Si la maison est vraiment là où se trouve le cœur, alors Hirokazu Kore-eda réalise des films amateurs. Le virtuose japonais a parcouru beaucoup de terrain au cours de sa carrière de plus de deux décennies – une adaptation en manga par-ci, un thriller juridique par là – mais il a récemment été acclamé pour ses portraits doux et tendres de familles en mutation. Nous passons toute notre vie à établir un statu quo avec nos parents, nos frères et sœurs, nos enfants ; Kore-eda vit pour les perturber en introduisant un nouveau facteur qui réorganise la composition émotionnelle de chacun. L'arrivée d'une demi-sœur perdue depuis longtemps, la révélation d'un enfant ayant été échangé à la naissance ou la demande de garde d'une ex-femme enverra lentement, presque imperceptiblement, les personnages dans une crise à part entière. Le ton préféré de Kore-eda dégage une note si tranquille que le spectateur ne se rendra compte de la gravité des enjeux que lorsqu'il aura déjà été frappé.
Dans ce même moule vient le nouveauVoleurs à l'étalage,pour lequel Kore-eda a remporté la très convoitée Palme d'Or, le premier prix du Festival de Cannes. Dans l'un des quartiers les plus défavorisés de Tokyo, la famille Shibata, aimante, se débrouille avec très peu de choses, les parents joindre les deux bouts grâce à des petits boulots occasionnels en freelance ou, plus fréquemment, à de petits larcins. Leur histoire de vol d'épicerie gagne un nouveau complice lorsqu'ils accueillent la précoce Yuri (Miyu Sasaki) de son méchant foyer, et la bataille qui s'ensuit avec les agences gouvernementales pour la garder dans la famille les met tous à rude épreuve. Une critique courante à Cannes contre le film était "légère", selon laquelle Kore-eda s'abstient de vraiment enfoncer le clou de la dévastation. Je crois que l'inverse est vrai, que ses films présentent une classe magistrale pour déchiqueter complètement le cœur d'un public sans atteindre un certain niveau de décibels.
Avec l'aide d'un traducteur expert, Kore-eda a parlé au téléphone avec Vulture alors qu'il était à Paris pour tourner son prochain film avec Juliette Binoche. (Plus d'informations à ce sujet ci-dessous.) Surtout, il a approfondi l'un des programmes de cette année.les films les plus sublimes: la politique et la non-politique, la signification symbolique du gâteau au gluten, le bannissement du porno de pauvreté et les souvenirs poignants avec lesquels il a rempli cet hymne aux familles dans lesquelles nous sommes nés et à celles que nous formons nous-mêmes.
Hirokazu Kore-eda.Photo : Juan Naharro Giménez/WireImage
Pour les lecteurs américains peu familiers avec la récession japonaise, pouvez-vous parler du climat socio-économique dans lequelVoleurs à l'étalageest réglé ?
La situation actuelle est que le taux de pauvreté a considérablement augmenté au Japon et que le nombre de personnes bénéficiant de l'aide sociale a considérablement augmenté. Dans une société vieillissante, un nombre croissant de personnes ne travaillent pas parce qu’elles sont à la retraite. Tout cela met à rude épreuve le système de protection sociale. Je pense que cela a à voir avec le gouvernement actuel, qui a promis d'investir plus d'argent dans les programmes d'aide sociale, mais qui a plutôt acheté de nombreuses armes aux États-Unis.
En même temps, je tiens à préciser que ce film ne constitue en aucun cas une critique d’un gouvernement ou d’un système social en particulier. Il ne s’agit en aucun cas de révéler ce qui se passe. C'est la réalité socio-économique, mais le film ne parle pas de ça.
Qu’en est-il des scènes brutalement tristes vers la fin du film, dans lesquelles les enfants sont traités par les agences gouvernementales ? Ce n'est pas une critique ?
Lors de la cérémonie de remise des prix à Cannes, Cate Blanchett a utilisé l'expression « personnes invisibles » pour décrire ces personnages. Il est vrai qu’ils sont, dans une certaine mesure, invisibles pour le système de protection sociale. Mais plus que cela, pour moi, la question est de savoir pourquoi ceux d'entre nous qui vivent près de ces gens ne prennent pas le temps de les voir.
AvecPersonne ne le sait,Tel père tel fils, etNotre petite soeur, vous avez déjà réalisé des films sur des enfants pauvres et des familles de fortune. Sur ces sujets précis, quel nouveau terrain espériez-vous innover ?Voleurs à l'étalage?
Ce qui est différent, c'est que dans le passé, lorsque ces familles étaient d'abord liées par la gentillesse, l'amour ou une sorte de lien, la famille dans ce film particulier a d'abord été liée par l'argent et par leurs crimes pour l'obtenir. C'est un peu comme si l'élément important qui les lie était quelque chose dont on ne peut pas dire qu'il est approprié. C'est le changement.
Vous avez montré un intérêt évident pour la notion de famille, mais le public connaît très peu la vôtre. Comment a été votre éducation ?
En termes de famille, la mienne ne s’exprime pas forcément directement dans les films. Mais la composition actuelle de ma famille : je suis marié et j'aime ma femme et ma fille. En grandissant, j'avais mes parents et deux sœurs aînées. C'est mon parcours de base, d'où je viens. Mais de mon point de vue, ce motif avec lequel j'ai travaillé dans mon film a changé à mesure que mon idée de la famille a changé dans la trentaine, la quarantaine et la cinquantaine. Dans l'une des scènes de ce film, le petit garçon dort dans un placard. Elle est un peu entrouverte et il regarde les autres membres de la famille. Je dirais que cela me ressemble beaucoup. J'ai créé une pièce à partir de ce type particulier de placard, et c'était un espace tranquille – mon propre espace. Je pourrais m'allonger et regarder par la porte entrouverte et observer tout le monde.
J'ai lu que vous aviez visité un véritable orphelinat lors de vos recherches sur ce sujet. Quelle sorte de réaction émotionnelle avez-vous eu à ce moment-là ?
Je ne suis pas allé dans un « orphelinat » en soi. Je suis allée dans un établissement géré par le gouvernement qui héberge des enfants dont les parents souffrent d'un dysfonctionnement d'une manière ou d'une autre, à cause de l'alcoolisme, de la violence domestique ou quelque chose du genre. Je voulais juste clarifier cela en premier. Pendant que j'étais là-bas, une jeune fille de troisième année venait de rentrer de l'école et elle m'a lu le livreNageurpar Léo Lionni. Il se trouve que j'étais là à temps pour en être témoin. Les gens qui travaillaient dans l'établissement disaient : « Oh, non, ne le dérangez pas ; il ne veut pas écouter ça. Mais elle les a complètement ignorés et a continué à lire ce livre jusqu’à la fin. Et à la toute fin, j'ai applaudi parce qu'elle l'avait fait à merveille. La jeune fille était absolument ravie de cela, et elle a souri avec un grand sourire, et je me suis rendu compte que c'était ses parents qu'elle voulait voir assister à cette lecture deNageur. Cela m'a ému. C'est le sentiment que j'ai emporté avec moi quand j'ai faitVoleurs à l'étalage. Le jeune garçon dans le film litNageur, pour montrer à ses parents qu'il lit. Ce sentiment de fierté et de joie qu’éprouvait la petite fille était quelque chose que je portais en moi.
Trouvez-vous difficile de dépeindre des scènes de pauvreté sans exploiter par inadvertance les luttes de ces personnages ? Comment montrer le drame de ces vies sans donner au public l’impression d’être bouche bée ?
Un peu comme du « porno de pauvreté », dites-vous ?
C'est tout à fait vrai. Quelle est la technique pour éviter cette position ?
Je ne pense pas que ce soit une technique. Je ne pense pas que ce soit quelque chose que vous puissiez inventer ou faire croire aux gens à travers votre cinéma. Cela vient de la vision fondamentale du monde, du sens de l’humanité. Cela vient de la profondeur du créateur de l'œuvre. Si vous avez cette empathie, vous n’emprunterez pas la voie du voyeurisme. Vous ne pouvez pas simplement sympathiser ; il faut rendre visible ce qui est invisible. Rendre visibles les facteurs qui ont amené les pauvres à ce point, afin que le public puisse les voir de manière plus complète et plus complexe. Cela contourne le piège du porno de pauvreté.
Concernant votre question initiale : je ne veux pas présenter le film de telle manière que lorsque le public quitte la salle, il dise : « Eh bien, c'est la faute du gouvernement ! C'est la faute du système ! Ce n'est pas ce que j'essaie de décrire. Ils en font partie, mais les gens qui regardent le film en font aussi partie, et ils ont besoin de le ressentir à la fin.
En regardant le film, j'ai commencé à avoir envie de gâteau au gluten, qui occupe une place particulière dans la vie de famille. Est-ce que cet aliment en particulier a une signification sentimentale pour vous ?
C'estkaofu, qui est composé de gluten de blé. D'une manière simple, quand j'étais jeune, j'adoraisKaofu.Il y a donc là une nostalgie. Je pense que cela concerne les femmes plus âgées. Pour un palais d’aujourd’hui, ce n’est pas quelque chose que tout le monde aime, mais c’est très cher aux générations plus âgées. Je me souviens de l'avoir mangé pour faire plaisir à ma grand-mère, et son inclusion dans le film est liée à ce geste. Lorsque la petite fille Yuri dit : « Je pense que grand-mère est au paradis », elle dit que le bonheur qu'elle a ressenti en mangeant le gâteau au gluten a également apporté le bonheur à grand-mère.
Félicitations pour avoir remporté la Palme d'Or. Avez-vous remarqué un changement dans votre carrière et les opportunités qui s'offrent à vous dans les mois qui ont suivi Cannes ?
Merci beaucoup. Je suis en train de tourner à Paris en ce moment et j'aimerais dire que c'est à cause de la Palme d'Or, mais en fait, c'est en préparation depuis un certain temps. Juste après avoir reçu la Palme, je me suis envolé pour New York pour parler avec Ethan Hawke dans l'espoir de le faire travailler avec moi sur ce film pour lequel je suis en tournage en ce moment. J'ai pu le rencontrer directement et il m'a également félicité en ajoutant : « Eh bien, maintenant que vous avez gagné la Palme, ça va être vraiment dur pour moi de dire non ! En tout cas, cela a peut-être aidé, et si c'est le cas, cela a donné naissance à une merveilleuse relation de travail.
J'en avais entendu parler...Vérité, avec Juliette Binoche, oui ? Le choix de travailler pour la première fois avec des acteurs occidentaux est-il dicté par le scénario ?
Le projet sur lequel je travaille actuellement est basé sur une pièce de théâtre que j'ai écrite il y a de nombreuses années, jamais achevée et laissée comme idée de base. La possibilité de travailler avec Juliette Binoche s'est présentée pour la première fois il y a dix ans, et je me suis dit :Peut-être que je peux sortir cette pièce du stockage et voir ce que je peux en faire. Nous n'avons pas utilisé l'intégralité du script, il a simplement constitué la base deVérité, mais c'est comme ça qu'elle a rejoint le casting.
