En conversation: Lee Daniels

Un après-midi de mai, à l'intérieur de sa maison moderne de Beverly Hills, Lee Daniels creuse ses orteils dans le flockati de couleur biscuit d'un salon, visiblement agité alors qu'il bascule entre deux iPhones en attendant que Fox annonce le sort deÉtoile,sonEmpirespin off. Il est en jean et un sweat à capuche noir en relief avec le mot Blackman en lettres noires. «« Rien jusqu'à présent », dit Daniels, lisant à partir de son téléphone. «'Pas encore d'amour pourÉtoile. «À la fin de la journée,Étoileserait annulé. La semaine suivante, Fox a annoncé que la sixième saison à venir deEmpireCe serait son dernier et que, à la lumière de son scandale d'assaut, Jussie Smollett ne reviendrait pas comme Jamal Lyon, le fils gay assiégé du Berry Gordy - comme Lucious Lyon. Le fait que le réseau a déclaré que ses émissions sont mortes et mourantes pourraient facilement être considérées comme un revers de carrière, mais Daniels, un «Hustler» autoproclamé, considère l'annulation comme une invitation à tester son ingéniosité et son nerf. «Je ne les laisse pas arrêter la culture. DÉSOLÉ!" Il a écrit sur Instagram une semaine plus tard (manche:@TheoriginalBigDaddy), lors de l'annonce de son effort finalement infructueux pour localiser une nouvelle maison pourÉtoile.

Daniels est une certaine race de magicien hollywoodien, retirant en série des lapins de carrière de son chapeau à partir de 1983, quand, rincer avec de l'argent d'une entreprise de soins infirmiers qu'il avait vendu, le natif de Philly, paré d'Armani, a conduit sa Porsche à laPluie violetteSitué sur le lot de Warner Bros. et a officiellement participé au show-business en tant qu'assistant de production le plus fantaisiste au monde. Des décennies de bootstrap en tant que manager des talents, productrice de films et réalisateur indie-film ont suivi, jusqu'à sa rupture de 2009,Précieux,a fait de lui le premier afro-américain à être nominé pour le meilleur réalisateur et les meilleurs Oscars. Précisément ce que son posteEmpireLa carrière semblera n'est pas certaine, mais le Daniels toujours agitée nourrit un certain nombre de semis. Il y a sa comédie de correction politique pour Amazon et une liste croissante de projets non plus verts, dont unConditions de mentionRemake avec Oprah dans le rôle de Shirley Maclaine, une comédie gay-super-héros appeléeSuperbitch,et une biographie de Billie Holiday avec Andra Day.

Andrew Goldman:Vous n'avez jamais été pigeonnier, maisJ'ai lu à ce sujet Whitney Cummings - et - Risa Kudrow ComédieÀ propos de #MeToo et cela ne me semblait pas comme si Lee Daniels avait écrit partout.
Lee Daniels:C'est, car il fait la cage. Ce n'est pas une comédie #MeToo. C'est un regard sur le monde et le fou dans lequel nous vivons en ce moment. C'est ce que tout ce mouvement signifie pour trois générations différentes de femmes et là où nous sommes dans la société avec le réveil.

Est-ce un problème dont vous avez des sentiments forts?
J'ai des démangeaisons. Tu sais ce qui m'est arrivé? À l'époque de tout le truc de Harvey Weinstein, j'ai été amené à Fox HR. Ils disaient: «Tout cela est préventif», mais j'ai littéralement vu ma carrière se dérouler devant moi car ces deux femmes blanches et une femme américano-asiatique disaient essentiellement que vous ne pouvez pas utiliser certains mots. Comme, vous ne pouviez pas utiliser le mot B.

B pourchienne?
Mm-hmm. J'ai dit: "D'accord." Et je pense qu'ils ont dit: «Vous ne pouvez pas regarder les gens dans les yeux trop longtemps. Soyez prudent avec le toucher. Ce sont toutes des choses que je fais dans ma chambre quand je travaille. Et puis ils ont dit: "Et vous ne pouvez pas dire le mot n." J'ai été tremblé.

Trempé parce que vous pensiez que ce qu'ils disaient était idiot?
Je pensais que c'était inapproprié de me le dire. J'ai dit: «Attendez. Si je ne peux pas direniggaDans une pièce de négros, vous ne seriez pas là. Parce queEmpirene serait pas créé. Vous deux dames blanches et vous chinois, dame asiatique, vous ne pouvez pas me dire comment je peux créer. Ensuite, cela a conduit à une plus grande conversation que j'ai peur d'être moi sur le plateau et comment je fais mes films. J'ai dit: «Je ne peux pas avoir cette conversation. J'ai besoin de savoir qui je peux vous appeler. Parce que tu asmoidéclenché. Vous n'allez pas jouer à ces jeux avec moi.

Quelle a été leur réponse?
Que pourraient-ils dire? Je veux dire, ils sont devenus rouges. Écouter. Tu ne vas pas me dire ce que [le n-mot] signifie pour moi.J'ai un jeu maintenantoù les cinq premières minutes sont un prédicateur en disant: «Nigga, nigga, nigga, nigga, nigga, nigga, nigga, nigga, nigga. Obama est mon nigga. Obama est votre nigga. Obama est le nigga. "

C'est intéressant parce que l'une des choses que vous remarquez immédiatementEmpireEst-ce que vous n'entendez pas le mot n, du moins au cours des premières saisons. Pourquoi pas?
Je passe par des phases. Je vais dans et hors de le posséder, et je pense que nous avons choisi délibérément au tout début de cela. C'est un mot vraiment délicat. Mais nous avons utiliséfagot,qui n'avait jamais été fait depuisArchie Bunker.C'était donc un grand accomplissement, et j'ai combattu dent et des ongles parce que cela le justifiait.

Dans le premier épisode, Lucious dit à son fils Jamal, qui est un chanteur, qu'il doit rester dans le placard parce que la communauté noire n'acceptera jamais une «poule mouillée». Pensez-vous que l'homophobie est différente dans la communauté noire?
Je ne peux pas parler pour la génération d'aujourd'hui, mais cela a été mon expérience. Mon fils, qui a 23 ans, est rentré à la maison avec un gars une fois clairement gay. Je savais que mon fils était en phase terminale hétérosexuelle, mais je vais àMon petit ami,"Il est là-bas avec un gay." Et donc il dit: «Avez-vous un problème avec ça? Sortez et demandez-lui. Alors, j'ai finalement rassemblé le courage de sortir et de dire: «Y a-t-il quelque chose que vous voulez partager avec moi? Tu sais qu'il est gay. Il est comme, "Et?" J'ai dit: "Êtes-vous?" Il dit: «Et si j'étais? Est-ce mauvais? Tu es gay, qu'est-ce que tu veux venir ici? Je me sentais tellement stupide. Je veux dire, il sort des femmes, et il m'a fait paraître un imbécile.

Daniels, à l'extrême droite, au Radnor High School en 1976.Photo: gracieuseté de Lee Daniel

Donc, à ce moment-là, vous avez eu l'impression d'avoir réellement hérité une partie de cette homophobie dont vous avez été victime quand j'étais enfant?
Un peu de ça et un peu de peur pour lui en passant par ce que j'ai vécu en tant qu'homme noir gay. La peur est ce que ma mère a ressenti pour moi, c'est sûr. Ma mère ne voulait pas l'admettre, mais elle savait que j'étais gay. C'était dans les années 70, et mon papa venait de mourir. Elle savait instinctivement que j'allais être intimidé, abattu ou me retrouver en prison. Elle m'a donc sorti du ghetto et m'a mis dans cet environnement tout blanc, Radnor, qui est sur la ligne principale de Philadelphie. C'est très sophistiqué, riche et il pourrait aussi bien être privé. J'étais probablement l'un des deux ou trois Noirs de ma classe. Radnor m'a présenté le théâtre; Cela m'a présenté un réveil de ce qui n'était pas là pour moi dans les écoles publiques de Philadelphie. Vous regardez quelqu'un qui est censé être en prison, une statistique. Mon frère n'est pas resté en prison.

Vous avez adopté les deux enfants de votre frère lorsqu'il est allé en prison et leur mère n'a pas pu prendre soin d'eux. Vous avez dit qu'il était homophobe au point où vos enfants ne le voyaient pas.
Mais je ne pense pas qu'il soit comme ça, cependant. Je pense que c'est la beauté deEmpire.

Empirel'a changé?
Oh, c'est sûr. Je pense qu'il embrasse sa célébrité, parce que quandEmpirevient dans la prison, vous feriez mieux de ne pas faire un pas. Des milliers d'hommes à travers chaque prison d'Amérique s'asseyent et regardent silencieusement. À cause deEmpire,Il m'a vu comme autre chose que quelqu'un gay. Je pense que c'est beau et j'aime beaucoup mon frère maintenant.

Les reportages qui ont émergé sur l'affaire Jussie Smollett suggèrent qu'il a simulé une agression raciste et homophobe afin d'être payé plus d'argent surEmpire. Vous avez initialement publiquementa soutenu son histoire.Êtes-vous gêné?
Je suis au-delà de l'embarras. Je pense que lorsque cela s'est produit, j'avais un éclair de moi qui courait des intimidateurs. J'ai eu un éclair de toute ma vie, de mon enfance, de ma jeunesse, de battu.

Connaissant Jussie, auriez-vous soupçonné cela de lui, ou est-ce que cela est sorti du bleu?
Bleu. Bleu.

Cela doit ressembler à une énorme trahison.
S'il s'est avéré qu'il l'avait fait, était coupable, et tout est exact.

Attendez, il y a vraiment un doute dans votre esprit qu'il n'a pas fait le tout?
Bien sûr, il y a un doute. Je te le dis parce que je l'aime tellement. C'est la torture dans laquelle je suis en ce moment, car c'est littéralement si cela devait arriver à votre fils et à votre enfant, comment vous sentiriez-vous? Tu te sentirais,S'il vous plaît, Dieu, s'il vous plaît, laissez-le avoir cette lueur d'espoir qu'il y a de la vérité dans cette histoire.C'est pourquoi ça a été si douloureux. C'était un flot de douleur.

Avez-vous lu leTribune de ChicagoLa couverture de celui-ci?
Je n'ai rien lu. J'étais trop occupé à éteindre les incendies.

Parce que pour moi, leTribuneLes rapports n’ont pas laissé beaucoup de doute sur son être autre chose qu’un canular. À quoi ressemblerait le scénario de lui dire la vérité?
Nous n'étions pas là. Je ne peux pas le juger. Ce n'est que pour la putain de dame ou l'homme avec cette robe noire et Dieu. J'ai dû me détacher et arrêter de l'appeler, car c'était enlevant le temps que j'ai pour mes enfants, le temps que j'ai pour mon partenaire. Cela affectait mon esprit et d'autres spectacles, tout.

Vous êtes un showman et un provocateur. Un de mes amis a remarqué qu'elle n'avait jamais entendu parler de Smollett et tout d'un coup, il était le gars le plus célèbre d'Amérique.
Que faites-vous de cela? Pensez-y. S'il ne le faisait pas, il serait Martin Luther King en ce moment. Il serait une sorte de Dieu.

Tu veux dire s'il s'était enfui avec ça? Je me demandais si une partie de vous, en tant que showman, pensait,Chapeau à ce gars pour se faire un nom familier.
Ouais. Gloire. Ouais.

Dans le premier épisode deEmpire, nous apprenons que Lucious Lyon a une ALS, une maladie en phase terminale. Finalement, nous découvrons que c'était un mauvais diagnostic. Mais n'était-ce pas une mauvaise idée d'annoncer que votre premier homme doit mourir? Je veux dire, vous auriez pu lui donner du mélanome ou quelque chose comme ça.
Je ne savais pas que le spectacle allait être ramassé. Directement après le pilote, je devais partir pour faire Richard Pryor avec Mike Epps. Je supposais juste que quelqu'un reprendrait le spectacle.

Vous ne vous êtes donc pas inquiété de ce qui allait lui arriver?
Non. Je n'y ai pas pensé, et ils ont dit: "Votre émission est récupérée", et j'ai dit: "Huh?"

Qui vous a appelé et a dit: «Vous ne pouvez pas tuer Lucious»?
Nous nous avons appelés et avons dit que nous ne pouvons pas tuer Lucious. Il n'y avait pas de spectacle sans Lucious. Vous plaisantez j'espère?

Faire de Terrence Howard une piste dans un spectacle de réseau semble être un appel risqué. C'est quelqu'un qui est décrit depuis 20 ans comme difficile.
C'est l'un de mes meilleurs amis. Et je peux compter sur mes mains combien d'amis j'ai.

Il est assez excentrique. Il a développé ses propres mathématiques dans lesquelles il croitUne fois, on équivaut à deux.
Parfois, je ne sais pas si c'est un spectacle. Je crois qu'il le croit, donc ce n'est peut-être pas un spectacle. Alors je le protège, car il est comme mon frère et je lui fais confiance. Je lui fais confiance avec ma vie.

C'est un grand acteur, mais il était aussiaccusé d'avoir frappé les femmesà au moins six occasions distinctes. Terrence aurait-il dû garder son émission, compte tenu de ce dont il avait été accusé?
Je n'ai aucun commentaire. Je n'ai rien à dire à ce sujet.

Jeffrey Tambor et Kevin Spacey ont perdu leurs spectacles après avoir été accusés d'agrément. Auraient-ils dû perdre leurs spectacles, alors?
Je ne connais pas le truc de Jeffrey Tambor. Je connais Kevin Spacey de première main, et je suis heureux qu'il ait obtenu son comeuppance.

C'était un peu surprenant d'apprendre que Fox se terminaitEmpire. Pensez-vous que la situation Jussie a joué un rôle dans cette décision?
Certes, cela a joué un rôle majeur. Mais allez, mec. Je pense que ça a été une bonne course.Empiredans son itération actuelle peut être terminée, maisEmpireest loin d'être terminé.

Je ne comprends pas. Emmenez-vous le spectacle à un autre réseau ou streamer?
Je ne veux pas contredire le studio, donc je dois dire que c'est fini.

C'est tellement déroutant.
Je suis désolé. Eh bien, nous essayons quelque chose, et si cela fonctionne, alorsEmpireest fini et nous avons un grand spin-off. Et si ce n'est pas le cas, alorsEmpirepeut ne pas très bien être terminé. Mais l'intention est d'avoir notre dernière saison avec un grand spin-off. Je ne sais pas si cela a un sens. Nous sommes dans la chambre des écrivains en ce moment, discutant [Empire'S final] Saison fantastique et explosive, qui va vous secouer par vos racines.

Alors, tracez-vous la mort d'un tas de personnages?
Ma chérie, pensez-vous que je serais assez stupide pour partager cela avec vous?

Avec Lenny Kravitz sur le tournage deÉtoilePendant la saison-un pilote.Photo: Tyler Golden / gracieuseté de Lee Daniels / Tyler Golden

La racinea écrit que c'était une «tendance troublante» que Fox a non seulement annoncé qu'il mettait fin à Empire, mais a également annulé tous ses émissions avec des pistes noires:Arme mortelle,Rel,Innocent,Étoile, etLes enfants cool.
Oui. Ce n'est pas seulement mon spectacle. De toute évidence, il se passe des choses évidentes.

Comme un blanchiment de la calendrier du réseau?
Je pense que c'est très évident. J'en ai été dérangé. Mais je ne pense pasEmpireavait quelque chose à voir avec le blanchiment.EmpireUne sorte de vie dans son propre espace à Fox, mais je remets en question l'ordre du jour. Tout imbécile pouvait sûr voir où cela se passe.

La chose la plus dévastatrice surEmpireAurait pu être la scène du pilote quand Lucious, en flashback, découvre son très jeune fils portant les talons de sa mère et le emmène dehors et le jette dans la poubelle. Est-ce que quelque chose comme ça vous est arrivé?
Oh ouais, c'est arrivé. Ce sont juste des souvenirs dispersés, mais j'avais 5 ans, je suis descendu les étapes avec les talons hauts de ma mère, et c'est ce qui s'est passé. Je ne me souviens pas grand-chose, sauf l'obscurité et l'odeur des œufs et je pensais que j'étais alladdin sur un tapis. Il m'a fallu beaucoup de temps pour pardonner à mon père et pour comprendre que c'est quelque chose qu'il ne pouvait pas comprendre du tout et il pensait qu'il allait le battre de moi.

En 1976, votre père, un flic, a été hors service lorsqu'il a été abattu dans un bar lors d'un vol. Étant donné qu'il vous a mis dans une poubelle et il a menacé de vous tuer s'il avait déjà entendu que vous étiez avec un gars, une partie de vous ressentait-elle le soulagement de son départ?
Je regrette de dire oui. J'ai accepté l'amour que j'ai pour mon père, mais je serais un menteur pour dire que je n'étais pas soulagé qu'il soit parti.

J'ai lu un profil précoce de vous lorsque vous réalisiez votre premier film,Shadowboxer. Vous étiez à une fête à Bryn Mawr, au manoir de l'un des financiers du film, et l'écrivain a noté que vous étiez la seule personne de couleur et la seule personne gay dans toute la foule. Avez-vous passé beaucoup de temps dans des situations comme ça?
Ouais.

Était-ce solitaire ou l'avez-vous vraiment apprécié?
C'était super. Vous savez, Dieu m'a vraiment béni quand je suis allé dans cette école entièrement blanche. Je n'ai jamais connu de racisme. Je n'ai ressenti du racisme que dans mon âge adulte. Et puis quand je l'ai vécu, à cause de l'expérience de la poubelle, j'ai compartimenté. J'ai prétendu que cela n'existait pas.

Lorsque vous avez traîné dans une maison comme ça, vous ne soupçonniez jamais que même si ces gens étaient gentils avec vous et vous ont donné de l'argent pour votre film, ils pourraient être des racistes dans leur cœur?
Ils ne l'étaient pas. Ils ne m'auraient pas donné de l'argent. Ils m'ont vraiment fait confiance. Ou j'étais trop foutu, car à ce moment-là, je pense que j'étais probablement haut; C'était mes années de drogue. Mais la plupart des financiers qui ont soutenu ma mission jusqu'à présent ont été blancs.

Il y a eu une période au début de votre carrière lorsque vous gériez des acteurs. Vous avez dit que vous aviez géré une actrice noire que vous considériez pour être aussi talentueuse que Meryl Streep mais qui ne l'a jamais obtenue.
Paula Kelly.Elle était notre Meryl Streep. Mais il n'y avait pas d'opportunités pour elle. Il y avait plusieurs streeps noirs de Meryl.

Comme qui?
Oh mon Dieu. Phyllis Yvonne Stickney, Pearl Bailey. Le vrai ka-banger était Dorothy Dandridge, qui n'a tout simplement pas eu l'occasion. Je me suis fatigué de dire aux gens qu'il n'y avait pas de travail pour eux, sauf les proxénètes et les trafiquants de drogue.

Pensez-vous que ces actrices ont compris à quel point leurs carrières auraient pu être différentes s'ils étaient blancs?
Oh, je ne peux pas imaginer leur douleur. C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de produire, afin que je puisse donner des opportunités aux Noirs qui n'étaient pas là.

Vous n'avez pas représenté Morgan Freeman pendant une période aussi?
Non, je ne l'ai pas fait. Eh bien, un peu, oui. Un instant. Et quel instant. Cynthia Robinson Oredugba, la première agent noir de William Morris, et j'ai travaillé avec lui.

Ce qui s'est passé?
J'étais haut. Je vais en laisser ça.

Ce n'était donc rien Morgan. Était-ce quelque chose que vous avez fait?
J'ai fait quelque chose. C'était un moment. Cela avait à voir avec les ailes de poulet. Je ne veux vraiment pas en parler.

Tu as ditVous aviez l'habitude de fumer beaucoup de fissure mais vous vous êtes arrêté.Avez-vous heurté un mur à un moment donné?
Je l'ai fait. Je voulais ma vie, tu sais? Bob Fosse était un vrai héros, et j'ai regardéTout ce jazzencore et encore. Je me souviens avoir regardé ce film et avoir appelé Patti Labelle tôt le matin ce soir-là, un peu haut. Pas un peu haut, beaucoup haut. Et elle a demandé: «Connaissez-vous Jésus?» J'ai dit une prière, et je pense que c'était la fin de mes drogues.

Quand je regardaisFosse / Verdon, J'ai réfléchi à la façon dont vous avez dit que vous avez idolâtré Fosse.
Puis-je vous dire quelque chose? Quand j'ai découvert [FX] faisait [Fosse / Verdon], J'ai pleuré comme un bébé. Parce que je me sentais comme,Pourquoi n'ai-je pas eu ces opportunités?Ils savent que je voulais vraiment le faire. Mais je faisSammy Davis Jr.,le même genre de veine que ça. Mais pour moi, Fosse est une idole, une idole, une idole.

Fosse a eu un problème de médicament. Et il a eu beaucoup de succès mais était éternellement misérable et insatisfait, tout comme vous l'avez souvent dit. Il est tombé mort à 60 ans. Vous avez 59 ans. Cela vous donne-t-il une perspective?
Mais je ne suis pas misérable. Je suis angoissé et je suis sobre, donc c'est vraiment bizarre d'aller au Met Ball et à d'autres activités sociales non en état d'ébriété. Je déteste être sobre. C'est un alésage. C'est une putain de sieste.

Vous ne buvez pas non plus?
Je ne fais rien. C'est vraiment difficile, mais croyez-moi, j'en ai fait assez pour tout le monde. Je n'ai même jamais vraiment aimé boire, mais j'ai bu parce que mon père m'a dit s'il me voyait avec un homme, il me tuerait. Et jusqu'à l'âge de 22 ans, j'ai dû me saouler pour passer avec le processus. Et puis la scène de la drogue est venue. Et puis tous vos amis commencent à mourir du sida. Pas un, pas deux, pas trois, je parle d'amis intimes avec lesquels vous avez eu des relations sexuelles, vous avez des rêves avec, des espoirs, des gens qui sont de meilleures âmes que vous, disparus. Et vous ne pouvez pas comprendre,Pourquoi suis-je toujours là?Alors c'était comme moi sur la drogue et la consommation d'alcool, ne sachant même pas que j'étais un toxicomane mais effaçant juste toute la douleur.

Je dois te dire que j'ai toujours été un peu ambivalent à propos de la célèbre scène de sexe Halle Berry - Boby Bob ThorntonBalle de monstre, que vous avez produit. Je l'ai googlé et voyez que vous pouvez maintenant le regarder sur YouPorn et un tas d'autres sites de diffusion de porno. C'est évidemment érotique, mais je me demande aussi s'il n'y a pas quelque chose d'exploitation à ce sujet.
Pour moi, une partie du cinéma est un choc. Vous devez provoquer des sentiments érotiques, vous devez provoquer des rires, vous devez provoquer la tristesse. Vous devez ressentir la condition humaine. Et je me souviens avoir senti que beaucoup d'hommes et de femmes étaient mal à l'aise. Mais beaucoup de bébés ont été faits ce soir-là, je parie.

La scène était-elle aussi écrite aussi brute qu'à l'écran?
Pas vraiment. Mais pourquoi tu dois me poser une question comme ça?

Je suis honnêtement juste curieux. Je laisse la curiosité être mon guide.
Vous essayez de me mettre en place.

Non! Je n'essaye certainement pas de vous installer.
Qu'est-ce qui est si choquant à propos de deux personnes, blanches ou noires, dans une telle douleur que la seule façon dont vous pouvez soulager cette douleur est par le sexe?

Eh bien, c'est une femme noire ayant des relations sexuelles graphiques avec un homme blanc raciste. C'est une scène assez choquante.
Je ne peux que parler de moi, vous savez, moi en tant qu'homme, où j'ai été dans ma vie. Et à quel point j'ai été troublé et à quel point j'ai compartimenté une partie de cette douleur et de cette traumatisme par des médicaments ou des relations sexuelles. Je ne comprends pas pourquoi vous ne comprenez pas cela.

Je pensais juste à Halle Berry. Elle a gagné un Oscar - c'était très émotif, elle a remercié Dorothy Dandridge - puis a en quelque sorte disparu. Je me suis juste demandé si elle a finalement perdu un certain respect à Hollywood à cause de cette scène.
Elle a travaillé sans arrêt. Elle a un énorme film qui sort,John Wick.

Tu as raison. Elle a beaucoup travaillé mais surtout dans des trucs de genre - horreur et action.
Je ne sais pas, je pense que les gens choisissent leurs propres chemins; Chacun a sa propre trajectoire. Non, la scène n'a pas été écrite de cette façon. Beaucoup de scènes ne sont pas écrites comme vous les voyez finalement. Elle a obtenu l'Oscar parce qu'elle a joué quelque chose qui était si magnifique que nous n'avions jamais rien vu de tel auparavant. Mais je ne pense pas qu'elle ait obtenu l'Oscar pour cette scène. Elle a obtenu l'Oscar pour le début de cette scène, la douleur dans laquelle elle était. Nous voulions explorer la douleur. Du moins pour moi, j'explore la douleur par le sexe, tu sais? Quand je souffre, c'est la seule chose qui l'a fait pour moi.

Il y a quelques années, Angela Bassett a déclaré qu'elle avait refusé le rôle «parce que c'est un tel stéréotype sur les femmes noires et la sexualité». Vous ne pensez pas qu'elle avait un point?
Je suis vraiment de bons amis avec Angela, donc je vais l'appeler et le découvrir parce que je n'ai jamais lu ça. Je suis mieux ami avec elle, donc je dois lui demander que c'était ça.

Vous avez dit une fois que vous aviez jeté des baies pour le rôle parce que, dans vos mots: «Cette chienne peut nous amenerOprah.«Cette citation m'a frappé comme représentant l'âme d'un vrai producteur.
Ouais. C'est un showman. J'ai grandi autour de Hustlers. Une partie de cette agitation bouscula l'argent pour mon art.

Vous êtes connu pour être vraiment doué pour que les gens vous donnent de l'argent pour les films. Comment faites-vous cela?
Vous leur dites: «C'est ce que je fais. C'est ce que vous allez revenir. Croyez-vous en moi? Voici le script. Voici les acteurs. S'il vous plaît, donnez-moi l'argent. C'est assez simple. Je veux dire, vous devez embrasser beaucoup de grenouilles avant de trouver un prince.

Sharon Pinkenson, chef du bureau du cinéma du Grand Philadelphie, a dit un jour elle se souvenaitLe bûcheronCombien de fois elle vous a entendu, fondamentalement, exiger de l'argent des gens.
Ouais.

Les gens y répondent?
Je ne menace pas. Je pense que les gens peuvent voir mon cœur. Les gens savent qu'il n'y a pas de manteau et de miroirs.

Je ne sais pas si vous étiez juste dramatique, mais il n'y a pas longtemps, vous avez dit, afin de collecter des fonds pourBalle de monstre, vous deviez aller dans «la rue» et suggéré que si vous n'aviez pas remboursé l'argent, quelque chose de violent aurait pu vous arriver.
Facilement.

Qu'est-ce qui aurait pu arriver?
J'aurais pu être tué.

Qui pourrait vous avoir tué?
Peu importe ça.

Mais ils vous ont dit qu'ils le feraient?
Ils n'avaient pas à le faire parce que j'ai été très béni de rembourser mes dettes.

L'été dernier, Damon Dash, qui a investi dans vos premiers films, vous a approché dans un spectacle de Diana Ross, et alors qu'elle chantait "Tach Out and Touch", il a commencé à vous direIl veut ses 2 millions de dollars,Pendant que quelqu'un avec lui a filmé le tout. C'est un peu gênant.
Je veux dire, vous faites ce que vous avez à faire.

Vous êtes-vous senti menacé?
Pas du tout. J'ai été dans des scénarios pires. Mais j'ai appris une leçon vraiment précieuse de cela. Nous pouvons avoir une loi, mais la loi qui m'a créé est une loi différente. Savez-vous ce que je veux dire? C'est un autre type de loi hollywoodienne.

Dans une interview, vous avez dit que, en vertu de la «loi blanche», il avait signé tous les journaux et que le film avait perdu de l'argent et que vous ne lui deviez rien, mais que, en vertu de la «loi noire», vous deviez payer votre dette .
Tout ce que je peux vous dire, c'est que c'est derrière nous, et je suis vraiment content qu'il m'a donné l'argent, parce que s'il ne le faisait pas, alors je ne serais pas là où je suis en ce moment, te parler. Il croyait en moi quand beaucoup de gens ne l'ont pas fait.

QuandShadowboxerest sorti en 2005,Il a été sauvé par les critiques.Cela a dû se briser. Cela vous a-t-il rendu plus difficile d'avoir la volonté de réaliser à nouveau?
C'est sûr. Je me souviens être revenu du [Toronto International Film Festival] et mon chauffeur a quitté le New YorkPostesur le siège arrière pour que je puisse lire. Et il y avait une photo d'Helen Mirren et Cuba Gooding Jr., en disant: «Le pire film du siècle». Je pensais que c'était la chose la plus méchante de tous les temps. Je l'ai licencié. Mais je savais que beaucoup de gens, et beaucoup, beaucoup, beaucoup de Noirs, aimaient ce film. Nous n'avions pas la bonne équipe marketing, mais c'était un ghetto fabuleux à une époque que je ne comprenais pas ce qu'était le ghetto fabuleux. Et bien que ce ne soit pas un film parfait, je pense que vous voyez des poussées de l'endroit où j'allais en tant que cinéaste. Si j'avais été européen, il aurait été salué comme, vous savez, quelque chose de spécial.

Vous l'avez suivi avecPrécieux. Je suppose que c'étaitreçu différemment par le public à Sundanceque par ceux de Magic Johnson à Harlem, où il a été testé à l'écran.
Il a joué au Magic Johnson Theatre comme une comédie. Mais quand nous l'avons montré à Sundance, c'était une réaction complètement différente. J'étais comme,Oh mec, s'ennuient-ils?Et puis à la fin, ils se sont levés. Barbara Bush m'a envoyé une lettre personnelle disant: «Précieuxest mon film », et nous sommes devenus amicaux. J'étais tellement époustouflé. Je regardePrécieuxEt je ris.

Sérieusement?
Je fais. Je ne l'ai pas vu depuis des années, mais j'ai juste crié du début à la fin. Parce que c'est ce que nous faisons.

C'est tellement brutal et triste. Le rire est une réaction appropriée à ce film?
Non, ce n'est pas le cas. C'est plus comme,Oh mon Dieu. Quelqu'un raconte nos secrets. Allez-vous vraiment, vraiment y aller?Je pense que ceux qui ont été maltraités et vivaient cette vie rient. C'est tellement douloureux que vous devez rire. Parce que si vous vous asseyez avec, vous serez dans un établissement psychiatrique.

De façon,PrécieuxCela me rappelle le morceau classique de Chris Rock sur la façon dont personne ne déteste le comportement qu'ils voient dans les communautés noiresplus que les autres Noirs.De la même manière, j'ai l'impression que le public blanc pourrait se glacer sur certaines choses péjoratives sur la culture noire dePrécieuxet voir une sorte de licence pour avoir des pensées négatives. C'est comme l'inverse des Huxtables, et cela semble un peu dangereux.
Je me sentais comme ça. Permettez-moi de vous dire quelque chose: quand ils m'ont finalement retiré de cette salle de montage, je sentais que je n'aurais pas dû le faire. C'était comme si j'étais nu sur les toilettes et que tout le monde me regardait. Ce film était aussi personnel et si profond, et c'était presque un réveil spirituel en moi que j'ai dit: "Personne ne devrait voir ce film." C'était mon âme. C'était moi.

La société Weinstein a été publiéeLe majordome. Avez-vous déjà vu quelque chose qui semblait inapproprié avec Harvey?
Voici le truc avec Harvey: j'ai creusé Harvey. Je savais dans quoi je marchais. J'ai dit à Harvey: «Ne baise pas avec moi, parce que je ne veux pas finir dans le New YorkPosteressemblant à un animal fou vous combattant. Nous avions donc un respect mutuel les uns pour les autres.

Par «Ne baise pas avec moi», tu voulais dire ne pas baiser avec mon film? Il est connu sous le nom de «Harvey Scissorhands».
Ne touchez pas mon film. Et il ne l'a pas fait. Et contrairement à beaucoup d'autres personnes, j'ai eu tous les centimes que je lui suis dû.

Le majordomeétait le genre de film parfois appelé «appât des Oscars». Je ne comprends pas comment il a été exclu des nominations des Oscars lorsque Harvey était considéré comme le magicien de la saison des Oscars.
Tout d'abord, qui s'en soucie?

Sur les récompenses? Allez.
Si vous voulez parler de prix, je ne me plaignais pas quand personne n'a été nominéEmpire. Terrence et Taraji [P. Henson]? Nous parlons de putain de Brando et Streep.

Mais j'ai vu votre message Instagram sur les Emmys quandEmpiren'a pas été nominé après la première saison.
Qu'est-ce que j'ai dit?

Jussie est sur la vidéo en disant que vous devez être gentil, mais vous dites ensuite: "Baise ces enculés."
Parfois je m'en soucie, et parfois je ne le fais pas. Parfois, je me fâche. Je pense que dans mon cœur, je m'en fiche vraiment, car je sais qu'à la fin de la journée, le travail vivra pour toujours.

Lorsque vous avez été nominé pour le meilleur réalisateur pourPrécieux, Barbra Streisand a remis le prix et a fait un gros problème sur la façon dont l'Oscar pourrait aller à la première femme, Kathryn Bigelow, ou vous, le premier meilleur réalisateur noir. Puis Bigelow l'a gagné. Je me suis demandé si vous avez fait du majordome pour obtenir cet Oscar.
Je ne suis pas poussé à être lePremière personne noire pour gagner cet Oscar.Étais-je déçu? Ouais. Ai-je été surpris? Non. Oprah et Forest [Whitaker] ont obtenu des hochements de tête aux SAG Awards, et c'était assez bon pour moi. Ensuite, toute cette chose est nominée à nominer. Tout le monde n'arrêtait pas de dire que les Noirs le méritent. Je ne pense pas que je mérite quoi que ce soit. Mon chemin a ouvert la porte à toute cette renaissance qui se produit.

Le majordomeétait en 2014. #Oscarssowhite, dont vous étiez critique vocalement, est venu un an plus tard. Cette année-là, les 20 acteurs nommés dans les catégories d'acteur étaient blancs, qui ne s'étaient pas produits depuis 1998. Will Smith, Jada Pinkett Smith et Spike Lee Allboycotté les Oscars.Cela semblait être une chose raisonnable de se contrarier. Pensiez-vous simplement qu'il n'y avait pas d'acteur noir qui méritait une nomination?
C'est une question chargée. Ce n'était pas que j'étais anti- # Oscarsowhite; Je pensais juste que c'était mal géré. J'étais au conseil d'administration et j'ai travaillé pour obtenir un groupe diversifié de personnes dans l'académie pour voter.

Après avoir dirigé Oprah dansLe majordome, tu as dit auTélégraphe, «Voici comment je lui parle:« Tais-toi et dites la ligne. Dites-le. C'est faux. Vous sucez '… elle a l'habitude de contrôler, donc c'était libérateur pour elle. Cela a fait quelques gros titres, et je me suis demandé si elle a tendu la main et a dit que ce genre de choses était cool de dire dans la sécurité de l'ensemble mais pas tant sur papier.
Nous sommes de très bons amis. La façon dont vous dites cela semble irrespectueuse. On n'a pas dit avec le ton irrespectueux que vous venez de me dire.

Avez-vous déjà pensé qu'elle envisageait de vous présenter à la présidence?
Je l'ai suppliée! J'étais catégorique. Je suis sûr que j'étais l'une des nombreuses personnes qui le faisaient. Et puis elle a cessé de m'envoyer un SMS. Puis je l'ai laissée seule.

Le majordomeétait célèbre pour avoir 41 producteurs.
Quoi que cela prenne.

The Hollywood Reportera dirigé une histoire qui disait que c'était la preuve que les films sur les sujets noirs sontdifficile à financer.Est-ce vrai?
C'est précis. Eh bien, à ce moment-là, c'était exact. Maintenant, il semble qu'il y ait une culpabilité blanche qui rend célèbre des personnes très sans talent. En ce moment, tout le monde essaie de compenser ce qu'ils devraient à juste titre compenser.

Vous semblez faire référence à quelque chose de spécifique.
Je fais référence à beaucoup de quelque chose.

Spike Lee était évidemment énervéLivre verta remporté le meilleur film Oscar. Avez-vous ressenti la même chose?
J'ai adoréLivre vert. J'avais l'habitude de gérer l'écrivain, Nick Vallelonga, mais je ne pouvais pas lui trouver un emploi. Il voulait que je le dirige, mais il [n'a pas pu me contacter]. À l'insu de moi, il voulait non seulement que je dirige le film, mais que je me trouve dedans. Je ne le savais même jamais. Il est si fou. Je ne pourrais jamais agir. Il voulait que je joue le gay.

Il y avait beaucoup de colère à propos de cette image que je n'ai jamais vraiment compris. C'était comme un problème générationnel.
Devinez quoi? Construisez un pont. Se faire foutre dessus. C'est un film. Nous ne tuons pas les enculés. Je pense qu'ils en faisaient trop.

La critique a été que c'était une histoire noire transformée par des écrivains blancs en une histoire de Savor blanche.
Voici la chose: Mahershala Ali est aussi noire que possible. En tant qu'homme noir, il ne serait jamais entré dans un endroit qui n'était pas sûr en tant qu'artiste. Et c'est ce que les gens oublient.

C'est un sujet sur lequel vous avez exprimé des opinions fortes. Il est devenu très gênant dans une table ronde 2015 de showrunners à laquelle vous avez participéThe Hollywood Reporter.
Ce n'était pas gênant.

Cela semblait gênant.
C'était gênant après. Un gars était bouleversé.

Maison de cartes«Beau Willimon, non? Il est devenu très défensif lorsque vous avez demandé à chacun des showrunners combien de Noirs ils avaient dans leur personnel d'écriture.
Je jure à Dieu, ce n'était pas une attaque. Je n'étais pas là pour commencer un combat. J'étais juste curieux. Vous plaisantez j'espère? Je ne suis pas si intelligent. Je ne sais pas comment affronter l'homme blanc.

Vous avez dit à la table ronde: «Les Noirs détestent les blancs qui écrivent pour les Noirs. C'est tellement offensant. Mais Danny Strong, qui a co-crééEmpireet a écritLe majordome, est blanc.
Je n'ai pas reçu de crédit surLe majordome,Mais beaucoup de scènes ont été écrites par moi. En tant que réalisateur, je ne reçois pas de crédit sur l'écriture. Vous prenez juste cette histoire et vous devez le faire. Vous ne pouvez pas comprendre l'expérience afro-américaine à moins que vous ne soyez afro-américain. Vous ne pouvez pas. J'ai dû faire les situations à moi.

EtIlene Chaiken,le showrunner original surEmpire, est blanc aussi.
Ilene a fait un travail merveilleux avec un groupe incroyable de voix afro-américaines. Ce que j'ai aimé d'Ilene, c'est qu'elle savait ce qu'elle ne savait pas. Elle s'est entourée de gens qui étaient de la culture. Et elle m'a reporté quand il s'agissait de tout ce qui concerne le spectacle.

Dans une récente interview, vous avez dit que vous alliez retourner dans leEmpireLa chambre des écrivains et «baise merde». Cela signifie-t-il que vous avez été déçu?
Il y a quelques années, j'ai été terriblement déçu. Je pensais que ce n'était pas bon.

Y a-t-il eu un moment particulier que vous vouliez jeter la télécommande à la télévision?
Je pense peut-être au troisième épisode de la première saison. J'avais réalisé le pilote et le premier épisode, puis je l'ai remis à [Chaiken], qui est vraiment un grand réalisateur. Mais ce n'était pas mon look. Il y avait des choses avec les cheveux de Cookie, avec des lignes qui ne se sentaient pas bien. Et je viens de dire: "Oh mon Dieu, qu'est-ce que c'est que c'est?" Parce que je suis tellement fanatique de ce que je veux que vous voyiez à l'écran.

Je dois vous dire que, dans les scènes les plus choquantes de vos films, je me suis demandé ce que votre maman devait penser à les regarder.
Ma mère est un chrétien très église. Je me souviens du premier film que je l'ai emmenée et ma tante était de John WatersFlamingos roses,Parce qu'une partie de John vit en moi.

C'est celui dans lequel Divine mange de la vraie merde de chien.
Ouais, et j'ai dit: "Ma, tu dois aller voir ce film." Et ma tante m'a giflé la merde. «Qu'est-ce que tu m'as emmené pour voir cette merde? Donc ma mère a goûté à ce qui était dans ma tête à un âge précoce. Je pense qu'elle était un peu gênée par mon travail; Pas gêné, mais tout comme les gens de l'église lui donnaient l'œil latéral: "Que se passe-t-il dans votre maison que votre fils crée ces mondes?" J'ai vraiment atteint le summum avecPrécieuxetLe Paperboy. Alors elle est littéralement comme: "Pouvez-vous simplement fermer ces femmes?" Je ne pense pasPrécieuxserait autorisé à être fait maintenant. Je ne sais même pas comment il serait reçu. Nous avons utiliséretard,Nous avons utiliséMongolien.

Oui, entendre le bébé de Precious appelé «Mongo» est assez choquant. Votre mère n'a-t-elle pas dit: "Pourquoi ne pouvez-vous pas faire des films comme Tyler Perry?" C'est une chose très juive à dire.
Elle l'a fait. Elle aime Tyler Perry. J'ai vraiment faitLe majordomepour elle. Il a fallu tout ce que je devais me retenir pour faire ce film PG-13. J'avais l'impression d'être menotté. Je l'ai faitLe majordomePour fermer ma mère et montrer aux gens que je peux jouer boutonné si je le dois. Je peux garder la caméra immobile. C'est putain comme regarder la mélasse sécher, mais je peux.

Vos films peuvent être assez bruts. Quelques minutes aprèsShadowboxer, un gangster enfonce un repère de piscine cassé dans le cul d'un gars. Et puis dansLe Paperboy, vous avez non seulement la célèbre scène où Nicole Kidman fait pipi sur Zac Efron, mais aussi très graphique dans lequel elle a ce genre de sexe télépathique en prison avec John Cusack devant un tas de gars.
Vous savez ce que c'était que de lui faire faire ça?

Je ne peux pas imaginer.
Ce n'est pas différent que d'obtenir de l'argent des gens. C'est la confiance. Et quand vous avez la confiance de quelqu'un, quand vous avez ces putains de milliardaires qui vous font confiance, c'est la plus belle chose du putain de monde. Et devinez quoi? J'ai dit: "Nic, tu me fais tellement mal, je vais te donner tout ce que j'ai." Et elle a également obtenu une nomination à SAG. Elle méritait plus, mais je ne pense pas que les gens aient vu ce film.

Je suis curieux de savoir ce que c'était que de prendrePrécieuxà Cannes, où il était adoré, puisLe Paperboy.
Eh bien, laissez-moi vous dire quelque chose. Ils ont menti qu'ils ont huéPaperboyà Cannes. C'était une ovation debout de 23 minutes.

J'avais certainement lu que c'était hué.
Je te le dis, je pense que le New YorkFoisRan avec une pièce qui a été écrite par un blog qui me détestait vraiment.

Mais devenir hué ne signifie pas nécessairement l'échec à Cannes.Sauvage de cœura été hué, puis a obtenu la Palme d'Or. Personnellement, je ne peux pas imaginer me mettre émotionnellement dans une situation où les gens jugeraient appropriés de huer quelque chose que j'avais créé avec moi assis là. C'est tellement tordu, non?
Ouais, et je n'ai pas du tout entendu un boo. C'était une ovation debout de 15 minutes. Ces deux expériences à Cannes ont probablement été les moments les plus émotionnels, les plus excitants de ma vie, à part avoir mes deux enfants. C'est hors du corps. Vous quittez le théâtre, vous sortez, vous commencez à pleurer. Vous vomissez, vous retournez au théâtre, ils applaudissent toujours pour vous et vous avez vomi sur votre putain de smoking. C'est mieux que n'importe quel prix, c'est sûr. C'est mieux que n'importe quel sommet que j'ai jamais foutu.

Qu'est-ce que ça fait si vous obtenez une ovation debout et que vous lisez ensuite que le film était hué?
Ouais, c'était vraiment douloureux, mec. C'était une chose sabotante. Je ne veux même pas y aller, mais je pense qu'il y avait des gens qui étaient pour moi et voulaient y mettre le couvercle. Parce que j'étais un peu en avance sur le temps, avant la courbe. Je suis toujours en avance sur la courbe.

* Cet article apparaît dans le numéro du 10 juin 2019 deNew YorkRevue.Abonnez-vous maintenant!

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