ne recevez pas cette facture. Vous comprenez ceci, mais vous ne comprenez pas cela. Écoutez, quand j'étais enfant, il n'y avait que des Blancs à perte de vue. Alors j'ai juste l'impression : « Ouais. OK, vous êtes tous entrés dans la merde, mais vous avez fait les ajustements. Vous y êtes parvenu. Vous avez dit : « Oui, nous savons que nous avons merdé. » Vous ne pouvez pas être énervé que quelqu'un ait merdé s'il l'a reconnu et a dit : « Vous savez quoi ? Je vois que c'était une erreur. Je pensais que je faisais ça, mais c’est ce que ça s’est passé. Parce que c'est la seule façon d'apprendre. Et parce que je me lance tout le temps dans la merde, je pardonne un peu plus aux gens.

En 2004, vous avez ditune blague sur Bushcela fait à peine tic-tac au compteur en termes d’offensive.
Ce n'était rien. Mais cela m'a coûté cinq ans. Personne ne voulait m’embaucher, et ce n’était littéralement pas une blague. Donc rien, il leur a fallu plusieurs années pour écrire ce qu'ils pensaient que j'avais dit. Pas ce que j'ai dit, mais ce qu'ils pensent que j'ai dit, parce que tout ce dont tu avais besoin avec moi, c'était une insinuation. Tous les gens avec qui je faisais des trucs, comme SlimFast, ont tous disparu. Et puis je n'ai pas pu trouver de travail. Je suis allé à la radio. J'ai fait de la radio le matin, c'était amusant et j'ai aimé ça. Et puis Barbara Walters m'a demandé si j'envisagerais de venir travailler surLa vue,et j'ai dit oui. Elle a dit: "C'est entre toi et Rosie [O'Donnell]." Et Rosie l'a compris. Et puis un an plus tard, elle a dit : « Ça vous intéresse toujours ? Et je me suis dit : « Ouais, je le suis. » Parce que pendant cette période de cinq ans, parce que j'ai 105 ans maintenant, vous savez, je dois regarder vers l'avenir et m'assurer que tout est là où il devrait être.

La façon dont tu parlesLa vuem'a semblé considérer cela comme un travail. Selon vous, quel est le métier ?
Eh bien, de nos jours, c'est juste pour rappeler aux gens que chacun a droit à son opinion. Vous n'êtes pas obligé d'être d'accord avec cela, mais cela ne vous donne pas le droit de dire : « Je vais vous tuer » ou d'envoyer des menaces de mort aux gens. La vie est trop courte pour ça. Je crois toujours qu'il est important que les gens sachent qu'aucun de nous n'est une seule chose : nous sommes toujours en train de changer, d'apprendre et de bouger. Donc ce que j'essaie de promouvoir, c'est l'idée que vous avez droit à votre opinion. Tout le monde n’est pas obligé de le creuser, mais vous avez le droit de l’avoir.

En septembre 2016, juste avant les élections, on aurait dit que vous étiez prêt à en finir avecLa vue.
Ouais, je l'étais.

L'élection de Trump a-t-elle changé votre perspective ?
C’est ce qui s’est produit. Et mon enfant aussi. Ma fille a dit : « Partez quand ce sera fini, mais pas maintenant. » Je me disais : « Mais allez, que puis-je faire de plus ? Je ne peux rien faire de plus. Et elle m'a dit : "Maman, tu ne peux pas y aller maintenant." J'ai donc dû revenir vers eux et leur dire : « D'accord, je suis intéressé à revenir. » J'étais vraiment comme,Ah, putain !

Pourquoi était-il important pour vous de rester à ce siège pendant la présidence Trump ?
Je pensais qu'il serait important de parler de choses qu'il ferait, comme s'entourer de gens dont la première priorité n'était pas vraiment les États-Unis, où il parlait des gens de la manière la plus merdique qui soit. Et j'ai pensé que je devais continuer à parler de cela – que ce n'est pas ce que nous faisons dans ce pays. Écoutez, l'Amérique a beaucoup de problèmes, mais nous sommes un groupe de personnes assez honnête. Juste assez convenable. Vous êtes pour Bush, vous n'êtes pas pour Bush. Vous êtes pour Clinton, vous n'êtes pas pour Clinton. Mais ces gars-là ont toujours parlé de l’Amérique et essayaient de la rendre meilleure. Je ne sais pas s’ils l’ont toujours fait, mais ils ont essayé. C'est différent. Ce n'est pas le pays dans lequel j'ai grandi. Le but de notre vieillissement était d'améliorer les choses, et puis voici cet homme qui devient fondamentalement tout ce que votre mère vous disait n'était pas acceptable. Couché? Pas acceptable. Tricherie? Pas acceptable. Et les gens essayaient de comprendre pourquoi ils devenaient fous. Eh bien, c'est parce que tout ce qu'on vous a dit semble être faux. Parce que cette personne, avec l’aide de toutes ces autres personnes, a commencé à dépouiller cette nation de sa dignité. Et j'ai pensé que je pourrais peut-être aider et peut-être tenir les gens au courant de ce qui se passait.

Si Biden remporte les élections, vous passerez duLa vue?
Il me reste encore deux ans.

Je vois.
Ouais. Parce que personne ne vous donnera jamais un an. Putain, tu dois prendre deux ans. Écouter,La vuem'a toujours permis de faire d'autres choses si j'étais intéressé, commeLe stand, donc j'ai eu de la chance. Ils ont été vraiment bons avec moi. Donc je me sens bien de rester avec eux. J'ai l'impression d'être là depuis longtemps.

Vous êtes là depuis longtemps.
Je sais, mon enfant. Il y a toutes sortes de toiles d'araignées. Je dis juste qu'ils sont là.

Une envie créative est-elle réapparue ?
En fait, ce qui s'est passé, c'est que les gens disent : « Hé, tu veux venir faire ça ? Parce que pendant un moment là-bas, les gens ne me le demandaient pas. Les gens commencent à se poser la question. La renommée est cyclique. Vous avez chaud, chaud, chaud, chaud, chaud, chaud, chaud, puis vous vous rafraîchissez. Et puis vous vous rafraîchissez, puis vous devenez chaud, chaud, chaud, chaud, chaud, chaud, chaud encore et puis vous vous rafraîchissez. J'ai connu une période de refroidissement, et peut-être que c'est une période plus chaude. Ça ne brûle pas, mais il fait plus chaud. Et j'espère toujours que quelqu'un m'écrira une histoire d'horreur. J'aimerais être méchant, mais comme un monstre méchant. Je ne veux pas être un tueur en série. Je veux être une manifestation d’une connerie, quelque chose sous terre, et puis il s’avère que c’est moi. Et puis, lorsqu'ils vont me chercher, ils découvrent que je n'ai aucun papier et que je n'ai pas d'empreintes digitales. Qui sait comment ils se débarrassent de moi. Ce sont les choses que j’aime. Ce sont des choses que je n’ai pas encore faites et j’attends cela avec impatience.

Je me rends compte que je vous ai laissé beaucoup de questions, mais j'essaie très fort de rester ouvert. Et certains jours, c'est dur. Certains jours, c'est fatiguant. Mais j'essaie de ne pas être trop contrarié par certaines choses. Il n’est pas facile de garder son point de vue sur l’avenir. Parce que certains jours, tu as juste envie de t'allonger et de partir,Je m'en fiche, putain. Arrête, putain. N'en dites pas un autre…Mais j’ai réalisé que si tout le monde faisait cela, aucun de nous ne se relèverait. Alors je mange dans mon réfrigérateur, je me lève, je m'assois sur le siège, je fais le spectacle et j'espère que tout ira pour le mieux. Essayez d'être une meilleure personne. Cela ne fonctionne pas toujours, mais j'essaie.

En conversation : Whoopi Goldberg