Ses matériaux sombres deviennent-ils enfin bons ?

Dafne Keen dans le rôle de Lyra dansSes matériaux sombres. Photo : HBO

Kathryn VanArendonk :Bonjour, Philippe Pullman ruche! Maintenant que nous sommes presque à mi-chemin de la première saison de HBOSes matériaux sombres, nous sommes réunis ici aujourd'hui pour parler de ce que nous pensons de l'adaptation jusqu'à présent. Je vais commencer : j'avaissentiments assez mitigésà propos des épisodes d'ouverture, mais parépisode quatre, les choses ont enfin commencé à s'améliorer un peu. Tout d’abord, pensez-vous que c’est une évaluation juste ? La série a eu un début peu prometteur, mais elle devient de plus en plus convaincante ?

Jackson McHenry :Je pense que c'est assez juste. Comme toute une vieMatériaux sombresFan qui a déjà dû vivre le film au casting parfait mais très décevant, j'avais de grands espoirs pour une série qui passerait plus de temps dans les détails du monde des livres. Mais j'ai eu un sentiment de naufrage dès que les premiers épisodes ont commencé à exposer chaque scène, souvent de la manière la plus sèche possible. Il y a beaucoup de choses à expliquer dans le monde de Pullman, mais le truc qu'il réussit dans les livres est de simplement vous jeter dans un univers étrange et d'expliquer avec parcimonie. (Enfant, je me souviens avoir découvert que « anbaric » était la version mondiale de « électrique » de Lyra lorsque j'avais atteint le deuxième livre.) Cependant, au moment où nous arrivons au nord dans le quatrième épisode, la série est devenue plus amusant. Les ours en armure ne peuvent pas ne pas être amusants ! De plus, il y a un bout de fil de discussion sur les motivations de Mme Coulter en direction du Nord qui est une bouffée de nouveau matériel bienvenue. Donc je dirais que je suis d'accord. Est-ce que je regarde tout cela avec des lunettes teintées de rose (ambre ?), ou y a-t-il une promesse ici ?

Rachel Gestionnaire :J'ai déjà décrit leSes matériaux sombresles livres comme « toucher le point G de mon âme », je ne suis donc pas vraiment un grand sujet de contrôle. (Je n'ai même pas détesté le film autant que tout le monde.) Comme vous l'avez dit, Jackson, le plus grand tour de magie de Pullman est sa façon de ne rien vous donner. Vous devez l'atteindre. Et ce genre de narration demande beaucoup de subtilité, de temps, de patience et de confiance. Je me suis donc lancé dans cette série avec un espoir anormalement grand – je pensais que la longueur supplémentaire signifierait que l’histoire pourrait enfin être racontée correctement – ​​mais j’ai été extrêmement déçu par les premiers épisodes. Je ne pouvais pas croire que dès l'épisode deux, l'existence de plusieurs mondes était déjà confirmée. La tension dramatique de tout le premier roman est entièrement centrée autour de cette question ! Nous avons également appris très rapidement la filiation de Lyra. La série semblait supprimer toute l'étrangeté chatoyante des livres afin qu'elle puisse avoir un sens pour un public imaginaire rempli de gens stupides qui aiment également les récits fantastiques complexes. Les livres ont une intrigue incroyable, bien sûr, mais ils ne parlent pas du tout d'intrigue, ils parlent des putains de fils qui maintiennent l'univers ensemble !! Mais j'ai poussé un petit soupir de soulagement en regardant le quatrième épisode. Cela ne m'amène toujours pas à l'orgasme métaphysique, mais je me sens un peu mieux face à ce qui s'en vient. Je ne veux pas encore perdre espoir !

Catherine :Je sais ce que tu veux dire. Ironiquement, la crainte frénétique de la série que tout le monde comprenne immédiatement tout a pour effet boomerang de la faire constamment expliquer des choses que vous n'avez aucun moyen de comprendre. Mais dans le quatrième épisode, l’histoire prend un peu plus d’ampleur. Les séquences d'ours en armure sont tendues et efficaces. Le paysage du nord est magnifique sans pour autant donner l’impression d’être rempli d’informations. (C'était une autre de mes premières plaintes : le design est tellement beau, mais la série refuse de le laisser reposer sur ses propres mérites.) Je dirai que l'impulsion de la série vers un dialogue maladroit est toujours présente. Il y a au moins un moment où Lyra et Farder Coram expliquent qui est Serafina Pekkala, puis ont une autre réunion où elle s'explique à nouveau, et puisencoreavant même que l'épisode ne nous donne l'histoire complète d'elle. Et il y a encore beaucoup d’explications à venir.

Jackson :J'ai eu cette frustration continue avec Jack Thorne,Matériaux sombres' scénariste principal, qui a également écrit le scénario d'un autre spectacle similaire d'adaptation de roman fantastique,Harry Potter et l'enfant maudit, ainsi que le film sur la montgolfièreLes aéronautes. Il a tendance à atterrir sur un concept passionnant, à faire équipe avec des collaborateurs qui en font ressortir le sens épique avec des visuels ou une mise en scène, puis parfois à tâtonner les détails. Je réécoutais les livres audio avant la sortie de la série – je les recommande vivement si vous êtes quelqu'un qui aime écouter quelque chose pendant que vous courez – et Pullman a un tel sens pour les détails romanesques, comme les petits gestes que les enfants interprètent comme charmants. ou sinistre, ou les pulsions très humaines comme la faim et l'épuisement qui occupent Lyra. (Peu de gens aiment décrire un sommeil profond et réparateur comme le fait Philip Pullman.) J'aimerais que la série embrasse et développe cette impulsion. Les scènes de fête à Londres m'ont vraiment frustré sur ce point, parce qu'elles me semblaient si dépouillées et économiques.

Mais je me suis surpris à voir à quel point j'aimaisLa version de Scoresby de Lin-Manuel Miranda. J'avais peur qu'il ne se sente pas assez vieilli et dur pour être le vieux vétéran du Texas que j'avais en tête, mais Miranda a une alchimie bancale avec son démon (joué par Cristela Alonzo,longue vieCristel!) ça m'a donné envie de les voir plaisanter. Mis à part l'excellente dynamique froide de Ruth Wilson avecson singe doré, je ne peux pas dire que je ressens cela à propos de beaucoup d'autres personnages.

Rachel :J'ai aussi adoré Lin dans le rôle de Scoresby, et cela m'a également surpris parce que je ne le considère pas comme un homme aux ballons grisonnant. Mais il apporte une belle et bizarre poussée d’énergie au spectacle, dont il a vraiment besoin. J'aime aussi beaucoup Anne-Marie Duff dans le rôle de Ma Costa – je pense qu'elle et Ruth Wilson donnent ici les performances les meilleures et les plus fascinantes.

Voici cependant ce qui me dérange : nous voyons l’histoire sous plusieurs angles, et pas seulement celui de Lyra, comme nous le faisons dans les livres. Je n'aime pas que nous sachions des choses avant elle, ou que nous sachions des choses qu'elle ne découvrira jamais. J'ai l'impression de la trahir ! Je suppose que je peux comprendre pourquoi ils ont fait ce choix, pour une variété visuelle et narrative. Mais c'est une perte, non seulement parce que je veux tellement être tout le temps dans l'esprit de Lyra, mais aussi parce qu'elle ne se sent plus comme le personnage le plus intéressant de l'histoire. À ce stade, je suis beaucoup plus intrigué par Mme Coulter. Le manque relatif de concentration sur Lyra l’a fait se sentir plus plate que je ne le souhaiterais. MA Lyra me manque. Mais c'est peut-être injuste. Que pensez-vous d'elle, les gars ?

Catherine :C'est en partie pourquoi je m'inquiète pour l'avenir de cette série. Je comprends parfaitement pourquoi vous voudriez agrandir le monde, inclure des scènes allant au-delà de l'expérience de Lyra, donner au publicplus. Mais est-ce que cela changera fondamentalement le genre de cette histoire ? HBOSes matériaux sombresessaie d'être un grand fantasme de construction du monde. La trilogie, comme Pullman l'a écrit, utilise Big, World-Building Fantasy comme voile pour sa structure plus profonde. C'est vraiment censé être un bildungsroman, l'histoire de Lyra apprenant à se connaître. Je pense que la platitude que vous ressentez vient de là. Les événements de la série donnent l'impression de déplacer Lyra, plutôt que l'inverse.

Rachel : OUI EXACTEMENT, MERCI.

Jackson :Cela ressemble aussi à une décision qu'ils ont prise en prévision deLe couteau subtiletLa longue-vue ambrée, qui s'éloignent beaucoup de Lyra. Ces livres deviennent tous mythiques et épiques d'une manière que j'aime - j'ai hâte que la série doive comprendre comment représenter le Mulefa - mais vous avez tout à fait raison, car ces parties de la série n'atterrissent que si tu tiens déjà à Lyra. La série était si hâtive d'introduire le concept de réalités multiples et les mystères plus vastes du Magistère que je me demande s'ils pensaient que l'histoire de Lyra ne pouvait pas être autonome.

Catherine :Commentsontils vont faire le Mulefa ? L’esprit est ahurissant.

Jackson :Tom Hooper nous a amenéChatset Tom Hooper devra également comprendre le langage tronc pseudo-éléphantin.

Rachel :LaisserPhoebe Waller-Bridge joue Mary Maloneet tu as ma fidélité pour la vie. Mais oui, je crains qu'ils ne croient pas que le public se soucie suffisamment de l'histoire du passage à l'âge adulte d'une jeune fille, alors à la place, ils la transforment en, genre,Game of Thronespour les adolescents qui en ont assez de TikTok. Même la séquence de titre semble bien tropGame of Thrones-y à mon goût. Dois-je vivre et éventuellement mourir dans un monde où tout estGame of Thrones? S'il vous plaît, aidez-moi.

Catherine :Les adolescents ne s’ennuieront jamais tellement de TikTok qu’ils commenceront à regarder des drames de HBO. Mais oui, je suis presque sûr que nous sommes tous attachés au mondeGame of Thronesconstruit pour au moins les prochaines années. Pour ma part, je souhaite la bienvenue à nos nouveaux suzerains mal tracés.

Jackson :S'ils veulent se pencher surGame of Thronesvibrations, ils pourraient au moins adopter la vision de Pullman du Magistère en tant qu’Église catholique. À l'heure actuelle, le Magistère ressemble à une version contrefaite du Ministère de la Magie des derniers temps.Harry Potterfilms. Il y a tellement de choses à faire contre leur oppression obsessionnelle et leur peur du péché-slash-Dust. Vous vous souvenez à quel point le père Gomez, super fanatique, était terrifiant dans les livres ? Donne-moi ça !

Catherine :Dans cette optique, quels sont vos plus grands espoirs pour l’avenir immédiat deSes matériaux sombres? Voici les miens : (1) Plus de Lee Scoresby ! Ça marche ! (2) Lorsqu'ils doivent inévitablement expliquer ce que fait le Conseil général d'oblation, j'aimerais que cette explication vienne à travers l'horreur de Lyra plutôt que par un adulte nous expliquant joyeusement comment tout cela fonctionne. (3) Pan et Lyra ont tous deux besoin de plus de sens de l'humour. (4) Donnez-nous au moins quelques scènes exagérées alors que Mme Coulter perd le contrôle de la réalité.

Rachel :J'espère que la série nous écoutera et changera toute sa structure narrative. À défaut, mon seul espoir, au nom de moi-même, âgé de 13 ans, est que Will soit sexy.

Catherine :Waouh, oui. (Mais non aussi ? Je suis maintenant une maman dans la trentaine et je dois commencer à ajuster ma relation à ces romans.)

Rachel :Je voulais dire, euh, Will adulte. Si et quand nous le rencontrons. Mais ces livres sont excitants et il est important que cela se reflète à la télévision.

Jackson :Ce qui est important, c'est que la série soit toujours nue, sarcastique,adulteles anges gays sont aussi sexy que je les imaginais quand j'ai lu ces livres pour la première fois. J'aimerais également que la série embrasse la description du livre de Mme Coulter et Lord Asriel comme des adultes dangereusement excités. Enfin, j'ai besoin que Ruth Wilson porte davantage de chapeaux de fourrure géants.