Billy Jensen et Paul Holes.Photo : Robyn Von Swank
Les vrais amoureux du crime sont souvent divisés sur les affaires non résolues. Certains aiment le mystère du « qui a fait ça ? », tandis que d’autres préfèrent une affaire close avec toutes les réponses. Mais il est probablement prudent de dire que les deux camps aimeraient aider à résoudre eux-mêmes une affaire réelle. C'est iciLa brigade des meurtresarrive. Le dernier podcast deExactement vrai(le réseau de podcasting né de l'esprit de Karen Kilgariff et Georgia Hardstark deMon meurtre préféré) réunit deux enquêteurs criminels populaires et de haut niveau, Paul Holes et Billy Jensen, pour un projet de rêve pour un véritable fan de crime.
Billy Jensen a travaillé sur le livre Golden State Killer de son amie proche Michelle McNamara,Je serai parti dans le noir,et possède son propre livre audio,Chassez les ténèbres avec moi,sortira sur Audible le mois prochain. Paul Holes est un détective aujourd'hui à la retraite qui a joué un rôle déterminant dans la détermination de l'identité du Golden State Killer. Chaque semaine, sur leur podcast, ils plongeront dans deux cas : un résolu et un qui n'est toujours pas résolu. Après avoir révélé les détails de l’affaire non résolue, ils indiqueront aux auditeurs comment ils peuvent aider à la résoudre. Le premier épisode sort le 1er avril (et non, ce n'est pas une blague).
Nous avons parlé aux deux hommes de l'affaire Golden State Killer, du boom de la criminalité dans la culture pop et de la façon dont les fans de vrais crimes commencent à devenir des détectives citoyens.
Vous avez tous les deux un passé criminel impressionnant, en particulier dans l'affaire Golden State Killer. Comment votre implication dans cette affaire a-t-elle conduit à ce projet ?
Paul Trous :J'ai commencé à travailler sur cette affaire en 1994, alors qu'elle était connue sous le nom d'affaire du violeur de la zone Est. Et puis le violeur de la zone Est a été lié aux homicides par un délinquant qu'ils connaissaient comme le premier Night Stalker. Finalement, c'étaitMichelle McNamara, qui était un écrivain de vrais crimes [qui a travaillé avec] Billy, qui a fini par écrire un article renommant ce délinquant le Golden State Killer. Je me souviens avoir discuté avec Michelle en disant : « Nous n'avons pas besoin d'un autre surnom pour cette affaire », mais elle a eu la clairvoyance et la sagesse de comprendre que les surnoms précédents ne captivaient tout simplement pas l'attention du public. C'est vraiment grâce à Michelle que Billy et moi avons fait connaissance. Après son décès, je suis allé au mémorial de Michelle, et lors de la réception qui a suivi, c'est à ce moment-là que Billy et moi nous sommes rencontrés pour la première fois.
Billy Jensen :Michelle et moi avions réalisé un podcast ensemble en 2013 intitulé TheHeure radio Shadowpulpet nous n'avons aimé que quatre épisodes, puis elle a obtenu le contrat de livre pourJe serai parti dans le noir. Nous nous réunissions chaque mois et parlions des cas sur lesquels nous travaillions. C’était en réalité une relation entièrement fondée sur le crime. Nous voulions lancer une sorte deSociété Vidocqpour la côte ouest. Nous allions inviter tous nos amis des forces de l'ordre et ses amis ou ceux de son mari Patton [Oswalt] et nous réunir pour essayer de résoudre une affaire non résolue chaque mois. Alors je me disais constamment : « Allez, finis juste le livre. » À chaque fois, il y avait toujours un indice supplémentaire à suivre. Puis, quand elle est décédée, j'ai su à quel point elle avait travaillé dur dessus, c'était une évidence, comme si j'allais faire tout ce que je pouvais pour aider à terminer le livre. J'ai commencé à ouvrir tous les fichiers de Golden State Killer et j'ai contacté Paul. Lorsque nous nous sommes rencontrés à son mémorial, nous avons évidemment parlé du Golden State Killer, mais nous avons également parlé de l'ADN familial et de la manière dont ces cas pourraient potentiellement être résolus. Je pense que c’était à peu près l’étincelle de la relation et vraiment de ce podcast.
Comme vous le savez, il existe un énorme problème lié à l'arriéré des rapports sur les personnes disparues et les dépouilles non identifiées. Pourquoi donc?
Paul :Il y a tellement de facteurs. Cela s'explique en partie par le fait que ces restes qui ont été récupérés sont dans un très mauvais état. À l'heure actuelle, nous sommes à un point de transition d'un point de vue technologique pour pouvoir réduire ce genre d'arriéré dans ces cas.
Gamelle:Il n'existe pas une seule base de données dans laquelle tout se trouve. L'information se trouve donc en réalité dans littéralement 19 000 bases de données différentes, car il existe 19 000 organismes d'application de la loi différents. Nous ne sommes pas centralisés et c'est un problème majeur. Mais les détectives citoyens ont eu beaucoup de succès. Je ne me considère pas vraiment comme un détective citoyen, puisque je suis maintenant utilisé comme détective consultant par les services de police, mais j'étais vraiment le premier type de citoyen privé à résoudre plusieurs meurtres. Ces détectives citoyens surDétectives du Webet sur Reddit, ils se réunissent vraiment et découvrent qui sont ces gens. Nous sommes désormais confrontés à un vrai crime, où ces émissions et podcasts forment les gens. Maintenant, ils veulent faire quelque chose avec toute l’expertise qu’ils possèdent tous en passant des centaines et des centaines d’heures à apprendre ce genre de choses. Ce podcast est leur chance de s'impliquer et de commencer réellement à aider à résoudre ces affaires non résolues.
Oui, à cette fin, comment allez-vous exactement amener vos auditeurs à les aider à résoudre ces crimes de manière sensée ? Est-il soucieux de s'assurer qu'ils restent respectueux envers les membres de la famille et les personnes impliquées dans l'affaire ?
Billy :Nous parlons des règles chaque semaine. Il y a des règles que vous devez suivre en tant que détective citoyen et la première, en fin de compte, est de ne pas citer de noms en public. Si vous obtenez une information permettant d'identifier quelqu'un, vous ne la divulguez pas au public. Vous nous l'envoyez, s'il s'agit d'une affaire sur laquelle nous travaillons, et nous ferons ensuite un suivi auprès des forces de l'ordre. , ou vous l'envoyez directement aux forces de l'ordre si vous travaillez sur votre propre dossier. Je ne saurais trop insister là-dessus. Les règles sont très importantes car si vous les enfreignez, cela pourrait faire couler tout le navire. Nous donnons ces règles chaque semaine pour leur rappeler qu'il ne s'agit pas d'un jeu.
Qu’est-ce qui fait de bons reportages sur les crimes réels de nos jours ?
Paul :De mon point de vue, il s'agit de s'assurer que ce qui est publié est fondé sur la réalité et sur des faits. Vous transmettez au public des informations exactes. Et il faut également être sensible au fait que ce sont des vies réelles qui ont été touchées par ces cas – il y a des cas où il y a des victimes vivantes ; ils vont entendre leurs propres histoires.
Gamelle:Je pense qu'il s'agit d'une curiosité naturelle de la part du journaliste quant à la manière de faire avancer l'histoire. Alors, si vous travaillez sur une affaire qui a déjà été traitée, comment allez-vous la faire avancer ? Disons avec Charles Manson, vous obtenez les meurtres de Manson, mais de nombreux corps ont été retrouvés à Los Angeles à peu près au même moment que Manson et certaines personnes pensent que la famille aurait pu être impliquée. Pousser le ballon vers l’avant de cette façon et le regarder différemment et jeter un œil à quelque chose vers lequel tout le monde ne court pas. C'est mon truc le plus important. Il s'agit donc de précision, d'essayer de le résoudre, puis d'essayer de faire quelque chose de différent qui n'a jamais été fait auparavant. Ne revenez pas en arrière et réinterrogez les mêmes personnes. Allez trouver cette personne que personne n'a pu trouver.
Paul, tu es devenu célèbre après le documentaire Golden State Killer. Que pensez-vous du#HotForHolesle mouvement, et toute l’attention supplémentaire en général ?
Paul :Premièrement, c'est flatteur. C'est très gentil qu'ils me regardent de cette façon. Mais c'est aussi très surréaliste. Je ne suis qu'un employé du comté à la retraite. Mais tous ceux que j'ai rencontrés, les Murderinos et autres fans de vrais crimes, ils ont tous été super gentils et très respectueux. Et cela a été très rassurant, car en tant qu'enquêteur, certaines personnes, comme les détectives en ligne, seraient très en colère contre moi si je ne suivais pas leur piste à leur satisfaction. Vous commencez à penser que le public a une perception très négative de qui vous êtes et de ce que vous faites, ainsi que des sacrifices que vous faites pour essayer de faire avancer votre dossier. Donc, cela a été très agréable, en termes d’attention, mais cela peut aussi parfois être un peu inconfortable. J'essaie toujours de comprendre cela.
Que faites-vous quand vous avez besoin de faire une pause après un meurtre ?
Gamelle:En fait, nous en parlons, à la fin de la série, nous faisons quelque chose de similaire à Karen et Georgia deMon meurtre préféré, qui font leur segment « Fucking Hourra ». Nous faisons ce truc appelé la distraction hebdomadaire, où nous parlons de ce que nous faisons d'autre. Parce que nos vies sont en réalité entièrement consacrées aux enquêtes criminelles.
Paul:Je dois m'entraîner. Cela a toujours été mon exutoire en termes de soulagement du stress. J'ai fini par acheter une Jeep de dix ans avec laquelle j'aime sortir au milieu de nulle part et essayer de la démonter un peu pour la préparer à des randonnées plus longues.
Gamelle:Je joue au hockey. C'est l'un des moments où je peux simplement éteindre mon cerveau et m'assurer de ne pas penser à une affaire. C'est une bonne chose à faire, car dès que je reviens sur le banc,Je vais juste réfléchir à nouveau à une affaire.
