En conversation : John Waters

John Waters.Photo : Bobby Doherty

John Waters estpas enclin à la sentimentalité. Il est dur d'esprit et pointilleux, se réveille à 6 heures du matin tous les jours de la semaine et s'installe ensuite pour écrire pendant quatre heures. Dernièrement, il écrit des livres, dont le plus récent,M. Je-sais-tout : la sagesse ternie d'un ancien sale. Lorsque je visite sa maison à Baltimore, il me salue, soigneusement pressé et prêt dans une veste noire déconstruite et une moustache emblématique dessinée au crayon avec Maybelline. Il me fait visiter sa maison de quatre étages, qu'il a remplie de « quelque 11 000 » livres et d'œuvres d'art sur chaque rebord et espace mural disponible, comme un collectionneur de bon goût. (Il y a une série de Twombly dans la salle à manger, un Kawamata avec ses plantes.)

Il est toujours surtout connu pour avoir donné une bonne réputation au mauvais goût grâce à son travail cinématographique, notamment des films tels que Trash Trilogy (Flamants roses,Problème féminin, etUne vie désespérée) et son plus grand succès commercial, le film classé PG de 1988Laque. Et tandis que ses films plus anciens étaient souvent diffusés en marge des festivals underground et des cinémas de minuit, il a depuis été canonisé dans l'histoire du cinéma. (Critère prévoit de publierPolyestercompléter avec une carte de reniflage Odorama ensuite.) « Je me suis identifié aux étrangers toute ma vie. Et je le fais toujours », dit-il en se prélassant sur sa chaise. "Mais je veux être un initié maintenant parce que c'est la seule chose que personne ne veut plus être."

Qu'avez-vous pensé du Met Gala et de son choix deCamp : Notes sur la mode?
Je savais que tu demanderais ça. Je n'ai pas été invité même si j'étais dans tous les articles. Je n'ai pas été invité àthe Comme des Garçons onesoit. Mais j'avais le meilleur de tous les mondes : je n'avais pas à payer 40 000 $. Je n'avais pas besoin de porter une tenue dans laquelle je me sentais peut-être mal à l'aise. Et j'en parle dans tous les articles. Je n’ai pas eu à subir tout cela ni à payer quoi que ce soit et j’ai obtenu le même montant de couverture.

Pourtant, c'est fou que tu n'aies pas été invité à une émission sur le camp.
Eh bien, tu penses qu'Anna Wintour est si drôle ? C'est une éditrice incroyablement réussie, mais je ne l'ai jamais entendue dire quelque chose d'aussi drôle.

Tu pensais que c'était du camp ?
C'est un mot que je n'ai pas prononcé à haute voix depuis 40 ans. Cela a commencé comme un mot gay secret que seuls les homosexuels comprenaient. j'avais le livreLe guide des adeptes du camp. Je l'ai volé sur la 8ème rue. Mais ensuite, tout a évolué à partir de là. Le camp était une chose cachéeseules quelques personnes ont compris. Aujourd’hui, les hétérosexuels se sont fondamentalement adaptés à la culture gay et ils en comprennent presque tout. Dans mon livre, j'essaie de promouvoir un nouvel agenda pour les homosexuels : pour la première fois, les hommes et les femmes homosexuels puissent avoir des relations sexuelles orales ensemble. Ce que je pense que personne n’a encore préconisé. J'essaie donc d'aller au-delà de n'importe lequel de ces termes...camp,poubelle, ousaleté– dans un autre niveau d’humour. Mais le camp était toujours quelque chose de si mauvais qu'il en était bien, et je ne le savais pas. Trump a gâché cela. Il a même ruiné le camp.

Pourriez-vous développer cela ?
Ce n'est pas vraiment un camp, mais certaines personnes ont dit qu'il ressemblait à un imitateur blanc de James Brown. Ce qu'il fait maintenant. Mais ce n'est pas un camp. Il faut aimer ce qui est camp. Ça doit être si mauvais, c'est bon. Il est tellement mauvais, il est mauvais.

Pensez-vous que Trump a réussi en partie parce qu’il a déployé des tactiques similaires pour choquer et attirer l’attention comme vous l’avez fait ?
Quand j'étais sur Bill Maher avec Andrew Breitbart, [Breitbart] m'a dit : « Je fais la même chose que toi ; nous sommes juste dans des camps différents. Ce qui est vrai. Je comprends donc pourquoi les partisans de Trump aiment [Trump], parce qu’il fait ce qu’il a dit qu’il allait faire et nous le détestons tellement qu’il nous rend fous.

Est-ce qu’il offense les sensibilités libérales dans la manière dont votre travail l’a fait ?
Je ne pense cependant pas offenser les sensibilités libérales. Je suis un libéral au cœur saignant. Je me moque de mes propres règles, mais d’une certaine manière, je ne les viole pas. Je pense que j’aime tout ce dont je me moque, et Trump n’aime certainement pas ce dont il se moque. Même s'il était autrefois ce dont il se moquait. C'était un libéral, n'est-ce pas ? Je veux dire. Un peu un.

Est-ce qu'il vous fait rire ?
Jamais. Mais la plupart des candidats démocrates en lice actuellement ne le font pas non plus. Et on pourrait dire que ce n’est pas une période drôle, ce qui est vrai.

Y a-t-il un candidat démocrate à la primaire que vous soutenez ?
Voici ce que je pense : [Trump] va encore gagner, parce que je le dis moi-même et ils y vont tous »Ahhh !» quand je dis ça. Et je dis : « Pour qui allez-vous voter ? Silence. Il y a 40 personnages qui vont tout diviser. Tu sais, le gay que j'aime bien. Je voterais pour n'importe lequel d'entre eux, même s'il me serait très difficile de voter pour Elizabeth Warren, qui n'a jamais dit une seule chose drôle de toute sa vie.

Elle est la meilleure, je dirais.
Je pense qu'elle va perdre. Tous ceux qui ont déjà été là-bas perdront beaucoup de temps. Et tous ceux qui essaient d’être de super-gauche perdront aussi vraiment. Et tous les autres n’existent tout simplement pas. Je ne sais pas. Je suis très contre Kamala [Harris] parce qu'elle est l'ennemie d'un prisonnier. Elle a fait en sorte qu'on ne puisse pas obtenir de libération conditionnelle avant dix ans au lieu de cinq en Californie. Elle a fait beaucoup de choses qui vont à l'encontre des droits des prisonniers, donc je suis définitivement contre elle. C'est quoi, Maire Pete ? C'est lui le gay ?

Buttigieg, ouais.
Pour moi, il vaut mieux être quelqu'un de jeune et de nouveau. Qui sait ! C'est une guerre civile, et je crois qu'elle pourrait être décidée par une seule voix. Il est divisé en plein milieu. C'est juste épuisant pour moi.

Mais je comprends pourquoi ils aiment [Trump], parce qu’il nous exaspère. Et c'est tout ce qu'il avait dit qu'il allait faire. Donc il ne leur ment pas. Nous étions tout simplement trop stupides et sommes restés chez nous sans voter. Parce que les Démocrates – c’est donc ce que vous obtenez.

Mais pour être honnête, Hillary Clinton a remporté le vote populaire.
Ouais, mais ce n'est pas comme ça que ça marche. Si nous avions gagné et qu'il avait remporté le vote populaire, nous n'aurions pas dit cela. Ils diront toujours ça. Eh bien, changez-le ! Mais jusqu’à ce qu’ils le fassent, c’est comme ça que ça marche. Écoutez, j'ai voté pour Hillary. J'aime Hillary. Elle perdrait. Ils perdraient tous. Amy Carter a de meilleures chances.

Comment se passe ta vie sexuelle ?
Ma vie sexuelle est plutôt bonne pour 73 ans.

Avez-vous l’impression que vos appétits sexuels ont changé au fil des années ?
C'est exactement le contraire d'aujourd'hui. Quand j'étais jeune, l'amour libre est apparu dans les années 60. Aujourd’hui, vous avez besoin d’un avocat pour demander un rendez-vous à quelqu’un. J’ai donc vécu dans les deux extrémités les plus extrêmes des manières sexuelles. Mais je me suis toujours adapté à mon époque. Je ne vais certainement pas dans un sex club maintenant. Je serais reconnu. Je devrais faire des selfies. Le fait d’être dans un sex club était en partie anonyme, et cela serait presque impossible pour moi. J'ai fait tout ça. Je n'ai pas besoin de recommencer.

Qu’avez-vous appris sur vous-même lorsque vous exploriez la sexualité ?
Eh bien, le plus intéressant était la géographie des clubs et leur fonctionnement. Il fallait faire une demande d'adhésion pour aller dans un club appeléles toilettes. Je veux dire, qui a été refoulé ? J'ai été refouléle puits de mineparce que je n'étais pas assez brutal, parce qu'il fallait toujours avoir un truc machiste. Je porterais une veste de sport et je dirais que je suis un gothique en civil, c'est mon look. C'est le seul club dont je me souviens qui ne m'a pas laissé entrer à plusieurs reprises. À la porte, ils ont dû voir ce que vous portiez, et j'avais peut-être un veston de sport, ce qui est définitivement un non-non. J’en ai donc appris les modalités, que j’ai trouvées si étonnantes. Ces clubs ont conduit à beaucoup de mauvaises choses, mais je suis content d'avoir vu cette époque. Cela n'arrivera plus jamais. Je ne crois pas que cela reviendra.

Pourquoi pas?
Parce que le SIDA a tout gâché pour toujours. Même si peut-être que les gens n’en ont plus peur, ce qui est encore plus effrayant. La moitié de mes amis sont morts du SIDA ; vous ne pourrez jamais vous en remettre dans votre vie. Mais chaque génération connaît quelque chose d’horrible qui se produit comme ça. Dans les années 30, c'était la syphilis. La communauté artistique a toujours eu des problèmes avec le suicide, la drogue et l'alcool. Toutes ces choses ont toujours frappé la communauté artistique, et elles le feront toujours. C'était justement le pire de ma génération.

Selon vous, quels sont les principes déterminants de la culture sexuelle pour les jeunes générations ?
Je pense que c'est un progrès. Les bars gays ferment. Je suis contre le séparatisme. Pourquoi les jeunes voudraient-ils seulement aller dans un endroit où ils doivent être uniquement avec des gens comme eux ? Ils veulent sortir avec des gens sympas, hétéros ou gays. Je l'ai toujours fait. Mon public était complètement mélangé, et c'est pour cela que nous étions tous si intéressés les uns par les autres, parce que tout le monde n'était pas pareil. Je ne veux pas traîner tout le temps avec des gens exactement comme moi. Quand j'étais jeune et que j'allais dans les bars gays, ils étaient illégaux. Et le premier où je suis allé était à Washington, appelé Chicken Hut, ou la Hut, mais il était connu sous le nom de Chicken Hut et il y avait des téléphones sur chaque table. C'étaient des gens avec des pulls et j'ai pensé :Tu sais, je suis peut-être gay, mais je ne le suis pas.Ce n'est pas ce que je recherche. Je suis retourné dans les bars beatniks. Le genre d’homosexuels que j’aimais était là.

Je n'ai jamais eu de relations sexuelles avec quelque chose sur Internet. C'était après mon époque. J'habite à Provincetown l'été et je me rends compte maintenant que si vous alliez voir quelqu'un après la fermeture du bar et lui disiez : « Salut, qu'est-ce que tu fais ? ils appelleraient la police. Ils ne sauraient même pas ce qu'est une croisière s'ils avaient un certain âge. "Pourquoi me parles-tu pendant que je suis au téléphone?" C'est ce que quelqu'un pourrait dire. Et ils dansent ensemble, regardant leur téléphone pendant qu'ils dansent. C'est donc un monde différent là-bas.

Cela ne ressemble-t-il pas à une perte de quelque chose ?
Non, c'est une autre époque. Je n’ai jamais pensé que ce que j’avais fait était meilleur. C'est à ce moment-là qu'on vieillit. Ils s'amusent autant que moi. Les choses changent et ils ne reviendront pas. C'est un tout nouveau monde ; c'est beaucoup plus facile. C'est juste là, comme tu veux. C'est comme faire du shopping. C'était aussi du shopping. Vous venez de le faire d'une manière différente. Avons-nous eu plus de plaisir ? Je ne sais pas. L’argument est parfois que c’était plus amusant quand il était illégal d’être gay, mais je ne veux certainement pas que ce soit le cas maintenant. C'est juste parce que j'étais jeune et que c'était plutôt un truc de hors-la-loi. Maintenant, c'est vraiment génial que ce ne soit pas le cas.

Qu’est-ce qui vous a motivé à faire des films dans ces premières années ?
Je voulais créer un genre que personne n'avait créé, alors je suis allé voir des films gore au drive-in, d'horribles films d'exploitation. À Baltimore, nous en étions les rois. Dans le centre-ville, tous les théâtres avaient ça. Je suis allé au cinéma underground à New York. Je m'enfuirais dans le bus et j'irais auCoopérative des cinéasteset voyez-les. Et des films étrangers, comme celui d'Ingmar Bergman. Et j’ai essayé de combiner ces trois extrêmes pour créer ce que j’appelle des épopées trash, qui étaient essentiellement des films d’exploitation pour les théâtres d’art. Je ne m’en étais pas vraiment rendu compte à l’époque, mais c’est ce qu’ils sont toujours. Ils ne fonctionnent pas en véritable exploitation parce que le public savait que je me moquais d'eux. Les gens ne sont pas allés voirFilms de Russ Meyerparce qu'ils pensaient qu'ils étaient drôles ; ils sont allés se branler. Et personne ne se branlait dans mes films, et s'ils le faisaient, ils avaient de sérieux ennuis.

Il y a beaucoup de conventions et de techniques d’horreur dans vos films…
Eh bien, je fais souvent mes émissions de créations orales lors de conventions d'horreur, et les gens disent : « Pourquoi ? Vous n'avez pas fait de films d'horreur. Ma réplique standard est : « Demandez à ma mère ; elle pensait qu'ils étaient tous horribles. Et ils ont eu des moments —Plusieurs maniaquesC'était une sorte de blague dans un film d'horreur. Chacun des films que j’ai réalisés était un film de niche qui était une exagération et une satire d’un genre.

Les gens pensaientDivin – ils pensent toujours mal – était trans. Divine ne s'habillait jamais en femme sauf lorsqu'il travaillait. Il n'avait aucune envie d'être une femme. Il était gros. Il faisait trop chaud pour porter toute cette merde. Il avait hâte d'enlever cette perruque. Les seins étaient si chauds. Il détestait ça. Il ne voulait pas passer pour une femme ; il voulait passer pour un monstre. Il a été imaginé pour effrayer les hippies. Et c'est ce qu'il voulait faire. Il voulait être Godzilla. Eh bien, il voulait être Elizabeth Taylor et Godzilla réunis.

Y a-t-il déjà eu des limites que vous aviez l’impression de ne pas pouvoir franchir ?
Bien sûr. Je ne fais pas beaucoup de blagues sur l'Holocauste. Je ne suis pas juif. Je ne pense pas être jamais méchant. C'est l'essentiel. Je me moque des choses que j'aime, alors que la plupart des gens se moquent des choses qu'ils n'aiment pas. C’est en quelque sorte la raison pour laquelle j’ai pu faire ce métier pendant 50 ans. Même dans le livre, je ne mentionne aucun des dirigeants du studio ni quoi que ce soit qui m'a posé des problèmes ou avec lequel je n'étais pas d'accord. Je n'ai jamais cité de nom car j'ai encaissé les chèques.

Être méchant n'est-il pas le principe général de fonctionnement que vous ressentez en matière de comédie ?
Oui, [les gens] veulent m'accompagner dans un monde – même dans lequel ils ne se sentent peut-être pas à l'aise – mais avec moi comme guide, je pense qu'ils sont intéressés et qu'ils peuvent au moins ouvrir leurs oreilles pour écouter, ce qui est c'est la seule façon de faire changer d'avis quelqu'un. Et je suis toujours attiré par les sujets pour lesquels je ne connais pas non plus la bonne réponse. Mon travail consiste à enquêter sur l'humour insondable, le comportement insondable des humains, et à en rendre compte au grand public sale. je suis unjournaliste.

As-tu déjà fait du porno ?
Ai-je déjà fait secrètement un film porno ? Non. Eh bien,Flamants rosesIl y a une scène où Divine donne la tête à Danny [Mills], ce qui était vraiment gênant parce qu'ils étaient amis, et Danny était hétéro, et il ne bande même pas vraiment. Et il doit crier trois pages de dialogue pendant qu'il fait une pipe. Alors ils essayaient de ne pas rire. Comment dire ça sans rire, quand on est amis ? Alors oui, je suppose.

Une fois, ils ont tourné un film porno chez moi et m'ont payé pour le tournage. C'était il y a très longtemps, à l'époque deFlamants roses. Et le voir filmé était mortifiant. Ce n'était pas du sexe. C'était juste embarrassant. Je me sentais mal pour eux parce que je les connaissais aussi. C'était ce qui était pire. C'était tellement gênant pour moi. Et même quand je tourne des scènes de sexe, c'est gênant. Je me sens mal, toujours, pour tout le monde.

Y avait-il des limites aux convenances sexuelles que vous pensiez ne pas devoir franchir ?
Eh bien, j'en ai mis un il y a longtemps. La seule chose que je n'ai pas essayée, c'est la nécrophilie et la coprophagie. Et je n’envisage pas de le faire non plus, même si la nécrophilie n’est qu’une peur de la performance.

Avez-vous déjà fait du drag ?
Je n'ai été dans le travesti qu'une seule fois, et c'était en tant que méchante sorcière lors d'une fête d'anniversaire quand j'avais 8 ans. Cela a mis fin à ma carrière de drag. Vous devez faire très attention à ce que vous dites. Mon ami m'a raconté cette histoire : « Vous savez, tous les homosexuels ont déjà essayé les chaussures de leur mère. » Vous l'avez fait une fois ; tu n'as plus jamais recommencé. Mais maintenant, si tu as une mère très libérale et qu'elle t'attrape, tu as des cours de réassignation sexuelle à 8 ans. Et vous n’aurez peut-être pas vraiment envie de faire ça.

Je ne pense pas que cela arriverait.
Eh bien, les gens ont des bébés. C'est pourquoi Trump va gagner. À cause de choses comme les bébés, où vous ne dites pas à votre enfant quel est son sexe jusqu'à ce qu'il le découvre lui-même à l'âge de 3 ans, puis vous lui organisez une fête et lui dites : « Tu es une fille. » Ces enfants seront dans des établissements psychiatriques. Tes parents sont censés te dire quoi faire. Puis plus tard, si vous n’êtes pas d’accord, vous vous rebellez et faites le contraire. Je pense que c'est un mode de vie sain.

Donc, votre point est que vous avez besoin d’une sorte de structure au sein de laquelle vous définir.
Vous avez besoin de limites lorsque vous êtes enfant ; vous avez besoin de limites en tant que parent. Et ils peuvent vous en donner de bons et de mauvais. J'ai de la chance. Mes parents ont eu un mariage heureux pendant 70 ans. J'ai fait des choses qui allaient à l'encontre de tout ce en quoi ils croyaient, mais ils m'ont toujours fait me sentir en sécurité. C'est pour ça que je ne suis pas allé jusqu'au fond. Et la plupart des gens ne comprennent pas cela. Dans le dernier chapitre du livre, en remerciement, je remercie mes parents de m'avoir donné le bon goût de me rebeller, de bâtir une carrière.

Avez-vous déjà senti que votre mère était étouffée par la respectabilité des banlieues ?
Non, elle en a été étranglée parce que je l'avais tellement violé, et elle a dit plus tard que les gens lui envoyaient, sans adresse ni nom de retour, des coupures de presse sur mes films. Des coupures hideuses. Puis, quand les enfants des autres ont commencé à expérimenter la drogue, ils l'ont tous appelée pour lui demander conseil. Mon histoire préférée : ma mère, mon père et la tante de Jeff Koons vivaient ensemble dans la même communauté de retraités. Et quand ils étaient jeunes, ils comparaient des histoires d'horreur sur le fait d'aller aux vernissages et de rire. Lors de la soirée d'ouverture deLaque, la mère d'Harvey Fierstein, que ma mère n'avait jamais rencontrée, est venue et a dit : « N'avons-nous pas élevé des fils formidables ? Et ma mère s'est mise à sangloter. Ma mère croyait fondamentalement que votre nom ne devrait figurer dans le journal qu'à votre naissance, à votre mariage et à votre mort.

Ricki Lake dans le rôle de Tracy Turnblad dans le film Waters de 1988Laque. Photo de : New Line Cinema

Comment voyez-vous le récent processus de canonisation de votre travail et de votre carrière ?
William Burroughs est celui qui m'a appelé le pape des déchets. Ce qui était incroyable pour moi. C'était comme le pape lui-même. Mais alors, d'accord, la canonisation ou alors ?

Pourquoi pensez-vous que c'est arrivé ?
Parce que j'arrive à faire la même chose depuis 50 ans, et je n'ai pas vraiment beaucoup changé. Lepremier film que j'ai faitC'était celui d'un gars du Ku Klux Klan épousant un homme noir et une femme blanche sur le toit de la maison de mes parents. Ledernier film que j'ai faitétait de l'exploitation sexuelle et a obtenu une note NC-17. J'ai commencé et fini dans le caniveau. Entre-temps, j'ai mené des attaques sournoises qui ont fonctionné en Amérique centrale, en particulierLaque. Même les racistes commeLaque. C'est le seul film vraiment pervers que j'ai fait. Parce que cela se fait maintenant dans les lycées partout dans le monde et que cela incite votre fille blanche à sortir avec des noirs, à se marier gay, à tout avoir. Mais, maintenant, ce qui est devenu si étonnant et pour lequel je suis encore plus favorable, c'est que le politiquement correct a frappé encore plus dans l'autre sens. Dans les écoles publiques, vous ne pouvez pas choisir selon le poids, la race, quoi que ce soit. Alors j'ai vuLaqueavec une fille noire maigre qui joue Tracy. Cela n'a aucun sens, mais ce qui est mieux, les enfants ne le remarquent pas. C'est donc un progrès. Tout comme quand j'ai vuLe roi Learà Broadway. Cela m'a rappelé le Théâtre du Ridicule. Shakespeare ne se roulerait pas dans sa tombe ; il applaudirait.

Alors ça vous a plu ?
Oui. Et je sais que certains ne l'ont pas fait. Et je peux comprendre l’argument pour lequel certaines personnes pourraient ne pas le faire. Mais il a fallu de la diversité pourCharles Ludlamlongueur. Ils avaient des tatouages. J'aimeles trucs de sourds. Vous pourriez agir comme un boucher et un sourd. Et puis il a fallu apprendre à agir et à signer en même temps. C'est vraiment compliqué. Alors oui, j’aime les gens qui font des extrêmes. Je suis allé voir leIsabelle Huppertjouer. J'aime le fait qu'elle fasse toujours des choses extrêmes. C'est mon actrice préférée au monde. C'est pourquoi j'aime toujours Lars von Trier. Il possède l'un des meilleurs sens de l'humour de tous les réalisateurs. Mon préféré est Gaspar Noé.Climaxétait mon film préféré. Je l'ai adoré, j'ai adoré, j'ai adoré.

Avez-vous toujours l’impression que la subversion et la provocation sont possibles dans le cinéma en ce moment ?
Certainement, [Climax] est parfait. Disons simplement que c'est une version très modifiée deLes chaussures rougescomme un mauvais trip acide. Dieu merci, je ne l'ai pas vu avant de prendre de l'acide. J'ai été très surpris par le film. Je pensais que c'était vraiment livré. Et c’est d’autant plus intrigant que la solution de facilité ne fonctionne plus. Juste du sexe et de la violence. Hollywood fait ça et le fait mal. Ils réalisent des comédies dégoûtantes à 75 millions de dollars que personne ne trouve aussi drôles. Voilà, c'est fini. Vous devez penser à une nouvelle façon. Et cela implique le politiquement correct de tout ce que vous pouvez et ne pouvez pas faire dans la comédie aujourd’hui. Mais je pense que cela rend encore plus difficile de réussir et de surprendre les gens aujourd’hui.

Vous avez eu des amitiés de longue date, notamment Mink Stole, l'un des premiersLes paysans des rêves, avec qui vous prenez de l'acide pour votre livre. Pensez-vous que l’amitié a une certaine priorité sur l’amour romantique ?
Oh ouais, je ne fais confiance à personne qui n'a pas d'amis. J'ai une vie personnelle. Plus de la moitié de mes recettes de restaurant ne sont pas déductibles d’impôt. Et si ce n’est pas le cas, vous n’avez pas de vie personnelle. Amis depuis 50 ans, c'est le plus important.

Qu’attribuez-vous à la résilience de ces relations ?
C'est du travail. Il faut rester en contact avec les gens. Il faut appeler les gens. Vous vous séparez et vous dites : « Je n'ai pas parlé à cette personne. » Cela demande des efforts. Vous devez être assez social ; il faut avoir envie de voir des gens. J'ai une fête de Noël chaque année. Les gens pensent que c'est une fête de célébrités. Ce n'est pas le cas. Ce sont mes voisins d'à côté que j'ai eu dans d'autres endroits où j'ai vécu. Il s'agit de ma famille, de mes proches, puis de certaines personnes célèbres. Mais surtout, ce sont les gens que je connais depuis 50 ans. Quelqu'un a dit : « Qui est ce type ? Je le vois chaque année. "Oh, c'est lui avec le connard qui chante dansFlamants roses.» Il a 70 ans maintenant, mais lui et sa femme viennent.

Dans le livre, vous écrivez comment vous et Divine avez traversé des moments difficiles à différents moments.
Ouais. Parce que où d’autre Divine pourrait-elle trouver un emploi ? C'était ça le problème. Je ne faisais un film que tous les deux ans. Comment est-il censé vivre ? Même à cette époque, nous n’avions pas beaucoup d’argent. Mais Divine, jusqu'à la fin, a quand même perçu 4 % des bénéfices de tous ces premiers films. Je l'envoie toujours au domaine divin. Mink et moi avons aussi eu des problèmes dans notre vie. Mais c’est ce que peut faire une amitié de 50 ans. Certes, Divine, à la fin, nous étions très proches.Laquec'est arrivé et tout. Donc, vous avez surmonté les choses. Lorsque les affaires et l’amitié se rencontrent, cela peut aussi être compliqué. C'est quoiQuéquetteil s'agissait, d'une certaine manière.

Vous écrivez également brièvement sur un animateur de camp qui vous a branlé quand vous aviez 14 ans, et je voulais en parler un peu plus.
Tout ce que j'ai dit, c'est que ça ne m'a pas fait flipper. Je le cherchais. Mais plus tard, j’ai réalisé que c’était définitivement illégal de sa part et tout.

Quel âge avait-il ?
Vingt-deux ou quelque chose comme ça. Il est mort maintenant. Mais j'ai dit ok ! Vous travaillez avec ce que vous avez. Cela ne m'a pas fait peur ou quoi que ce soit. Mais cela aurait pu blesser quelqu'un d'autre. J'ai mis ça juste parce qu'il m'a fallu beaucoup de temps pour réaliser,Eh bien, qu’est-ce que je ressens à ce sujet ?Croyez-moi, cela ne me marque en aucune façon ; cependant, les gens pourraient certainement l’être et le sont.

Quel est toncarte d'amour?
Eh bien, c'est une chose compliquée. Parce que j'ai une vie privée et je n'ai jamais eu de petit ami qui veuille figurer dans les livres ou sur le tapis rouge. Je suis ami avec quatre de mes ex, et ils sont tous de types très différents. J'aime les gens qui n'ont pas grandi comme j'ai grandi. Je ne cherche pas de jumeau. Donc, ma lovemap serait quelqu'un qui ne correspond vraiment à aucun type évident. Mais en même temps, ils doivent avoir un bon sens de l’humour. Et ils doivent être capables de gérer mon emploi du temps obsessionnel ; Je suis très organisé. Mais je ne veux pas qu'ils soient fans. Je n’ai jamais eu de petit ami qui me citait des répliques de mes films. Cela me rendrait fou.

As-tu été amoureux ?
Ah certainement. Oui, et j'y crois. C'est dur ; c'est un autre travail. Je dis dans le livre qu'il suffit de dire aux gens qu'on les aime dans leur sommeil. De cette façon, vous ne pouvez pas être déçu et ils vous entendent. Et cela n’exige pas de réponse, ce qui est toujours le problème de le dire.

Une envie de compagnie romantique n'est pas vraiment - moinsPleurnichardpeut-être – une partie de vos films.
Hmm, laisse-moi réfléchir. Non, le seul est làPolyester, je suppose, parce qu'il est horrible avec elle et qu'il a une liaison avec Mink, donc il y a une rupture conjugale là-bas. Mais non, je n'ai jamais fait de comédie romantique. Je déteste les comédies romantiques. Ils ne sont jamais drôles. Et je prie pour que personne ne dise jamais « Aw ». Quand quelqu’un dit cela, cela signifie que je détesterais ce qu’il vient de dire. "Oh." Mon Dieu, je déteste ça. Je déteste les fantasmes.

Quel est votre rapport à la sentimentalité en général ?
Je peux être sentimental dans la vraie vie, mais dans mon travail, c'est trop évident pour moi. Si je le fais, ce serait exagéré d'être ridicule. Avec un peu de chance. C'est trop facile. C'est un effet bon marché.

Y a-t-il d'autres genres que vous n'aimez pas ?
La science-fiction, je ne comprends pas. Je ne saurais jamais si c'était bon ou mauvais. La pire science-fiction ouGuerres des étoiles, ce serait exactement la même chose pour moi ; Je ne comprendrais pas. Et je déteste les films à effets spéciaux. Je les préfère quand ils sont mauvais. C'est maintenant un projet scientifique ; ce n'est pas un film.

Avez-vous eu l’impression de surmonter des névroses à travers votre travail ?
Si c’était le cas, je ne ressentais pas ça. Faire tous les films m'a libéré, mais je n'avais pas l'impression de souffrir. En tant qu'adolescent, j'ai été harcelé. Je m'en fichais. Je voulais juste sortir de là. Je savais ce que je voulais faire. Je n’étais pas naïf et j’essayais de faire un genre d’humour que j’ai toujours aimé. J'allais toujours voir tous les films d'exploitation. Personne n’a alors dit qu’ils étaient bons. Ce n'est pas comme aujourd'hui, où il y a des festivals qui les montrent. Il fallait se rendre au centre-ville de Baltimore dans un théâtre majoritairement afro-américain à 95 pour cent pour les voir. Et nous y allions tout le temps. J'arrêterais mes études et j'irais, je prendrais du speed et je verrais trois films par jour sur Black Beauties. Ai-je été torturé ? Non. Peut-être que je l'avais réalisé sans m'en rendre compte, et ces films m'ont aidé à ne plus être torturé.

Avez-vous ressenti un sentiment de liberté créative lorsque vous vous autofinanciez et faisiez des films plutôt que de faire des films avec des studios hollywoodiens ?
Je n'aurais pas cette maison si je n'allais pas à Hollywood – tu dois supporter cette merde. C'est comme ça que ça marche. Plus vous gagnez d'argent, plus vous devrez traverser de choses. Hollywood m'a traité équitablement. Parfois, j'étais totalement surpayé, et parfois je n'obtenais rien lorsque je le faisais moi-même. Mais chaque personne qui m’a prêté de l’argent personnellement pour faire un film a récupéré son argent.

Y avait-il des notes de studio surLaquecela a changé la direction dès le début ?
Au début surLaque, le scénario original, Divine allait jouer la mère et la fille commeLe piège des parents. Ils ont dit non, et probablement à juste titre. Les projections tests se sont terriblement déroulées. Les femmes détestaient ça, donc c’était étrange. Il y avait une scène dans le film où nous mettons de vrais cafards dans les cheveux de [Tracy], ce dont Ricki [Lake] me fait encore chier aujourd'hui – et puis nous les coupons, ce qui est pire. Mais Bob Shaye, dans le premier montage du film, a dit : « Qu'est-ce que c'est, un film de Buñuel tout d'un coup ? Et il avait raison. Mais ce n'était pas mal. Cela l'a rendu meilleur.

Laquea été présenté comme votre film crossover.
C’était certainement le cas. Mais je ne l'ai pas écrit comme ça. Je n’ai certainement jamais pensé que j’obtiendrais une note PG. J'ai été choqué quand cela s'est produit. Je suppose qu'à chaque fois, je devais espérer que ce serait commercial. Et j'ai toujours imaginé des campagnes publicitaires. J'ai toujours trouvé des moyens de vendre. J'ai toujours eu des stars de cinéma. J'ai toujours eu des albums de bandes sonores. J'ai toujours eu la photographie d'unité. J'ai toujours voulu que ce soit un succès commercial. Je n'étais pas le genre de réalisateur qui disait : « Je m'en fiche si les gens voient le film. »

MêmeFlamants roses?
Tous. Flamants rosesétait commerciale. Est-ce que vous plaisantez?

Alors, comment définissez-vous le commercial ?
Il y avait un public pour ça. Et je l'ai exploité auprès de ce public et je voulais qu'il vienne payer pour le voir. Pour un film de minuit, c'était très commercial.

Je suppose que « grand public » est la meilleure façon de le dire.
Bien,Flamants rosesjoué à la télévision en version intégrale. Qui aurait pu imaginer que cela serait possible ? Je ne sais toujours pas comment c'était possible. C'était sur la chaîne Sundance.

Ce que je veux dire, c'est : considériez-vous ces films comme mainstream ou populistes ?
J'ai essayé de toujours le faire. J'ai toujours voulu… que le public que j'avais en tête, que cela fonctionne avec lui, ce qui enFlamants roses" Les jours étaient des films de minuit. Et puis, quand la vidéo est sortie, j’ai su que c’était fini. C'est pourquoiPolyester, je savais que ça devait être classé R ; Je savais que cela devait concerner des gens normaux. AlorsLaque, alorsPleurnichardc'était juste, tu sais, j'avais fait un film de danse, alors pourquoi ne pas faire une comédie musicale ? Et puis,Maman en sérieil s'agissait d'un vrai crime. C'était le film le plus commercial. J'ai eu le plus d'argent pour faire ce film que n'importe lequel d'entre eux. Chacun était personnel, mais en même temps j’essayais de les rendre aussi commerciaux que possible.

Voulez-vous toujours faire des films ?
Je m'en fiche si je n'en fais pas un autre. Je ne sais pas quand je le ferais. Je suis plus occupé que je ne l'ai jamais été de toute ma vie en ce moment. j'ai eu çaGâteau aux fruitsun film que je n'ai jamais fait ; il y aurait de l'animation. Alors, qui sait ? Si je ne le fais pas, je vais tout à fait bien. J'ai fait 16 films. Ce n'est pas comme si je n'avais pas parlé. Quelqu'un a dit : « Pourquoi ne faites-vous pas Kickstarter ? » Je suis propriétaire de trois maisons. Que vais-je dire sur Kickstarter, « Aidez-moi, je n'ai pas d'argent » ? Non, parce qu'aujourd'hui, avec le cinéma indépendant, ils veulent vous donner un million de dollars pour un budget limité. Je ne veux pas revenir en arrière. Je ne vais pas être un cinéaste anarchiste à 73 ans. On ne peut pas recommencer à demander aux gens de travailler pour rien.

Comment décririez-vous ce qui vous attire chez un acteur ?
Un sens de l'humour. Même toutes les grandes stars que j'ai utilisées, vous avez une « réunion » où elles regardent et réfléchissent,Est-ce que ce type va ruiner ma carrière ?Et je pense,Va-t-elle survivre deux mois à Baltimore avec moi ?Et s'ils utilisent le motvoyage, je ne les embauche pas. C'est tout.

Y a-t-il quelque chose qu'un acteur n'était pas disposé à faire ?
Eh bien, Mink avait tout comprisFlamants roses, où j'allais avoir ses cheveux si rouges qu'ils prendraient feu pour de vrai. Elle a dit : « Eh bien, comment vas-tu faire ça ? Et j’ai dit : « Nous allons l’allumer et ensuite nous vous jetterons un seau d’eau. » Elle a dit : « Non ! » Et je ne l'ai pas fait, et je regarde en arrière… À quoi pensais-je ? En fait, je ne voulais pas lui faire de mal ou quoi que ce soit. Et puis Cookie [Mueller] était censé briser une télé alors qu'elle était allumée, et ils ont dit : « Eh bien, non ; ça va exploser.

Est-ce là que l'idée demettre le feu aux cheveux de Melanie GriffithdansCecil B. Démentvient d'où ?
Probablement. Le pire effet spécial. Si mal. Je n'aurais pas dû payer l'entreprise qui l'a fait, mais c'était avant le numérique, vous savez. C'est probablement de là que ça vient. Tout vient de quelque part. Tout ce que j'ai écrit vient de quelque chose dont vous pourriez me dire qu'il est basé sur quelque chose de bizarre et que je connais.

Lorsque vous lancez Tab Hunter dansPolyester, faisait partie de la plaisanterie selon laquelle ilétait connu pour être gay?
Ce n’était pas une blague que j’embauche Tab Hunter. J'éviterais cela. Est-ce que l'une des raisons pour lesquelles je l'ai collectionné à cause de son image de star hollywoodienne des années 50 était que nous parodiions une sorte de genre ? Oui. Vous savez, je savais probablement qu'il était gay. Je ne savais certainement pas qu'il était républicain, ce qu'il était jusqu'au jour de sa mort. Il me torturait avec ça. Mais il n’y avait pas de plaisanterie.

Vous avez parlé de profiter de deux vies : la vie de fête chic et mondaine, puis une scène punk underground, quasi anarchiste. Qu’avez-vous aimé dans les deux ?
Eh bien, comme c’étaient deux mondes extrêmes, je pouvais m’entendre dans les deux. C’était le milieu qui me terrifiait toujours.

Pourquoi?
Parce qu'ils aiment faire des choses comme se promener dans les centres commerciaux et tout ça. Que ferais-je lors d’une promenade dans un centre commercial ? Je ne sais même pas ce que c'est aujourd'hui. Mais je l'ai vu. J'ai vu des gens faire ça et ça me fait très peur. J'ai eu peur quand je suis allé à Hudson Yards. C'est tout ce que je suis venu à New York pour m'évader, en gros. C'est comme un centre commercial. Le tout ressemble à une banlieue. Au milieu de ce qui était autrefois un quartier idéal pour les prostituées. Pour moi, ce n’est pas un progrès, mais je comprends que c’est le cas pour la plupart des gens. Je ne dis pas que je ne comprends pas l'autre argument. Cela ne me semble tout simplement pas être New York.

Avez-vous beaucoup de jeunes amis ?
Oui. Je fais. La personne avec qui j'ai trébuché dans le livre est Mink et mon autre ami Frankie [Rice], qui est beaucoup, beaucoup plus jeune. Je peux toujours accompagner des jeunes ou des personnes âgées. J'ai toujours eu des jeunes espions, et je leur donnais du poppers quand ils vous annonçaient un nouveau groupe. C'est un commerce équitable. Il faut avoir des jeunes espions. Même après 30 ans, il faut un jeune espion. Vous en avez besoin !

Les jeunes semblent toujours venir vers moi aussi. Dieu merci, car sinon mon public se serait tari depuis longtemps. La moitié des gens qui viennent à mes [shows] n'étaient même pas nés quand j'ai faitFlamants roses. Certains n'étaient même pas nés lorsque j'ai réalisé mon dernier film ! Ha! Donc, vous devez continuer à réapprovisionner le public.

Pouvez-vous me raconter une histoire d'une des soirées poppers que vous organisiez ?
Eh bien, je ne vais pas vous dire qui. J'ai vu des lauréats d'un Oscar, des critiques de renom, tous faisant du poppers chez moi. Et puis c'est devenu commeMère!parce que le BostonGlobea écrit [à leur sujet] et toute la ville l'a écrasé. Et je ne l'ai plus jamais eu. Mais je l'ai eu pendant peut-être huit ans. C'était juste drôle parce que beaucoup de gens ne l'avaient jamais fait. Et un copain en a bu un. Ils ne savent même pas comment les prendre correctement. C'était une drogue à très bas prix pour une fête de grande classe, ce qui la rendait plutôt amusante, une seule fois par an. Et ça ne dure que trois minutes. Et surtout, les gens riaient. Les gens ne faisaient pas l'amour dessus. Nous avions l'habitude de faire du poppers sur les montagnes russes de Coney Island, en montant la colline et dans les grands magasins. Les gens te regarderaient comme un fou quand tu dis "Ahhhh» juste pendant trois minutes. Les trucs sexuels fonctionnent aussi, mais c'était plus amusant d'être en public avec du poppers. Les gens vous fuient parce que vous avez l'air d'être fou de rire sans raison apparente etvirant au rouge vif.

Êtes-vous sur les réseaux sociaux ?
Non, je ne suis pas sur Facebook. Je ne suis pas sur Instagram. Je ne suis pas intéressé par ce que vous avez mangé pour le déjeuner. Mais je ne suis pas contre eux. Je travaille dix heures par jour.

Et vous n'êtes pas sur Twitter.
Non, je ne donne pas toutes mes blagues gratuitement ! Que mettrais-je dans mes livres ? Je ne comprends pas pourquoi il y a quelqu'un là-bas. C'est du matériel gratuit. Je n'aurais plus rien à écrire ou à raconter.

Selon vous, quel est votre héritage culturel ?
Oh, ça a l'air un peu grandiose. Je dis toujours cela, mais j'ai rendu le mauvais goût un pour cent plus respectable.

J'espère avoir un héritage. J'espère que le jour de ma mort, je ne serai pas oublié le lendemain. Vous ne savez pas. C'est pour ça que tu travailles si dur, parce que tu ne veux pas que ça arrive. Personne dans le show business ne le fait. C’est pourquoi ce sont les personnes les plus précaires au monde.

A quoi penses-tuSpritz Aperol?
Je ne sais pas ce que c'est. Le répéter ?

Aperol Spritz.
Je n'ai aucune idée de ce que c'est. Dis-moi, qu'est-ce que c'est ?

C'est une boisson qui est devenue très populaire en partie grâce à une campagne de Campari mais surtout grâce à Instagram.
Nous vivons dans des mondes différents.

Avez-vous une boisson au choix ?
Un soir d'école, au dîner, un verre de vin. Mais vendredi soir, je prendrai un Ketel One Martini avec une olive. C’est ce qui se rapproche le plus du LSD sans drogue.

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