Luca Guadagnino révèle le deuxième rôle secret de Dakota Johnson dans Suspiria

Quand tu parles à Luca Guadagnino desa nouvelle version deSoupirs, il n'y a qu'une seule question à laquelle il ne veut pas répondre. « Ne me demandez pas pourquoi je voulais faire ce film », plaisante-t-il alors que nous nous asseyons dans le bureau d'un publiciste surplombant le quartier financier. On peut comprendre la curiosité des journalistes, même si la question est un peu évidente : pourquoi le cinéaste à l'origine de films somptueux et ensoleillés commeAppelez-moi par votre nometUne plus grande éclaboussuredécider de refaire le film d'horreur de Dario Argento de 1977 sur une académie de danse berlinoise dirigée par des sorcières ? Le réalisateur italien aappelé Soupirsson « film le plus personnel » et au cours de notre courte conversation, il a parlé à Vulture de la relation du film avec la maternité, de la raison pour laquelle Tilda Swinton joue trois rôles et de la raison pour laquelle il aime le visage de Dakota Johnson.

Que retenez-vous de votre première visite à Berlin ?
Je suis allé à Berlin très tard dans ma vie. En personne, je pense que c'était quandJe suis l'amoura été présenté à la Berlinale dans la section Cinéma Culinaire, en 2010. Mon interaction avec Berlin s'est toujours faite à travers les films et les livres. La première fois que je suis allé à Berlin, c'était à travers les films de Fassbinder. C’est à ce moment-là que j’ai compris que le cinéma n’était pas seulement un divertissement, mais qu’il pouvait aussi être le reflet de l’histoire, de la société. J'ai trouvé attachante sa capacité à être totalement dépourvue de sentimentalité et en même temps si sérieuse – douce avec sa peau arrachée et sa chair exposée.

Soupirsse déroule en 1977, quand vous aviez 6 ans. La Faction Armée rouge en Allemagne fait partie du décor du film. L'Italie avait en même temps les Brigades rouges. Étiez-vous conscient de ces choses qui se passaient lorsque vous étiez enfant ?
J'étais conscient et non conscient. Je me souviens très bien du sentiment de terreur dans la rue. En 1978, Aldo Moro, notre ancien Premier ministre, a été kidnappé et tué. Même si j'étais très jeune et que je ne comprenais pas la politique, je pouvais voir l'effet sur les gens autour de moi. Et j’ai grandi dans un endroit vraiment difficile. Palerme, étant la capitale de la Sicile, est également le centre de l'autre État, la mafia. Il y a eu un moment dans les années 80 où la mafia a décidé de se lancer dans une guerre. Chaque jour, il y avait une tuerie. L’idée d’un moment de terreur dans la société qui se répercute dans la vie de tous les jours est quelque chose que je ressens. C'est ce que dit Dakota dans le film : « Pourquoi les gens sont-ils prêts à penser que le pire est passé ? »

Vous avez dit que c'était un film sur la maternité. Quels aspects de la maternité étaient les plus importants pour vous à porter à l’écran ?
Je pense que si nous décidons de ne pas prendre en considération le cliché selon lequel une mère est une personne attentionnée et attentionnée qui est liée à son rôle d'élever un enfant, nous voyons que la relation entre la mère et l'enfant a une couche plus complexe. Nous pouvons alors dire qu’un film dans lequel quelqu’un veut naître de nouveau et tuer sa fille pour ce faire est en quelque sorte une véritable représentation de la maternité.

Avez-vous montré ce film à votre propre mère ?
Elle l'a vu à Venise. Elle m'a dit qu'elle ne supportait pas les films d'horreur, mais qu'elle était également partiale. Elle est algérienne mais aussi très italienne, donc tout ce que fait son enfant, c'est bien. Je pense qu'elle a vu le film superficiellement, parce qu'elle m'a dit : « Oh, c'est magnifique ». Je pense qu'elle ne voulait pas s'occuper de ce qui est à l'écran.

Qu’auriez-vous préféré qu’elle en retire ?
J'espère que les gens sont toujours ouverts à voir les choses dans leur nature réelle. Mais nous sommes toujours dans le déni. Oliver est dans le déni à la fin deAppelez-moi par votre nom, Non? Et je pense qu'Elio ne l'est pas.

Est-ce quelque chose que la suite explorera ?
Non, je ne pense pas que ce soit thématique. Je pense que c'est plus un aspect d'une personnalité, tu sais ? Peut-être que si le déni est toujours là, peut-être qu'Elio, étant un peu plus âgé, remettra en question ce déni envers Oliver en tant qu'ami.

Appelez-moi par votre nomIl y a beaucoup de scènes où les personnages sont sous l'eau, d'une manière qui ressemble beaucoup à un utérus. Une grande partie de ce film se déroule pendant une tempête de pluie. Je me demandais ce que cette précipitation signifiait pour vous.
Je pense que c'est instinctif. Je dirais de manière banale que dans la symbolique du psychisme, l'eau est la mère. Et ça veut dire que je ne sais pas nager. Si je ne touche pas terre, je vais me noyer. C'est peut-être quelque chose qui devrait être discuté dans l'intimité de la thérapie.

Il y a une danse centrale dans le film appelée « Volk », qui dans le monde du cinéma a été créée en 1948, à l'époque du pont aérien de Berlin. Quelle histoire avez-vous créée pour la Markos Dance Academy ?
Pendant la guerre, je pense qu'ils étaient silencieux. Je pense qu'ils se sont enterrés au sein de l'entreprise. Ils ont suffisamment d’argent pour pouvoir se permettre de rester tranquilles. Les sorcières sont très riches.

J’essayais de comprendre de quel côté ils auraient été idéologiquement.
Je pense qu'ils étaient témoins. Cela ne les intéressait pas. Ils s'intéressent davantage à ce qui se passe à l'intérieur, dans la mesure où leur bâtiment se trouve en face du Mur, et ils laissent faire.

Il y a une phrase dans le film sur la façon dont le monde a besoin de culpabilité et de honte. Êtes-vous d’accord avec cela ?
Je pense que je souhaite que davantage de personnes soient capables de gérer leur culpabilité et de la surmonter. Je pense que c'est plus une question de personnage, et c'est vraiment lié au titre du film,soupire, ce qui signifiesoupir. Quelque chose de douleur ou de souffrance.

Ici, il est également question de la culpabilité historique du peuple allemand.
Il s'agit de l'ensemble de l'Allemagne qui, à l'époque, devait encore faire face à ce qui s'était passé et à ce qu'elle avait fait.

Pensez-vous qu’ils l’ont fait ?
C’est une question très importante qui devrait être posée aux historiens et aux philosophes. Le processus a été très long et, dans son ensemble, la nation allemande a fait face à ce problème, et elle y est toujours confrontée. Je ne pense pas que ce soit quelque chose que l'on puisse surmonter facilement. Il est très révélateur qu'après la guerre, pendant 20 ans, ce soit resté silencieux. Il ne fallait donc pas seulement s’attaquer à la culpabilité et à la honte liées à ce qui avait été fait par l’Allemagne nazie, mais il fallait également s’attaquer à la culpabilité et à la honte liées à ces 20 années d’inconscience. Il est frappant de voir comment l'Allemagne, si mûre dans son histoire de civilisation, de sophistication et de culture, a pu s'y rendre. C'est peut-être parce que je suis latino, mais chaque fois que je vais à Berlin, je ressens un sentiment d'oppression.

Comment ça?
Je ne veux pas paraître générique et banal, mais je pense que l’Allemagne a vraiment fait face à de grandes souffrances. Beaucoup de grands artistes s’en occupent encore. Pensez par exemple à Anselm Kiefer dans ses sculptures.

Sans trop spoiler, le film suggère qu'une façon de gérer ce problème consiste à effacer votre mémoire.
C'était une excellente idée de David Kajganich. Vous sentez que quelque chose de bien est arrivé à un personnage bien-aimé. Mais en réalité, c'est un acte monstrueux. Sans mémoire, même le plus douloureux des souvenirs, nous ne sommes rien. Nous ne sommes pas humains. Donc, la personne qui efface la mémoire est en réalité un méchant.

C'est votre deuxième film avec Dakota Johnson.
N'est-elle pas incroyable ? Vous savez, elle joue deux rôles, mais le deuxième rôle n'est pas dans le film qui sort. Je ne l'ai jamais dit à personne, mais c'est un petit cadeau pour Vautour. Elle jouait Naomi, la sœur jumelle de Susie, dans l'Ohio.

Voyons-nous un jour le visage de Naomi ?
L'espace d'une seconde dans les titres principaux du début : sa sœur qui s'y profile.

Quelle a été votre première impression de Dakota ?
je castaisUne plus grande éclaboussure, et nous avons dû refondre le rôle de Penelope. Elle passait des petites vacances en Europe, alors elle est venue me voir à Crema. Je me souviens qu'elle était très méfiante. Elle était très privée lors de cette réunion, mais je savais que ce devait être elle. Je l'ai trouvée très pointue. J'aime les gens intelligents. Et j'aime beaucoup son visage.

Qu'est-ce qu'il y a à propos de son visage ?
Cela peut changer beaucoup. Et j’ai instinctivement senti que la caméra adorerait son visage. Je ne veux pas enlever l'individualité de Dakota dans ce que je dis, mais je peux voir Tippi Hedren. Dakota, c'est son truc, mais il y a ces restes. Et cela me plaît tellement parce que je suis un grand fan de Tippi. J'aime toutes les grandes blondes hitchcockiennes.

Vous en avez fait une rousse ici.
Pour moi, les cheveux auburn évoquent un sentiment d’inconnu.

Lorsque vous avez réalisé ce premier film ensemble, qu’avez-vous appris sur la réalisation d’elle ?
Elle est vraiment grandiloquente et elle est vraiment audacieuse. Elle ne se gêne pas. Elle y va. Elle n'est ni jolie, ni gentille, ni actrice. Elle est vraiment engagée dansêtre.

Ce n'est pas une actrice qui s'inquiète de ses angles.
Oh non. Quand un acteur s'inquiète des angles, c'est fini. C'est comme un rendez-vous qui tourne mal.

À quel moment du processus avez-vous décidé queTilda Swinton jouerait trois rôles?
Après lui avoir fourni le scénario, j'ai eu une conversation continue avec David à propos de ces trois rôles. Je pensais que ce devait être Tilda pour chacun d'eux, car c'est un film qui traite beaucoup de l'étrangeté et de l'inconscient. J'ai pensé que ce serait bien que Tilda joue les trois aspects de la psyché humaine : le ça, l'ego et le surmoi.

Lequel des trois correspond à quels aspects de la psyché ?
Il faut que le public comprenne ça, non ? Vous devriez répondre.

Je dirais que Markos est l'identité. Et puis Lutz…
Ce n'est pas Lutz. C'est Klemperer.

Droite.
Aimez-vous la performance dans son ensemble ? Lequel préfères-tu ?

Vous devez être impressionné par sa performance en tant que Klemperer, ou je suppose, en tant que Lutz dans le rôle de Klemperer. Mais il y avait quelque chose chez Madame Blanc que j'ai vraiment apprécié. Quel était votre préféré ? Pouvez-vous les séparer ?
Je ne peux pas.

j'ailireque vous demandiez à tout le monde sur le plateau ce qu'ils pensaient de Lutz en tant qu'acteur.
La moitié de l'équipe ne savait pas que Tilda jouait Lutz. Ingrid Caven a cru jouer avec Lutz Ebersdorf jusqu'au bout.

Pensait-elle qu'il était un bon acteur ?
Je pense que oui. Je veux dire, c'est un grand acteur.

C'est triste qu'il ne fasse qu'un seul film.
Il est assez vieux. Peut-être que s'il ne meurt pas, on pourra l'embaucher pour faire autre chose.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.