Photo : Platon / Archives du tronc
Michael Moore est dans deux modes ce soir. En ce moment particulier, il est sur CNN en joute avec Chris Cuomo, qui est bronzé et prêt à émettre des opinions et à pointer du doigt. Nous sommes mardi soir et ils discutent de la dernière nouvelle selon laquelle Christine Blasey Ford, la femme qui a accusé le candidat à la Cour suprême Brett Kavanaugh d'agression sexuelle alors qu'il avait 17 ans, ne témoignerait pas devant le Sénat.jusqu'à ce que le FBI ouvre une enquête. Moore essaie de percer le discours câblé de Cuomo pour lui rappeler qu'il ne s'agit pas seulement de politique partisane, mais d'agression sexuelle. C'est le personnage public que Moore peut activer, que ce soit sur scène au Festival international du film de Toronto pour présenter son dernier film,Fahrenheit 11/9, devant un public à guichets fermés, ou comme le brandon qui a déclaré que nous vivions dans des « temps fictifs » au milieu des huées lors de son discours d'acceptation des Oscars quelques jours seulement après l'invasion de l'Irak par les États-Unis en 2003.
Et puis il y a le Michael Moore assis dans le greenroom de CNN, une casquette des Detroit Tigers sur la tête, alternant gorgées de café crémeux et de Coca-Cola. Il revient de l'émission de Chris Matthews sur MSNBC, et il se réveillera tôt le lendemain matin pour faireJoe du matinavant de s'envoler pour Los Angeles. Il est fatigué, mais c'est le travail et il va continuer à avancer. Entre deux apparitions à la télévision, il est immobile et ruminant, plus enclin à des pensées et des sentiments digressifs. Lorsque je lui pose des questions, il prend son temps et parle lentement et délibérément. Il pense beaucoup à sa mortalité.
Nous discutons avant et après le show de Cuomo pour discuter de son dernier film,Fahrenheit 11/9, qui a été largement salué comme sa meilleure œuvre depuis des années. Il s’agit apparemment de l’élection de Donald Trump, mais en réalité, il s’agit d’une mise en accusation sans faille d’un système politique corrompu beaucoup plus vaste qui l’a créé (y compris le Parti démocrate). Mais les discussions sur la politique et le cinéma portent souvent sur des sujets surprenants et vulnérables : nous discutons de la manière dont Steve Bannon a affecté le film, de la crise de l'eau de Flint, des critiques du président Obama et d'une révélation personnelle qu'il a eue après une tentative d'assassinat.
Michael Moore: Ce n'était pasl'entretienJe pensais que j'allais sortir.
Avec Cuomo ?
Je n'ai pas vraiment regardé les informations par câble de toute la journée, mais j'ai vu [Christine Blasey Ford] dire qu'elle pensaitelle allait mourir, et j'ai pleuré. J'ai l'impression que toutes les femmes qui regardent ça en ce moment connaissent ce sentiment à un moment donné de leur vie. Pas toutes, mais la plupart des femmes ont dû faire face à ça. Et je veux que ça se termine, alors j’étais heureux d’aller là où il allait.
C'était intéressant de vous voir essayer de couper court à sa rhétorique.
Je voulais voir si je pouvais lui faire admettre certaines choses, et il a finalement admis, oui, en fait, ce qu'elle veut faire est la chose qui devrait être faite, même si c'est ce que veulent les démocrates. Il connaît les bagages qu'il doit transporter en tant que Cuomo, alors il essaie de les jouer sur toute la ligne. Peut-être qu’il va parfois trop loin pour donner une chance aux Républicains. Que peux-tu dire ? Il s'entraîne. C'est ce que j'ai appris assis à côté de lui. Cet enfoiré s'en sort.
Que pensez-vous de la presse même si vous la critiquez également ?
Eh bien, j'en fais aussi partie. J'ai eu mon propre journal pendant dix ans à Flint,La voix de silex. Nous l’avons fait localement, puis à l’échelle de l’État. Je considère ces films comme du journalisme – plutôt une page d'opinion, mais quand même : mon opinion basée sur les faits que je découvre et que je souhaite partager avec le public. Donc j’aime vraiment le faire. Je n'en ai pas fait grand-chose pour ça parce que cela ne fait en réalité qu'une semaine depuis [le] Toronto [Film Festival]. C'est encore frais pour moi. Si je faisais cela le mois suivant et que cela finissait par être les mêmes dix questions, alors c'était un peu épuisant.
Fahrenheit 11/9je me sentais plus retenu que votre autre travail. Lors de la première à Toronto, vous avez dit que les blagues ne vous intéressaient pas. J'aimerais entendre parler de modérer l'humour et d'avoir moins de fioritures esthétiques.Fahrenheit 9/11avait plutôt un style agitprop en roue libre ;Fahrenheit 11/9se sent beaucoup plus contenu.
J'ai commencé à le faire [Fahrenheit 11/9] comme si je n'allais pas faire d'autres films. L’Amérique que j’ai connue, qui n’était pas un endroit parfait, vous permettait une certaine liberté de presse et d’artiste.Et si cela s'arrêtait ?Il y a deux semaines, Trump, dans l'un de ses tweets, a déclaré qu'ils devaient se demander si NBC devrait avoir une licence maintenant parce qu'il n'aimait pas ce qui était diffusé ce jour-là. Ouah. Cela ne va pas après une petite publication socialiste. Il croit en fait qu’il a le pouvoir de faire en sorte que quelque chose comme ça se produise. Il faut vraiment imaginer le pire. Si vous ne vous levez pas tous les jours en sachant qu'il sera président pour deux mandats et que vous ne l'acceptez pas, alors il deviendra président pour deux mandats et peut-être plus tard. Il ne peut pas partir. Nous ne le savons pas. Nous sommes ici dans des eaux tellement inexplorées. Je ne suis pas le premier à énoncer une évidence, mais plus tôt nous nous débarrasserons de lui, mieux ce sera, et nous allons regretter le jour où nous n'avons pas agi plus vite pour que cela se produise. Donc, en tant que cinéaste, je fais cela avec un sentiment d'urgence ; Je fais comme si je ne pourrais peut-être pas en faire un autre. Et ce n’est pas de la paranoïa : l’histoire nous a montré que, autrement, les démocraties libérales peuvent changer, et elles peuvent changer rapidement.
Mais je fais passer l'art avant la politique – et les gens pourraient être surpris de m'entendre dire cela parce que je suis une personne très politique. Mais il faut d’abord faire un bon film. Sinon, qui va prêter attention à la politique ?
Ce qui m'a frappé, par exemple, c'est que vous êtes moins présent physiquement dans ce film que dans d'autres. Vous existez majoritairement en voix off. Était-ce une décision consciente ?
C'est une décision consciente depuisRoger et moi. DansRoger et moi, nous l'avons chronométré à dix minutes. Et je l'ai gardé à peu près dans cette zone. C'est parce que je sais depuis le tournage de mon premier film qu'un peu de moi va très loin. Je ne veux pas vraiment dominer l'esthétique de ce que j'essaie de présenter. Je ne veux certainement pas dominer le message.
Nous avions une pancarte qui disait : « En cas de doute, excluez-moi. » C'était une sorte de mandat pour moi. « Devrions-nous le mettre là-dedans ? » Si vous n'êtes pas sûr, alors je suis moins favorable à moi. Une partie de cela pourrait simplement être la mienne – bon sang, je ne veux pas dire ça, parce que personne ne va le croire – mais je suis vraiment une personne plutôt timide.
Je comprends cela. Il y a un personnage, non ?
Ouais, mais je n'ai pas travaillé à créer ça. Ce que vous voyez est ce que vous obtenez ici. En fait, je porte ce chapeau des Tigres. Je suis habillé comme ça tous les jours de ma vie. Ce qui s'est passé aussi, c'est que lorsque j'ai gagné l'Oscar et qu'ils ont commencé à me huer, je me suis mis en colère et je me suis déchaîné. C'était pour moi une expérience très étrange, hors du corps, d'être ainsiArrgghh !Beaucoup de gens ne m’avaient peut-être jamais vu auparavant – c’est leur première impression de moi. Cela m'a fait du mal pendant longtemps, puis j'ai réalisé qu'au fil des années, les gens à la maison étaient heureux. C'était la quatrième nuit de la guerre. Tout le monde restait silencieux, puis le cri primordial sous ma forme a été diffusé sur une émission regardée par des milliards de personnes.
Ce moment vous semble-t-il pittoresque maintenant ? Parce que je suppose que si cela arrivait maintenant…
Vous n'êtes pas obligé de le supposer, vous l'avez déjà vu avecMeryl Streep,avecOprah. Lors du déjeuner des nominés aux Oscars, ils avaient pour habitude de donner à tout le monde un avertissement très strict : ne faites pas de politique. Ne dites rien d'autre que du film. Et puis, au déjeuner, ils montraient à tous les gens qui se faisaient huer. Et si vous voulez que cela vous arrive, évoquez simplement quelque chose de politique. C'est bizarre à regarder maintenant. Maintenant, j'entends les acclamations. Et maintenant, je peux voir qu'au rez-de-chaussée, où se trouvent tous les acteurs, réalisateurs et nominés, personne ne me hue. Tout vient d'en haut, là où les sponsors reçoivent des billets ; c'est leur peuple. Je sais donc que cela a été bien plus bien reçu que ce que l’on pensait dans la salle.
Mais c'est moi, cependant. Ou alors, c'était moi. Les gens pensent que je dois chercher les ennuis, ou alors j'essaie de remuer les choses. Je ne veux même pas faire ce spectacle ! Je ne sais pas si vous avez regardé cette émission aux heures de grande écoute, mais [Cuomo's] aime,Arrgghh ! Je vais te combattre ! Et vous, Michael Moore ? Et toi?!D'accord, et moi ? Pourquoi tu me parles de cette façon ?
Y a-t-il eu des tournants pour vous en faisantFahrenheit 11/9?
J'ai essayé de convaincre Steve Bannon de me laisser le filmer. Je voulais lui poser quelques questions fondamentales sur la manière dont il a réussi à remporter l’élection de Trump. Il a finalement accepté de s'asseoir avec moi, et après m'avoir parlé, il [aurait] décidé s'il allait ou non passer devant la caméra. C'est très bien. Il est donc venu à notre bureau de production.
Comme un pré-entretien ?
Comme un pré-entretien.
A-t-il été enregistré ?
Non. Je ne l'ai pas enregistré et je lui ai dit que je n'enregistrais rien en secret ici, et je ne l'ai pas fait.
Ce que je veux vraiment savoir, c'estComment as-tu fait ça ?Il a dit : « Écoutez, c'est très simple : nous ciblons la blessure à la tête et votre côté se bat avec des oreillers. La blessure à la tête l’emportera toujours sur la bataille d’oreillers. Et cela semblait si vrai et si honnête, car les libéraux et les démocrates sont constamment en quête de compromis. Jamais d’avoir de véritables soins de santé universels comme dans d’autres pays ; des demi-mesures comme Obamacare. Je savais que ce qu'il disait était vrai.
En quoi cela a-t-il changé le film ?
Le lendemain, j'ai dit : on va regarder le film et on va mettre le filtre de la bataille d'oreillers sur l'écran. Tout ce qui ressemble à une bataille d'oreillers : dehors. Quelque part où nous tirons notre épingle du jeu ou essayons de paraître libéraux ? Dehors. Exemple très rapide : nous regardons le film et il dit que la plupart des réseaux sont dirigés par des hommes. J'ai arrêté le film et j'ai dit : « Ils sont tous dirigés par des hommes. Je sais qui dirige les trois grands réseaux d'information par câble. Pas une seule femme. Pourquoi ai-je dit le plus ?Eh bien, tu sais, juste au cas où.Ferme ta gueule. Aucun réseau n'est dirigé par une femme. Putain de période. C’est ainsi que Trump a gagné. Dis-le, putain.Je pourraistirer sur quelqu'un au milieu de la Cinquième Avenueet s'en sortir.Putain deUN, droite. Une des nombreuses fois où vous n’avez pas menti.
C'est donc ce que nous avons fait. Sa conversation avec moi a été un tournant. Il a dit : « Nous sommes en guerre. Vous ne le savez pas encore. Vous n'êtes pas en guerre. Nous sommes déjà en guerre. Et j’ai dit au personnel : « Nous ferions mieux de partir en guerre maintenant. Et voyons comment nous pouvons y parvenir avec notre forme d’art. Parce que l’art peut être une arme très puissante. La satire peut être une arme très puissante. Nous devons tous agir comme si nous étions dans la Résistance française et que les chars étaient à 32 kilomètres de Paris. Comme je le montre dans le film,L'hebdomadaire juifà Francfort, éditorial en première page :Tout le monde se calme. Ce n'est pas si mal. Ne soyez pas paranoïaque. Oui, Hitler est un cinglé, mais bon, nous sommes allemands et nous sommes une démocratie, et tout ira bien parce que nous avons une constitution.. Je ne veux pas être dans cette situation où nous ne prêtons pas attention à ce qui se passe.
A quoi as-tu penséLe New-Yorkaiscontroverse oùDavid Remnick a invité Steve Bannon à être la tête d'affiche deLe New-YorkaisFestival, puis annulé peu de temps après une réaction violente ?
Comme le font les libéraux. Si vous vouliez qu'il vienne, vous devriez le faire venir.Eh bien, les gens n'aimaient pas que nous l'invitions et nous avons donc pensé qu'il serait préférable de ne pas le faire venir.Voici le problème : que diriez-vous de ne pas l'inviter en premier lieu ? Il a de nombreuses conférences auxquelles il peut prendre la parole. Vous l'avez invité, pourquoi ne pas avoir le courage de vos convictions et continuer ensuite à les avoir ?
Tu sais, tu ressembles à un connard. David Remnick a écrit un éditorial dansLe New-Yorkaisdisant que nous devrions faire la guerre en Irak. Mais ils l’ont même fait d’une manière insignifiante parce que Rick Hertzberg a écrit l’éditorial anti-guerre quelques semaines avant la guerre, puis Remnick a écrit l’éditorial pro-guerre. Oh, mon frère. C'est ce qu'il faut admirer de l'autre côté. Ils disent : « C'est ce en quoi nous croyons. Va te faire foutre. » Nous pensons qu'un ovule fécondé est un être humain et qu'il devrait obtenir un permis de conduire 16 ans après sa fécondation. Ils croient à ce genre de choses. Pas de notre côté :Eh bien, peut-être, je ne sais pas…
Qu’espériez-vous accomplir avec Bannon ?
Eh bien, je laisse cela à votre imagination. Quel genre de vérités vais-je lui retirer et laisser les gens voir ? Aussi, laissez son propre peuple voir. Laissons certaines de ces personnes, en particulier les 8 millions d’électeurs d’Obama qui ont voté pour Trump, voir ce qui se passait réellement ici. Lors de la pré-interview, il a décidé à la fin que ce n'était pas une bonne idée pour lui de passer devant la caméra. Ce qui m'a encore une fois prouvé son intelligence, car il ne devrait probablement pas faire ça, et il le savait. Je lui en donne donc le mérite.
Le film est un réquisitoire contre le Parti démocrate, et il était clair que ce que vous visiez n’était pas simplement Trump, mais le système plus vaste qui l’a créé. Pensez-vous que le Parti démocrate est récupérable ?
Non, je ne veux pas le récupérer. Je veux enterrer le Parti démocrate existant et je veux le faire ressusciter par le peuple. Ils s'appellent le Parti du Peuple. Faisons venir les gens et laissons-les faire la fête. Plus des deux tiers de l’électorat de ce pays sont soit des femmes, des personnes de couleur, âgées de 18 à 35 ans, soit une combinaison des trois. L’Amérique ne me ressemble pas, et pourtant, chaque fois que nous parlons de la « vraie Amérique » ou de la « classe ouvrière », la classe ouvrière est noire et brune, jeune et féminine. "Trump a gagné la classe ouvrière." Eh bien, tout d'abord, c'est un mensonge. Vous regardez n’importe quelle étude, Hillary a gagné. Les gens qui gagnent moins de 30 000 dollars par an, ellea gagné ce vote. Et il a conquis les personnes qui gagnent plus de 60 000 dollars par an. Donc mon espoir, ce que j'en ai, réside dans le fait que l'Amérique n'est plus moi, un homme blanc d'âge moyen qui est fou.
Cette colère est cependant quelque chose que nous pouvons toujours utiliser.
Oui, parce que ma colère n’est pas « Quitte ma pelouse ! Ma colère est que je ne pense pas que le monde devrait être structuré de telle sorte que moi, en tant qu'homme blanc bénéficiant d'un certain privilège, puisse entrer et sortir aussi facilement que moi. Chaque année, environ 4 millions d’adolescents deviennent adultes. Cela fait 11 000 par jour. Ils ne rejoignent pas le Parti républicain. Ils croient que le changement climatique est réel. Ils croient qu’ils héritent d’un monde difficile que nous leur avons laissé. Et ils vont s’impliquer radicalement politiquement parce que c’est leur seul espoir.
Vous mettez en lumière un certain nombre de mouvements populistes dans le film, comme la grève des enseignants en Virginie occidentale. Y a-t-il une raison pour laquelle vous n’avez pas inclus Black Lives Matter ?
Ils sont là-dedans. Leurs protestations sont là. Et bien sûr, [Colin] Kaepernick, qui suscite les acclamations les plus bruyantes de toutes les projections auxquelles j'ai assisté.
Droite. Je suppose que ce que je voulais dire, c'est : avez-vous déjà envisagé de créer une section autonome ?
Non, je ne suis pas un libéral condescendant qui dit : « Et maintenant, voici la section noire du film. » Il est intégré tout au long du film. Par exemple, je vais ramener mon émission de télévision,Nation de la télévision. Ça va commencer en novembre sur TBS. Je pense que ce qu'ils prévoient, c'est un bloc d'heures. La première demi-heure est l'émission de Samantha Bee et la deuxième demi-heure est mon émission. Nous recrutons en ce moment, et j'ai dit au producteur, en termes de correspondants que je vais embaucher pour mon émission, que je n'aurai pasuncorrespondant noir de l'émission. Soit il y en aura zéro, soit il y en aura deux, trois, quatre ou cinq. Il n’y a plus de symbolisme. J'en ai marre. Je n'y participe pas.
Cela s’explique en partie par le fait que je suis né dans la ville de Flint. C'est une ville noire. Détroit [était] une ville noire pendant la majeure partie de ma vie. Donc la politique, l’art, la culture, la musique, la Motown, l’Aretha, tout cela est en moi. Mon oncle a participé à la grève d'occupation qui a fondé le syndicat United Auto Workers. Si vous étudiez l’histoire de l’UAW, c’est l’un des premiers syndicats à avoir insisté sur l’intégration. Les ouvriers noirs devaient travailler dans la fonderie, dans les fourneaux lourds et effectuaient les pires travaux. Dans les années 1940, ils ont dit : « Non, non. Tout le monde va travailler partout, quelle que soit sa race. Mon père et ses frères travaillaient donc côte à côte avec tout le monde. Et quand on se trouve dans une situation comme celle-là, c'est difficile de détester. Première ville de 100 000 habitants du pays avec un maire noir. Floyd McCree, 1966. Première ville du pays à adopter une ordonnance sur le logement ouvert qui rendait illégale la discrimination raciale en matière de logement, également dans les années 60. Cela a commencé à Flint.
Les sections sur la crise de l’eau à Flint sont incroyablement émouvantes. Avez-vous déjà envisagé de faire un autre documentaire uniquement sur Flint ?
Non, j'ai envisagé de le retirer du film parce que c'était trop difficile pour moi de rester là tous les jours et de le regarder. J'ai dû regarder ça tous les jours pendant des mois. Je m'effondrais et je pleurais, et je me disais simplement :Recherchez [votre] propre stabilité mentale, gardez-la pour une autre fois. Mais je croyais vraiment avoir vu Trump arriver d’une manière que d’autres ne l’avaient pas fait, parce que j’avais déjà vu le mini-Trump dans Flint avec Rick Snyder à partir de 2011. Mais faire un film séparé sur Flint, non. J'ai réalisé le film que je voulais faire sur Flint et j'ai dit ce que je voulais dire, et j'ai essayé d'avertir les gens de ce que je pensais qu'il se passerait plus tard. Combien de fois encore les gens devront-ils apprendre ce qui s’est passé, supprimer nos emplois, détruire l’économie, empoisonner l’eau, bombarder la ville et l’utiliser comme exercice militaire ? Maintenant, j’ai entendu dire qu’ils le faisaient dans d’autres villes pauvres à majorité noire ou brune, mais ils l’ont d’abord essayé là-bas. Aucune protestation. Rien ne s'est produit, cela n'a pas été rapporté aux informations.
Pourquoi était-il important de prendre Obama à partie pourle coup de boire de l'eauil a attiré Flint, entre autres ?
Je dois dire la vérité. Et seuls vos meilleurs amis peuvent vous dire la vérité. Les gens dont vous êtes le plus proche vous diront : « Mec, tu déconnes ici. » Personnellement, je ne suis pas le meilleur ami d'Obama, mais dans mon monde imaginaire, je suis l'un de ses amis les plus proches parce que je l'aime, donc c'est moi qui peux le lui dire.Oui, tu as fait toutes ces belles choses, mais tu as merdé ici. Même [John] Podesta, son principal homme, n'a pas pu me l'expliquer.Je ne sais pas qui lui a dit de faire ça, c'était fou. Pourquoi irais-tu là-bas et boirais-tu de l'eau ?
Lorsque nous avons eu la première américaine à Flint la semaine dernière, lorsque la partie d'Obama a commencé, il y avait des grognements dans le public parce qu'ils ont vécu cela et ils ont eu l'impression que c'était un couteau dans le cœur parce qu'il était Barack Obama, pour l'amour de Dieu. Il était notre président, il était le meilleur président de notre vie.
Le film oscille entre l'optimisme des efforts organisés et le cynisme de l'apathie produite par le Collège électoral. Pourquoi n'organisons-nous pas davantage ? Avons-nous encore confiance dans un système défaillant ?
Je déteste voir les gens abandonner, mais je ne leur en veux pas. Je sais pourquoi ils abandonnent. Mais je veux être cette personne qui dit : « Nous sommes dans la Matrice. Je comprends. Voici une issue. Je vais vous faire traverser le portail. Nous allons nous en sortir vivants, puis nous allons construire le monde dans lequel nous voulons vivre, et je suis prêt à faire tous les sacrifices nécessaires pour vous aider à y parvenir.
Il semble que vous vous attendiez à une violente réaction de la droite si cela se produisait.
Cela pourrait arriver. Je pense que beaucoup de libéraux en ont peur. Les gens avaient vraiment peur que s’il avait remporté le vote populaire et qu’elle avait remporté le collège électoral, comment pensez-vous que Trump et son peuple auraient géré cela ? Si la droite décide de se tourner vers la violence, j’imagine qu’elle a suffisamment confiance dans le système pour qu’elle soit réglée. Sinon, regardez, le fait que nous soyons plus nombreux qu’eux est d’une grande aide. Personnellement, je suis pacifiste, donc je ne crois pas au recours à la violence pour quelque raison que ce soit, et je crois que je suis plus en sécurité si je ne crois pas à la violence plutôt qu'à la violence.
Voici la bonne nouvelle de la part des libéraux. Nous croyons fermement au concept qui nous a été enseigné en classe gouvernementale : règle de la majorité, droits des minorités. Et vous, les Blancs haineux et haineux, êtes désormais la minorité. Mais nous allons faire en sorte que lorsque nous aurons accès à des soins de santé universels pour tous, nous les aurons également pour vous. Et nous allons veiller à ce que vous puissiez respirer de l’air pur et boire de l’eau propre. Et nous allons veiller à ce que vous ayez un salaire décent. Nous n'allons pas dire : « Oh non, ils n'ont pas droit à un salaire décent parce qu'ils détestent ». Non. Toutes les bonnes choses que nous allons faire pour ce pays, vous en bénéficierez également. Ce faisant, un nombre suffisant d’entre eux viendront.
Vous avez une réputation de devin et de voyant clair. Avez-vous l’impression d’avoir des angles morts ?
Puis-je avoir une seconde pour y réfléchir car cela mérite une réponse intelligente. Oh mon Dieu. Pourquoi tu ne fais pas ça ? Définissez-moi « angle mort », car je peux répondre à cette question de différentes manières. Comme quand tu me le dis, dis-moi ce que tu veux dire. Des choses que je fuis ou dont je me détourne ?
Non, je pense que nous sommes tous limités à certains égards par nos perspectives, et une partie du journalisme et de la conversation elle-même consiste à voir au-delà de cela. Et parfois, nous pouvons sentir où se situent nos angles morts.
Quel serait un exemple pour vous ? Parce que vous avez pensé à cette question, vous avez donc dû la retourner contre vous-même à un moment donné, n'est-ce pas ?
Je réfléchis beaucoup à ce que signifie la féminité, d'une manière qui m'est difficile à comprendre, même si je pense qu'en tant qu'homosexuel, il existe un stéréotype culturel selon lequel les hommes homosexuels s'identifient davantage aux femmes.
Que tu ne comprends même pas les femmes.
Il est plus important pour moi d'écouter activement plutôt que de définir cette expérience. Le fait que je m'identifie à des femmes puissantes, par exemple, est quelque chose qui me concerne et n'est pas nécessairement une traduction individuelle. Il a fallu un processus pour en voir les contours.
Je pense que les angles morts que j'ai pu venir de la peur des miens… Pour ma part, j'ai bloqué le désir. Désir dans le sens de me laisser aller à quelque chose simplement parce que cela apporterait de la joie, et que cela en soi est assez bon et pur. Ce n’est pas comme si c’était quelque chose d’abstrait pour moi. Ma femme et moi nous sommes séparés en 2010 ; nous avons commencé à vivre séparément et avons divorcé en 2014. À un moment donné, j'en suis venue à croire que ma vie se passerait seule. Je n'ai pas aimé ça parce que je crois que même si nous avons besoin de boire de l'eau tous les jours, je ne crois pas qu'on puisse se passer d'intimité. Une véritable intimité avec une autre personne, et cette personne peut être un homme ou une femme, que vous soyez gay ou hétéro ou ceci ou cela. Nous avons tous besoin de la touche humaine.
Je suis tellement absorbé par mon travail, mon art, ma politique que j'ai laissé cela de côté. Et je me demande comment cela a affecté ma vision des choses. Parce que si je ne buvais pas d'eau, nous savons ce que cela me ferait. Si je n’avais jamais vu la lumière du soleil, nous savons ce que cela me ferait. Si je manque de ces choses dans ma vie qui me connectent aux autres êtres humains, combien de temps resterai-je pour ce monde ?
Quand est-ce devenu clair pour vous ?
Après ce discours aux Oscars etFahrenheit 9/11, j'ai non seulement reçu de nombreuses menaces de mort, mais également de nombreuses tentatives de mort. Je devais avoir toute cette sécurité autour de moi – les studios veulent cette sécurité – parce que les compagnies d'assurance s'inquiètent si quelque chose m'arrive, bla bla bla. Je devais avoir trois équipes de trois gars, chaque jour – neuf gars – à cause de six fois différentes où quelqu'un avec une sorte d'arme a essayé de me faire du mal. Heureusement, aucun d’entre eux n’était armé. Deux étaient des couteaux, deux étaient des clubs, un était un café Starbucks où je marche dans la rue à Fort Lauderdale, et un gars sort du Starbucks vêtu d'un costume, me voit, le visage devient violet, enlève le couvercle du Starbucks. et me jette du café brûlant au visage. Et puis finalement, il y a eu un individu qui a décidé de fabriquer une bombe à engrais pour faire exploser ma maison. Pendant qu'il faisait cela, il nettoyait également son AK-47 et celui-ci a explosé accidentellement. Le voisin l'a entendu et a appelé les flics. Ils sont venus, ils l'ont arrêté. Son appartement [était] rempli d'armes, de matériel pour fabriquer des bombes et d'un journal avec sa liste de personnes recherchées. Et la liste des cibles était moi en tête. Et Janet Reno, Rosie O'Donnell, Hillary Clinton. Il est allé en prison pendant quelques années.
Après cela, je n’en pouvais plus et j’ai laissé tomber toute la sécurité. Je ne pouvais pas dormir dans la maison. Si j'étais seul ou si ma femme était en voyage, je demanderais à l'un de mes parents de venir passer la semaine avec moi ou à un ami. C'était horrible. J'ai essayé une nuit juste pour m'endormir et mon cœur battait si fort que c'était ce bourdonnement dans mes oreilles. J'en suis arrivé au point où j'ai décidé,Écoute, pourquoi es-tu si inquiet ? Vous avez vécu une belle vie. Tu as été un bon fils, tu as été un bon mari, tu as été un bon frère, tu as été un bon père. J'ai élevé un bon enfant. Personne ne dira que je n’ai rien fait ou que j’ai apporté une contribution au monde. J'ai vécu une vie assez longue, donc si elle se terminait ce soir...
Ça va se terminer pour toi un soir. Ce sera peut-être ce soir, ce ne sera peut-être pas ce soir, mais tout le monde va y aller, moi y compris. Alors, quelle est cette chose qui m'inquiète tant ? Qu'est-ce que je n'ai pas encore fait ? Je n'ai pas vu les pyramides. Et j'ai juste commencé à rire du fait que j'étais tellement absorbé par mon désir de vivre que j'ai décidé que ce n'était pas grave si je mourais ce soir. Si quelqu'un venait me faire du mal,D'accord, qu'il en soit ainsi.C'est comme ça que je procède. À partir de ce moment-là, sans me soucier de savoir si je vivais ou si je mourais, j'avais envie de vivre et j'avais vraiment envie de vivre. Je ne voulais pas seulement vivre, mais j'ai vécu.
Qu'avez-vous fait différemment ?
J'ai commencé à faire les choses que j'avais toujours voulu faire, que ce soit apprendre à jouer de la guitare ou faire ces promenades. J'ai commencé à avoir ces petits objectifs. Genre, j'ai vu cette chose dans leFois'section voyages dusix plus hauts sommetsen Nouvelle-Angleterre, y compris au Rhode Island, qui fait environ 800 pieds. Je me suis dit : « Wow, c'est un excellent objectif pour moi. » J'ai donc commencé à mieux prendre soin de moi. J'ai perdu 50, 60 livres et j'ai encore du chemin à parcourir. Mais je pensais juste que c'est ce que je vais faire. Je vais gravir chacun des six sommets. C'est mon nouveau truc. J'essaie donc de me connecter à cet endroit en moi qui a du désir, qui recherche la joie, qui a de l'intimité avec d'autres personnes, où nous partageons des choses, où nous sommes proches et où nous sommes là les uns pour les autres.
Les films que je fais actuellement sont, je ne veux pas dire meilleurs, mais ils viennent davantage de ce désir que je pense que nous avons tous, ou devrions avoir. Je savais où étaient les œillères que je portais. Et en acceptant le fait que : « D'accord, ça ne va pas être facile pour moi, et oui, il y a des gens qui veulent me faire du mal. C'est ma croix à porter. Vous avez probablement votre croix, votre fardeau. Tout le monde a quelque chose. La vie n'est pas facile. C’est une série de balles courbes qui nous sont lancées à la tête.
Mec, rien de tout cela n'était censé m'arriver. Sérieusement, je suis une personne ayant fait des études secondaires. Je ne pouvais pas me permettre d'avoir une assurance maladie. J'avais 35 ans lorsque j'ai bénéficié pour la première fois d'une assurance maladie. J'ai eu ma première carte de crédit à 34 ans. Je n'ai pas fait mon premier film pour gagner de l'argent. Je voulais juste que les gens le voient. J'ai eu vraiment de la chance et je suis très béni et chanceux.
