"Nous ne voulions pas faire rire qui que ce soit, sauf nous-mêmes"

Terry Jones lors d'une conférence de scénario pourLe cirque volant de Monty Pythonen 1974.Photo : Radio Times/Radio Times via Getty Images

Terry Jones était le plus intellectuelPythondans peut-être le groupe de comédies le plus intelligent qui ait jamais existé – et il s’agissait d’un monstre cérébral à six têtes qui a écrit et diffusé un sketch intitulé « Concours de synthèse de Proust ».

Né au Pays de Galles en 1942 et diplômé d'Oxford, Jones était incroyablement brillant, comme tous les Pythons, et pourtant c'était aussi un artiste qui ne pensait pas à écrire et à jouer dans des morceaux qui le mettaient en scène.nu devant un très grand orgue(hum) ou attachés dans le plus grand costume de graisse du monde, vomissant dans un seau puis explosant après avoir ingéré une menthe « très fine ». (Ce que cela dit à propos de Jones en tant que personne, je n'en suis pas sûr, mais il joue ensuite la concierge chargée de l'indignité de tout nettoyer avec une truelle.)

Jones était également poète et membre de la célèbre Poet Society de Londres. Il était un expert en histoire médiévale et ancienne, une connaissance qui n'a fait que ses débuts et son suivi en tant que réalisateur,Monty Python et le Saint Graal etLa vie de Brian, c'est beaucoup plus réaliste et authentiquement drôle.

Trois semaines après le décès de son bon ami et« septième Python », le grand Neil Innes, vient la nouvelle queTerry Jones est décédé à l'âge de 77 ans, d'une forme rare de démence frontotemporale. Quelle ironie et quelle tristesse que ce soit cette forme de démence qui altère la capacité du patient à parler et à communiquer.

J'ai parlé avec Jones par téléphone en 2014 pour mon deuxième livre d'entretiens,Piquer une grenouille morte.Il était aimable, courtois et poli. J'ai appris seulement plus tard qu'il était probablement déjà au courant de son diagnostic lorsque nous avons parlé. Dieu sait qu'il avait mieux à faire que de me parler. Et pourtant il l’a fait quand même, pendant des heures.

De plus en plus de grands auteurs de comédies avec lesquels j'ai parlé pour mes deux livres d'interviews ont désormais disparu. DepuisEt voici le Kicker est sorti en 2009 etPiquer une grenouille morteen 2014, les écrivains suivants sont décédés : Larry Gelbart, Irv Brecher (Marx Brothers),Buck Henri, Harold Ramis, Peg Lynch, Bob Elliott et maintenant le sui generis Terry Jones.

"Deux à terre, quatre à jouer"a annoncé John Cleesece matin via Twitter. Un pont vers une autre époque dans la comédie, la télévision et le cinéma semble passer rapidement.

Ce qui suit est mon entretien avec Terry Jones, qui n'a jamais été publié en ligne auparavant.

C'était un très,garçon très méchant. Mieux vaut prendre un seau.

Vous souvenez-vous de la première blague que vous avez écrite ?
La première blague dont je me souviens avoir inventé moi-même – pas nécessairement en écrivant, mais en créant – c'était quand j'avais quatre ou cinq ans. Ma famille et moi étions assis autour d'une table. Ma grand-mère nous a tous demandé : « Est-ce que quelqu'un veut plus de crème anglaise ? J'ai levé la main, mais au lieu de lui donner mon assiette, je lui ai tendu mon set de table. Elle a versé la crème anglaise sur le tapis. Tout le monde s'est tourné vers moi et m'a dit : « Espèce d'idiot ! Pourquoi as-tu fait ça ? Cela m’a appris très jeune que la comédie est une affaire dangereuse. Si vous essayez de faire rire les gens et qu’ils ne le font pas, ils peuvent devenir très, très en colère. Les gens ne se mettent pas en colère si vous écrivez une tragédie et que vous ne faites pas du bon travail. Mais les gens sont extrêmement en colère lorsque vous créez une comédie qui n'est pas drôle – ou, du moins, avec la comédie.ilsje ne trouve pas drôle.

Avez-vous toujours su que vous vouliez écrire ?
Oui, depuis l'âge de sept ans environ. J'écrivais toujours de la poésie, qui avait tendance à être terriblement sombre. Je pense que ma famille s'est inquiétée à un moment donné. J'étais un écrivain compulsif. J'ai des essais que j'ai écrits quand j'étais très jeune ; ma grand-mère les gardait. J’écrivais des poèmes et de longs et énormes essais pour cet âge. Juste écrire, tout le temps. Il y avait un merveilleux professeur à l'école, M. Martin, qui lisait mes dissertations à la classe. J'ai adoré ça. Cela m'a donné une excellente base. Cela m'a donné confiance. Mais M. Martin est parti et c'est à ce moment-là que j'ai commencé à entendre des choses différentes de la part des enseignants. On me disait : « On ne peut pas gagner sa vie en tant qu'écrivain. Le mieux que vous puissiez espérer est de devenir enseignant.

Pensez-vous qu'il existe un lien entre la poésie et l'écriture comique ?
Je pense qu'il existe en fait un excellent lien. Le [poète du XIXe siècle] Robert Browning, en substance, a dit que vous pouvez prendre trois idées distinctes et qu'à partir de ces trois, vous produisez non pas une quatrième idée, mais une étoile. J'ai toujours trouvé ça charmant. C'est une théorie quelque peu similaire avec la comédie. Mais la différence est qu'avec la comédie, vous prenez différentes idées et vous les assemblez et vous produisez non pas une star, mais unrire. Il y a un élément magique là-dedans.

Pouvez-vous me donner un exemple de Python où des idées très différentes ont été combinées pour faire rire ?
Mike [Palin] a écrit untoujoursSketch télévisé intitulé "L'Inquisition espagnole". Je pense que c'est un très bon exemple de prendre des idées distinctes – des lieux du XXe siècle et des prêtres de l'Inquisition espagnole – et de produire une star. Comment Mike est-il passé d'Angleterre en 1911 à voir trois bourreaux du XVe siècle faire irruption dans le salon et annoncer : « Personne ne s'attend à l'Inquisition espagnole » ? Où a-t-il fait ce lien ? Et comment a-t-il fait en sorte que cela fonctionne ? Au final, on rigole. Mais quand on fait de l'ingénierie inverse, il est assez difficile de comprendre comment il a eu l'étincelle originale, l'idée originale. Et pourtant,

travaux.

Maintenant que j'y pense, il y a une autre similitude entre la poésie et la comédie : la distillation. Les deux doivent être distillés. Tant pour la poésie que pour la comédie, les mots, les concepts doivent être résumés, et l'essentiel est ce que vous voulez dire.

Il était extrêmement difficile de maintenir ce niveau de qualité avec Python. Nous nous sommes fait un devoir de mettre fin aux sketches alors qu'ils ne faisaient peut-être que commencer dans d'autres émissions. Écrire était une affaire très sérieuse ; nous l'avons pris très au sérieux. Mais cela nous a demandé beaucoup de travail.
Michael Palin a déclaré que les six membres originaux des Monty Python ont travaillé ensemble pour produire une harmonie qu'ils n'auraient pas pu produire individuellement. Cela m'a rappelé quelque chose que j'ai lu un jour sur le groupe vocal des années 1960, les Mamas & the Papas. Individuellement, ils avaient quatre voix distinctes, mais lorsqu'ils chantaient ensemble, ils produisaient une cinquième harmonie – presque une autre voix distinctive – qu'ils surnommaient « Harpie ».

C'est une bonne image, en fait. Je pense que c'est vrai. Nous avons tous les six produit une harmonie qui était celle de quelqu'un d'autre. Nous écrivions ensemble, et nous écrivions presque pour cette septième voix. Il y avait toujours cette image d’une autre voix qui était là. C'était vraiment la voix Python. Et il ne pouvait pas être reproduit avec une autre combinaison – ou seul. Avec Python, nous avions beaucoup d’esprits différents au travail et nous avons très bien travaillé ensemble.
dehorsJ'ai revu certains des premiers épisodes de Python TV de 1970 et j'ai remarqué que la foule était très calme pendant les premiers épisodes, puis semblait devenir de plus en plus animée au fur et à mesure que la série avançait.Pour le tout premier spectacle, le public était composé de nombreux retraités qui pensaient effectivement venir voir un vrai cirque. Ils étaient un peu perplexes. À la fin des deuxième et troisième séries, deux ans plus tard, nous avons dû subir beaucoup d'applaudissements et de rires.

des spectacles. Il a fallu accélérer les spectacles. Je pense que les gens s'y sont habitués à la fin de la première saison. Il y avait un grand doute quant à savoir si la BBC commanderait réellement une autre série [saison]. En fait, nous avons eu de la chance qu’ils l’aient fait. Ils détestaient la série – jusqu’à ce qu’on leur dise que c’était drôle et bon.
Cela n'arriverait pas aujourd'hui – les dirigeants ne seraient pas satisfaits d'un spectacle, mais le laisseraient complètement tranquille et lui donneraient le temps de trouver ses marques.

Avec Python, les rédacteurs étaient entièrement aux commandes, ce qui était tout à fait unique. Nous étions les seuls à écrire pour nous, donc nous avions une certaine force. Nous savions ce que nous pouvions réaliser. Nous savions ce que nous ne pouvions pas.

Des rires.Avec la BBC, nous n'avons pas eu de problèmes au début, mais nous avons rapidement rencontré quelques difficultés avec la censure. Nous avons écrit un sketch [pour la troisième série] intitulé « Le concours All-England Summarize Proust ». Il s'agissait d'un concours de beauté où les candidats, au lieu d'impressionner les juges en chantant ou en jouant de la flûte, tentaient de résumer les œuvres et la philosophie de Proust. Et c’était l’un des premiers cas, sinon la première fois, où le mot « masturbation » était utilisé à la télévision. Graham [Chapman] jouait un concurrent. L'animateur du concours, que j'incarnais, a demandé à Graham quels étaient ses passe-temps et il a répondu : « Eh bien, étrangler les animaux, jouer au golf et se masturber. »La BBC a supprimé « masturbation ». Gardez à l’esprit que la BBC était d’accord pour étrangler les chats. Mais la masturbation était définitivement exclue. [

Le Saint Graal] Si vous regardez le sketch édité, il y a un décalage après que Graham ait dit « golf ». Ses lèvres bougent mais on ne l'entend pas dire « masturbe-toi ». Et puis il y a un énorme rire du public en direct. Mais cela laisse perplexe les téléspectateurs locaux. On dirait que le public du studio se moque des « animaux étranglés ». Cela devient encore plus étrange.Python écraserait-il ? Par exemple, j'ai entendu dire que le script original de
rienétait beaucoup plus long, et que seulement dix pour cent environ de la première ébauche apparaissent dans le film.Oui, nous écrivions généralement beaucoup de matériel, ou du moins du matériel de présentation, puis nous le réduisions. La première ébauche deSaint Graalétait beaucoup plus long. La première mi-temps s'est déroulée de nos jours. Arthur et le reste des chevaliers découvrirent que le Saint Graal était vendu chez Harrods [grand magasin, à Londres]. Tu pourrais trouver

Sens de la vie,là. Mais nous avons finalement décidé de faire en sorte que le film se déroule uniquement au Moyen Âge.PourLa vie de Brian,nous avons eu quelques scènes qui ont été coupées. L’une des idées originales était que ce soit l’histoire du treizième apôtre qui manqua le dernier repas parce que sa femme avait invité des amis à venir manger chez eux. Cela a été changé. Nous avons passé beaucoup de temps sur les réécritures. Pas tellement pour

Le sens de la viemais certainement pour les deux premiers films.Nous parlions plus tôt de la façon dont la comédie est souvent créée en rassemblant des idées disparates. Vous avez écrit une scène pour
pascela pourrait bien être l’une des scènes les plus étranges de l’histoire du cinéma – du moins pour une comédie. Je pense à la scène de M. Créosote, que vous avez jouée (dans ce que je suppose, et j'espère vraiment, était un maquillage épais). Un homme gigantesque, dînant dans un restaurant chic, vomit jusqu'à exploser.[Des rires.] Eh bien, pour celui-là, je me suis assis et j'ai écrit un sketch du pire goût possible. En fait, en haut du journal, on pouvait lire : « Un croquis du pire goût possible ». La première fois que j'ai lu cela devant le reste de Python, nous venions de déjeuner. Personne n’a aimé. C'était

le temps de le faire. Elle a été catégoriquement rejetée. Mais un mois plus tard, John [Cleese] m'a appelé et m'a dit : « Je vais changer d'avis à ce sujet. » Je pense qu'il a remarqué que le serveur pouvait être très drôle. C'est John qui a imaginé la ligne « très fine » et a proposé d'offrir la menthe à M. Créosote juste avant qu'il n'explose. C'est le seul sketch que j'ai co-écrit avec John.

Signification de la vieLe tournage de la scène de M. Creosote a duré quatre jours. Le cinquième jour, un mariage a eu lieu dans la salle de bal où nous l'avons tourné. Ce n'était pas un set ! Le faux vomi était de la vinaigrette russe et d'autres ingrédients alimentaires. Au cinquième jour, vous pouvez imaginer l'odeur. Et les pauvres gens qui se mariaient devaient entrer dans cette puanteur. Ce n’est pas une bonne façon de commencer la vie conjugale.Son compatriote Python Eric Idle a appelé
une « sorte de film punk ». Êtes-vous d’accord avec cela ?

Sens de la vie.Je pense que oui. Je pense que cela pourrait être exact. Mais ce n’était vraiment pas différent de la façon dont nous écrivions toujours. Nous ne cherchions pas à faire rire quelqu'un d'autre que nous-mêmes. Et c'est clair dans le croquis de M. Creosote. Je veux dire, nous n'étions certainement pas flatteurs avec ce croquis !Ni avec le sketch « Fishy, ​​Fishy », également dans
Le croquis vous représente, vêtu d'un smoking, avec des moustaches dessinées sur le menton, agitant de grands bras à double articulation. Pendant ce temps, Graham Chapman est habillé en drag queen. Et il y a un autre personnage qui porte une tête d'éléphant. Tous regardent directement la caméra, demandant au public de l’aider à trouver un « poisson ».

Le cirque volant de Monty PythonJ'ai été surpris par celui-là. Je l'ai présenté et j'ai été choqué après son vote. J'ai été totalement surpris par ce vote. Chacun de nous avait des styles de comédie différents. Mike et moi écrivions, je suppose, des sketchs loufoques. John écrirait des morceaux davantage liés au caractère et à la nature humaine. Ce croquis était idiot, sans grand but. C'était donc plutôt extrême, et nous n'étions pas toujours d'accord sur les extrêmes. Mais quand nous nous disputions, c’était toujours pour le matériel. Cela n’a jamais été personnel. Ou surtout jamais personnel.Qu'est-ce qu'il y a d'incroyable
C'est à quel point ces émissions de télévision originales ont failli être effacées par la BBC.

Le cirque volant de Python.C'est vrai. La BBC a failli effacer toutes les bandes originales de Python, du moins depuis la première saison. Ce qui s’est passé, c’est que notre rédacteur en chef nous a appris que la BBC était sur le point d’effacer toutes les bandes pour les utiliser à des fins de divertissement plus « sérieuses » – ballet, opéra, etc. Nous avons donc sorti clandestinement les cassettes et les avons enregistrées sur un système domestique Philips VCR. Pendant longtemps, ce furent les seules copies de la première saison de Python à exister. Si ceux-ci étaient perdus, ils le seraient pour de bon.Cela s’est produit assez souvent dans les émissions humoristiques de la BBC des années soixante. C'est arrivé avecLe spectacle de Spike Milliganà partir de la fin des années 1960,Q5.Tous ces spectacles ont disparu – ou presque. C'est arrivé avec Alan BennettEn marge.montrer,Élargissez votre esprit,C'est arrivé avec une série télévisée comique britannique de la fin des années soixante,

une émission sur laquelle j'ai travaillé auparavantToutes ces cassettes ont disparu. Ils ont été enregistrés afin d'enregistrer des événements sportifs.C'est quelque chose que j'entends tout le temps : des émissions d'humour des années 50, 60 et 70 sont effacées pour économiser de l'argent. Cela s'est produit aux États-Unis au cours des huit premières années de
L'émission de ce soir avec Johnny Carson,

ainsi qu'avec des spectacles mettant en vedette le comédien Ernie Kovacs. Et cela s’est produit, comme vous venez de le dire, avec de nombreuses comédies de la BBC. Mais combien, exactement, la BBC a-t-elle économisé en réutilisant ces bandes ?
Je ne sais pas. Je dirais environ cent livres par bobine de bande.

Donc, pour économiser environ 150 $ – au moins avec l’argent d’aujourd’hui – la BBC était prête à effacer la comédie originale qui ne pourrait plus jamais être reproduite ?
Dans quelle direction recommanderiez-vous aux jeunes auteurs de comédie de se diriger ?S'ils avaient été effacés, je ne pense pas que nous en parlerions maintenant, en fait. Python n'aurait pas été découvert en Amérique. Et nous n’avons peut-être pas réalisé autant de séries pour la télévision. Et nous n’avons peut-être créé aucun film. Cela montre à quel point l’histoire est fragile. Cela peut aller dans n’importe quelle direction.Des rires.

Si vous voulez créer de la comédie, essayez de faire rire les gens. Si vous pouvez faire rire les gens, allez dans cette direction. Si personne ne rit… eh bien, ce n’est pas une bonne nouvelle. [] Allez dans la direction opposée.C'est disponible iciMike Sacks a écrit huit livres, dontEt voici le KickeretPoking a Dead Frog : Conversations avec les meilleurs auteurs de comédie d'aujourd'hui. Son projet le plus récent, une exclusivité Audible, est une parodie des films de John Hughes des années 1980 intituléePassable en roseet met en vedette Adam Scott, Gillian Jacobs, Rhea Seehorn, Bob Odenkirk, Bobby Moynihan, Judd Nelson, Laraine Newman, Justine Bateman, Julie Klausner et d'autres.