Une entrevue avec l'avocat spécialisé en divorce qui (« peut-être ») a inspiré l'histoire du mariage

«C'était drôle au début quand elle a dit: 'Je suis désolée, j'ai l'air si négligée aujourd'hui, mais je conduisais en covoiturage'», raconte l'avocate Laura Wasser. "En fait, je l'ai dit à plusieurs reprises."Photo: Netflix

Deux minutes après le début d'un appel avec Laura Wasser, il est évident qu'elle est l'avocate incontournable en matière de divorce à Hollywood. Elle est pratique et minutieuse et elle a le sens de l'humour. (Est-ce que je me marierais et divorcerais juste pour passer du temps avec elle ? Oui.) Tout au long de sa carrière, elle a représenté Angelina Jolie (dans les divorces de Brangelina et Billy Bob), Britney Spears (contre Kevin Federline), Maria Shriver (contre Arnold Schwarzenegger). ), une poignée de Kardashian, et bien plus encore. Elle aussireprésentéJennifer Jason Leigh dans son divorce avecHistoire de mariageLe directeur de Noah Baumbach. Par au moins unpeu comptes, elle est la base de Nora Fanshaw, l'avocate spécialisée en divorce qui représente Nicole (Scarlett Johansson) dans sa séparation d'avec Charlie (Adam Driver). En tant qu'avocat puissant de Los Angeles,Laura Dernse recroqueville sur le canapé et roucoule les conseils de vie de Goop-y dans une scène, et lacère l'avocat adverse dans la suivante.

Nora Fanshaw n'est pas exactement comme elle, dit Wasser, mais ils partagent le même bureau ; Baumbach a tourné des scènes dans l'entreprise actuelle de Wasser. Ils pourraient aussi s'habiller de la même manière ; Le personnage de Dern est habillé de robes fourreau moulantes par le costumier Mark Bridges, tandis que Wasser s'habille chez les meilleurs créateurs et faitshootings de mode. « De nombreuses personnes ont appelé et ont demandé : « L'avez-vous vu ? C'est ton bureau ? Cela ressemble à votre bureau. Pensez-vous que c'était censé être vous ? Et je me dis : « Je ne sais pas » », dit-elle au téléphone. En tout cas, elle est fan deHistoire de mariage. "Je vais certainement en parler à mes collègues, car je pense que c'est important pour nous tous de le voir."

Comment avez-vous découvert pour la première foisHistoire de mariage?
Je l'ai découvert parce que le scénariste-réalisateur Noah [Baumbach] m'a demandé s'il pouvait tourner certaines scènes dans nos bureaux. La plus grande salle de conférence, à laquelle vous avez fait référence dans votre article surAdam Driver, étant trop gros, et le très petit, font tous deux partie de notre entreprise. Professionnellement et socialement, je connais un grand nombre de personnes impliquées dans le film. Je dois imaginer que je suis l'un des rares avocats spécialisés en droit de la famille qu'ils connaissent tous. Ils avaient tous des questions à me poser sur le processus. J'ai travaillé sur d'autres films en tant que conseiller technique. Lorsque vous regardez quelque chose et que vous vous dites : « Attendez une minute, ce n'est pas comme ça que ça se passerait » – si vous êtes dans l'industrie cinématographique, vous voulez vous assurer que personne ne dit ça chez vous. Pour l'essentiel, ce film était très, très précis dans sa description du processus, et certainement des problèmes émotionnels et des questions que les gens rencontrent au cours du processus.

Comment Noah vous a-t-il présenté cela, en vous demandant notamment d'utiliser votre bureau comme emplacement ?
Il vient de le faire. Je veux dire, je le connais – nos enfants sont en classe ensemble et c'est une sorte de petite ville. Il a simplement dit : « Pensez-vous que nous pourrions filmer une partie de la scène depuis le bureau ? Je savais déjà qu'il écrivait quelque chose comme ça. Je ne sais pas si tu as déjà vuLe calmar et la baleine, mais c'est l'un de ses premiers films, et c'est l'un de mes films de divorce préférés. Dans lelivre que j'ai écriten 2013, je l'ai cité plusieurs fois parce que c'était très bon, et les acteurs étaient aussi très bons. [Noah] a dit : « Eh bien, j’en ai fait un autre. Il y a certainement certaines choses que je pense que vous y trouverez familières. Pensez-vous que nous pourrions éventuellement tourner quelques scènes dans votre bureau ? Et j'ai dit: "Bien sûr." Nous avons donc obtenu l’autorisation du bâtiment, et il a pu le faire.

Étiez-vous sur le plateau lorsqu'ils ont filmé dans votre bureau ?
Non.

Qu'avez-vous pensé du personnage de Nora ? Quelle a été votre première impression d’elle ?
J'adore Laura Dern. Je l'aime en tant qu'actrice et je l'aime en tant que personne. Je pensais qu'elle jouait le rôle d'un avocat satirique spécialisé en droit de la famille. Je pensais, plus que toute autre chose, qu'elle était un bon personnage dans un récit édifiant : si vous ne voulez pas finir comme ces gens et avoir quelqu'un comme ça pour représenter votre conjoint, vous devriez vraiment réfléchir attentivement à la façon dont vous vous engagez sur la voie du divorce.

Il y a une scène très émouvante lorsque [Charlie et Nicole] sont au tribunal, et leurs deux avocats utilisent de nombreuses anecdotes personnelles contre la partie adverse. Nicole se rend ensuite chez lui et dit : « Pourquoi avez-vous changé d'avocat ? Et il a dit : « J’avais besoin d’avoir mon propre connard. » Alors oui, évidemment dans ces situations, les avocats sont dépeints comme des connards, et elle l'a très bien fait, mais aussi de manière satirique et charmante.

Un détail que j'ai beaucoup apprécié, c'est que les avocats peuvent être durs et s'énerver devant le juge, mais en dehors de la salle d'audience, ils sont amicaux et parlent de dîner à Malibu et John Legend. Est-ce vraiment à cela que ça ressemble ?
Oui c'est le cas. Quand j'étais un très jeune avocat, un avocat plus âgé, probablement quelqu'un qui ressemblait davantage au personnage d'Alan Alda dans le film, m'a dit : « Vous et moi allons nous connaître et travailler ensemble bien plus longtemps que vous et ce client actuel. . Ces clients vont et viennent. Nous entretenons une relation collégiale et professionnelle qui va bien au-delà de cela. Je dis ça tout le temps aux jeunes avocats.

Je ne sais pas si nous devons nous embrasser dans les couloirs du tribunal, ou dîner ensemble, socialiser, mais pour avoir une relation les uns avec les autres où nous pouvons nous faire confiance et où nous savons que la parole de chacun est bonne, je pense, c'est très important. Nous représentons les clients pendant six à douze à dix-huit mois, mais nous allons voir les mêmes avocats encore et encore. Dans notre métier, être la voix de la raison et faire preuve d’intégrité est extrêmement important.

J'aimerais vous demander ce que vous pensez de certaines répliques de Nora. Dans une scène, elle parle à Nicole du double standard en matière de parentalité et dit que l'idée d'un bon père a été inventée il y a seulement 30 ans. Pensez-vous que c'est exact ?
Je ne suis pas d'accord avec ça. Tout ce monologue, bien qu'extrêmement divertissant, j'aimerais croire qu'il ne vient pas de moi, ni d'un cas réel.

Je crois que les bons pères ont toujours existé. Je pense que les rôles parentaux ont changé à mesure que notre société évolue un peu plus. La Californie, où j'ai toujours exercé, a toujours été un État qui a favorisé que les deux parents aient autant de temps de garde que possible. Non pas parce que c'est bon pour les parents, mais parce que c'est bon pour les enfants.

L’autre ligne de Nora est que « le système récompense les mauvais comportements ». Il semble que, de votre point de vue, ce ne soit pas toujours vrai.
Je ne pense pas que ce soit toujours une bonne chose. Encore une fois, je suis sûr qu'il y a des gens qui ont cette impression, mais je ne pense pas vraiment que ce soit vrai. Mais il est certain que les clients peuvent ressentir cela. Je pense vraiment qu'au cours des cinq à dix dernières années en particulier, nous avons assisté à un changement dans le sens où davantage de parties en instance de divorce se tournent vers la médiation, communiquent plus efficacement, utilisent des outils comme It's Over Easy, qui est un site de divorce en ligne que nous avons créé, rejoindre des communautés, lire des choses, s'informer sur le processus et ne pas vraiment avoir de mauvais comportements pour avancer. Je ne pense pas que les huissiers de justice trouvent que c'est quelque chose qui mérite d'être récompensé.

D'ailleurs, il y a une phrase dans le film que nous répétons tous depuis des années. « Les avocats spécialisés en droit de la famille voient les bonnes personnes dans leur pire comportement. Les avocats pénalistes voient les mauvaises personnes dans leur meilleur comportement. Je ne pense plus que ce soit vrai ; Je pense que les gens sont un peu plus éclairés. Je suis tellement heureux que ce film soit sorti parce que montrer aux gens à quoi il ressemble, je pense, aide les gens à ne pas commettre les mêmes erreurs. Pendant de très nombreuses années, personne n’a voulu parler de divorce. Maintenant, nous en parlons et nous assistons à ce que j'appelle « l'évolution de la dissolution », c'est-à-dire que si nos enfants doivent divorcer dans 20 ou 30 ans, ils vont probablement s'en sortir. mieux que nous, tout comme nous gérons cela mieux que nos parents, si vous regardez des films commeKramer contre Kramer.

Bien sûr, un film avec une idée et une représentation tellement différentes d'une séparation.
Je pense que oui. Écoute, c'est toujours triste. Personne ne dit : « Oh, le divorce, c’est génial. Tu devrais divorcer ! Et si vous utilisez mon produit, lisez mon livre ou regardez ma master class, ce sera facile. Ce n'est pas facile, mais cela peut être géré de manière à permettre aux familles de traverser cette situation, comme vous les avez vues le faire dans le film, d'une manière beaucoup plus évoluée. Mieux pour leur enfant, mieux pour eux.

Wasser en 2016, comparaissant devant le tribunal pour représenter Johnny Depp.Photo : Dave Mangels/Getty Images

Dans cette scène d'audience particulièrement tendue que vous avez mentionnée plus tôt, les deux avocats ont utilisé des informations qui semblaient assez anecdotiques – Charlie n'attachant pas son siège auto, Nicole buvant trop de vin au dîner – contre l'autre partie. Dans votre travail, comment savez-vous quand utiliser des informations sensibles comme celles-là ?
Cette partie n'était pas très réaliste pour moi, parce que je ne pense pas que cela aurait été discuté à la table des avocats, en particulier la façon dont les avocats se parlaient au lieu de parler au juge. Le juge vous interromprait généralement, mais encore une fois, c'est une sorte de licence artistique. Ces choses seraient peut-être des choses qui se trouvaient dans la paperasse. J'ai entendu des officiers de justice dire, même en fumant du pot avant que cela soit légal : « Tout le monde fume un peu ou tout le monde boit un peu, et si l'enfant n'est pas là, je ne veux pas vraiment en entendre parler. Vous me faites perdre mon temps. Idem avec un siège auto. Cela pourrait arriver à n'importe qui qui vient d'arriver en ville.

Vous devez être prudent, en tant qu'avocat et client, lorsque vous utilisez des choses sensibles comme celles-là, afin de ne pas paraître mesquin. Le plus gros problème est que l’enfant passe du temps avec chacun de ses parents, et comment résoudre ce problème ? Il était intéressant de noter qu'ils ne semblaient pas vraiment parler de ce que serait le plan de garde si l'enfant et la mère restaient en Californie. Comment pouvons-nous gérer les jours fériés, les week-ends et tout le reste ? [Le film] n'a pas trop abordé ce sujet, et c'est peut-être parce qu'à la fin, il a obtenu le poste à l'UCLA.

Je travaille avec des gens un peu plus en vue. Si vous consignez quelque chose dans le dossier, soit en le disant au tribunal, soit en le mettant dans des documents, vous savez alors que toutes sortes de médias vont s'en emparer. Vous devez faire très attention à ce que vous dites. Non seulement parce qu’un huissier de justice pourrait mal prendre cela, mais aussi parce qu’à un moment donné, un enfant pourrait s’en rendre compte. Il vit éternellement sous forme imprimée et informatique. Si nous voulons vraiment nous assurer que les enfants vont bien, il est probablement préférable de ne pas dénigrer leurs parents dans les archives publiques.

Je dois vous poser des questions sur les costumes de Nora, qui étaient cruciaux pour son personnage. Qu'avez-vous pensé d'eux ?
Je pensais qu'ils étaient fantastiques. Très bien habillé, et j'ai apprécié ça. C'était drôle au début quand elle a dit : "Je suis désolée, j'ai l'air si négligée aujourd'hui, mais je conduisais en covoiturage." En fait, je l’ai dit à plusieurs reprises. J'avais probablement l'air plus débraillé qu'elle lorsqu'elle l'a dit. Mais j'ai trouvé que c'était drôle, et j'ai trouvé que ses tenues, surtout parce qu'elle a un corps si magnifique, étaient incroyables.

Avez-vous l'impression que le personnage de Nora est basé sur une idée de vous, ou la voyez-vous comme une satire de vous-même ?
Peut être. [Pause] Je veux dire…peut être. Je ne sais pas. C'est très difficile de se voir ainsi, mais étant donné le nombre de personnes qui m'ont appelé et m'ont envoyé des SMS à ce sujet, je ne peux pas complètement ignorer que cela pourrait être le cas.

Vous avez mentionnéLe calmar et la baleineplus tôt. Quel est votre film préféré sur le divorce ?
Je pense que c'était le casLe calmar et la baleine, mais maintenant c'est probablement ça. Il y a eu un moment où j'ai aiméLe Guerre des Roses, mais c'était probablement avant que je sois avocat spécialisé en divorce. Je pense [Histoire de mariage] est un très très bon pédagogue pour les gens à ce sujet. Je pense que cela soulève assez précisément des choses auxquelles les gens ne pensent peut-être pas — pas nécessairement l'aspect juridique ou judiciaire, mais certainement les discussions qui ont lieu entre les parties. C'est vraiment vrai que des choses auxquelles on n'aurait jamais pensé deviennent soudainement des problèmes [dans un divorce].

Je pensais aussi qu'au final, c'était une histoire d'amour. Peut-être pas une histoire d'amour romantique, mais une histoire d'amour familiale, et je pense que c'est important. Je dis tout le temps à mes clients : « Vous n'êtes peut-être plus marié à cette personne, mais cette personne, surtout si vous avez des enfants, fait toujours partie de votre famille. Vous feriez mieux de trouver un moyen de les gérer et de ne pas brûler trop de ponts.

J'adore cette réponse. C'est ma dernière question : pensez-vous vraiment que Charlie, Nicole et leur fils formaient une famille new-yorkaise ?
Dans le film ?

Ouais. C'est toujours la phrase de Charlie : « Nous sommes une famille new-yorkaise ! »
Je pense qu'ils étaient une famille new-yorkaise dans le film.

Audacieux!
Voici le problème – encore une fois, pour ne pas devenir trop juridique et compliqué – venir ici pendant deux semaines pour travailler sur un pilote pour une émission de télévision ne lui aurait même pas permis de déposer une demande de divorce dans l'État de Californie. C'est une autre sorte de licence poétique. Elle n'avait pas de résidence ici. Vous devez être en Californie pendant un certain temps avant même de pouvoir déposer ici.

Il s’agit de la meilleure juridiction à laquelle s’adresser lorsque vous recherchez une pension alimentaire pour enfants. Avant, je devais parler aux Lakers puis aux Clippers, probablement une fois par trimestre ou une fois par an, pour éviter de mettre enceinte quelqu'un dans l'État de Californie, car ils auraient alors un bébé ici et ils demanderaient pension alimentaire pour enfants ici. Le forum shopping [lorsque les justiciables déposent des réclamations auprès d'une juridiction susceptible de rendre un jugement plus favorable] est un élément coûteux, et le film, bien sûr, n'en a pas parlé.

Mais si vous me demandez honnêtement mon opinion, c'était une famille new-yorkaise dans le film. Ils vivaient à New York. Elle est venue ici pendant deux semaines, puis elle a déposé une pétition ! Ce n'est pas très réaliste. Les autres choses qui se sont produites par la suite – son inscription dans une école – toutes ces choses auraient certainement influencé l'opinion d'un tribunal. Mais je suppose qu'en raison du timing, comme lors de sa première rencontre avec le personnage de Ray Liotta, il aurait dit : "Eh bien, reprends-le et ne la laisse pas l'inscrire à l'école." Encore une fois, vous voyez à quel point, étant vraiment raisonnable, le personnage d'Adam Driver a continué à s'enchevêtrer de plus en plus profondément pour devenir une famille californienne. C'est, je pense, une métaphore de quelque chose qui arrive réellement aux gens lorsqu'ils traversent cette épreuve. Vous ne vous concentrez pas sur ce qui pourrait être des éléments juridiques importants.