En conversation : Conan O'Brien

Photo : Bobby Doherty/New York Magazine

Dans le paysage relativement immuable de la télévision de fin de soirée, Conan O'Brien a eu une carrière inhabituellement mouvementée. Il y avait ses débuts difficilesTard dans la nuit, le malheureux séjour de huit mois en tant qu'hôte deLe Spectacle de ce soir, et maintenant la nouvelle de son émission TBS,Conan, passera d'épisodes d'une heure à une demi-heure à partir de 2019. (Oui, les événements susmentionnés représentent une petite tranche de 25 ans par ailleurs cohérents – et toujours hilarants – en tant qu'animateur de fin de soirée, mais quand même !) Il y a longtemps que je pensais que si l'on travaillait dur, les choses s'arrangeraient d'elles-mêmes », explique O'Brien, 55 ans, passé du Coca light au vin rouge au bar de l'hôtel chic de Manhattan où il séjourne pendant semaine initiale. « J'ai appris que ce n'est pas toujours le cas. Mais à aucun moment je n’ai ressenti moins qu’une chance incroyable que mon travail consiste à faire rire les gens. Ce qui, note-t-il avec ironie, « arrive encore parfois ».

Quelle est l’idée derrière cette réduction à 30 minutes ?
Une façon de répondre à cette question est de vous faire découvrir l’histoire de tard dans la nuit.

Oh, bien.
[Des rires.] Mais vite ! Vers 1948, quelqu'un a dit à propos de la plage horaire de fin de soirée : « Il y a cet espace dans le grenier que personne n'utilise. Allons-y et foutons le camp. Et c’est ce qu’ont fait les premiers gens tard dans la nuit. Ensuite, vous avez eu Steve Allen, Jack Paar et Johnny Carson et ils sont devenus tard dans la nuit une partie importante de l'expérience américaine. Mais il y avait des éléments dans ce que faisaient les hôtes qui visaient à tuer le temps. Il y a quelques années, quelqu'un m'a envoyé un extrait deLe spectacle de Joey Bishop. C'était Joey et son acolyte, Régis Philbin, et ils s'amusaient : « Hey tout le monde, c'est le show ! Que pensez-vous du spectacle ? Parce que c'est le spectacle ! Et ils ont fait ça pendant une heure entière.

Et vous avez l'impression d'avoir fait votre version du vamping ?
Cette idée m’a mis sous la peau. J'adorais faire une heure entière; c'était ma mission. J'ai des lettres que Jack Paar et Steve Allenm'a envoyé en 1993qui disaient : « Nous avons entendu parler de votre nouvelle publication. Bonne chance à vous, monsieur ! Et obtenir cette mission, c'était cool, mais à un moment donné, on commence à penser :Attends une minute. Pourquoi est-ce que je le fais toujours comme je le fais ?

Cela signifie que vous ne voyez plus de raison impérieuse de faire une heure ?
Ouais, et c'étaitles spectacles de voyagenous l'avons fait, cela a changé ma façon de penser. Il n’y avait personne au-dessus de moi pour dire : « C’est ce que ces émissions doivent être. » C'était juste : « Allons les faire. » Je ne savais même pas ce qu'ils étaient - je suppose que c'était comme Anthony Bourdain sans aucun apprentissage - mais plus je faisais ces émissions, plus je ressentais,Je suis passionné par ces comédies et par la comédie et j'aime les interviews, mais faut-il qu'il y ait trois invités par soir ?? Il y a des moments de fin de soirée qui semblent très pro forma. À ce stade de ma carrière, passer une demi-heure pourrait me pousser à proposer de nouvelles choses.

Mais dans quelle mesure le passage à une demi-heure est-il une décision commerciale plutôt qu’une décision créative ? La façon cynique de voir la situation est de dire que la durée du programme ne serait pas si longue si 10 millions de personnes regardaient l'émission d'une heure chaque soir.
Je comprends ce point de vue, mais la vérité est que la résistance initiale à une demi-heure est venue du côté des entreprises. Ils ne voulaient pas arrêter de vendre une heure de publicité. Mais nous n'allons pas leur donner moins de contenu. Nous pourrions même fairepluscontenu et justeen mettre davantage directement en ligne. Nous espérons nous étendre à d'éventuelles tournées comiques et autres projets. Je ne sais pas – je pense que nous nous adaptons mieux à l’environnement actuel en une demi-heure. Il est possible que ce changement se révèle être une mauvaise décision commerciale. Mais je ne pense pas que ce sera le cas.

Il est étrange que davantage de gens n'aient pas essayé de s'éloigner des conventions arbitraires des talk-shows de fin de soirée. Pourquoi le genre a-t-il eu si peu d’innovation ?
Certaines conventions semblent arbitraires, mais elles ne le sont pas. L’élément vital de ces émissions a longtemps été la promotion. Donc, vous faites sortir un invité, vous l'éclairez pour qu'il soit attrayant, devant un fond qui donne de la profondeur et avec un décor qui lui permet de parler facilement à un hôte de ce dont il fait la promotion. Ces facteurs signifient que les choses vont se présenter d’une certaine manière. Mais pour moi, si quelque chose est vraiment irritant, vous devez arrêter de le faire. Il y a des jours où je ressens le côté machine des choses : premier invité, deuxième invité, musique. Premier invité, deuxième invité, comique.

Dans quelle mesure la rigidité des conventions de talk-show est-elle due au fait que les dirigeants des réseaux ont peur du changement ?
Ceci est lié à l'idée de changement : j'ai toujours été fasciné parHans Gruber dansMourir dur. Il est tellement attaché à son plan. Il y travaille depuis des années et a tout planifié à la milliseconde près. Puis il apprend qu'il y a un super-flic en liberté dans le bâtiment. Et ce flic a volé les charges explosives dont Hans Gruber a besoin pour ouvrir le coffre-fort, il tue les hommes de main de Gruber, et il n'y a aucun moyen de le retrouver rapidement. La réponse de Hans Gruber à cette information est : « Intéressant. Poursuivez le plan. C’était le moment de dire : « Tout le monde comprend sa merde. Nous retournons en Allemagne pour trouver une autre banque japonaise à braquer. Mais non. Même à la fin du film, alors que Hans Gruber tombe du bâtiment et qu'il lui reste sept secondes à vivre, au lieu de réfléchir à ce que tout cela signifiait, il sort son arme et tire sur Bruce Willis. Parfois, mon expérience avec les dirigeants est comme s'ils étaient Hans Gruber et Internet, Bruce Willis. "Avez-vous vu que le fond est tombé à cause des publicités ?" « Oui, intéressant. Quoi qu'il en soit, passons à une émission de variétés avec les Osmonds. Nous aurons du savon Dove pour le garantir ! »

Comment le fait que des millions de personnes supplémentaires regardent souvent une partie deConanplutôt que l'épisode entier change la façon dont vous construisez la nouvelle série ?
Le problème, c'est que j'ai des fans de 16 ans qui m'arrêtent et continuentJoueur désemparé. Le fait que mon show soit deux fois moins long ne veut rien dire à ces adolescents, même si j'ai envie de leur expliquer : « J'ai 78 ans et je fais ça depuis longtemps ! J’ai combattu pendant la guerre de Corée, espèce de punk ! » Mais l’important c’est de fabriquer le truc. Ensuite, nous déterminons ce qui est diffusé dans l'émission, ce qui est directement en ligne, ce qui est diffusé sous forme de boisson contenant de la caféine, ce qui devient une solution saline qui entre dans vos yeux.

Aimez-vous comprendre cette partie?
Je fais. Chaque fois que je me sens grincheux à propos deces enfants aujourd'huiJe mets mon visage au micro-ondes et je le mets sur un rôti, car être grincheux est la solution de facilité. La transition vers le monde numérique a été pour moi une grande satisfaction. Ce qui m'a sauvé la mise en 2010 après leSpectacle de ce soirsituationétait ce truc d'Internet populaire dont j'ignorais l'existence. Et les jeunes générations qui ne se soucient pas du format traditionnel des talk-shows ont rendu mon travail plus amusant et rendu plus intense ma connexion avec certains téléspectateurs. Il y a des gens qui plongent en profondeur juste sur notreVidéos de Jordan Schlansky. Certaines de ces personnes ont des tatouages de lui. Je ne pense pas que cela serait arrivé si l'audience était encore à peu près : « J'attrapeConande temps en temps à 11 heures.

Je ne peux pas imaginer que Jordan Schlansky, avec son corps bizarrement immaculé, serait heureux que quiconque se fasse tatouer en son honneur.
Eh bien, c'est un égoïste, donc il serait flatté.

Avez-vous des théories sur les raisons pour lesquelles les trucs de Schlansky fonctionnent si bien en ligne ?
Tous mes meilleurs trucs à distance impliquent que je me retrouve dans des situations délicates avec quelqu'un d'autre et que cela se déroule ensuite de manière honnête. Et Jordan Schlansky est-ce trèsPrésence semblable à celle de Spock; J'ai une alchimie fascinante avec lui. Je suis très conscient lorsqu'il y a une bonne alchimie comique entre moi et quelqu'un d'autre, que ce soit le gars derrière le comptoir de la sandwicherie qui fait fondre ma dinde ou…

Un journaliste peut-être ? Est-ce que cela arriverait un jour ?
En théorie, oui. Pas avec toi. Avec Jordan cependant, les interactions ont une sensation très non fabriquée. Le jeu est si honnête parce qu'il n'a clairement pas été conçu de manière impitoyable comme le ressent souvent la télévision. Et peut-être que l'aspect calme et lent du film est une belle réaction à d'autres comédies, qui, je pense, en général, se sont accélérées au fil des ans.

Qu'en est-il du côté commercial : avez-vous entendu de bonnes idées sur la façon de remédier au fait que votre matériel en ligne peut obtenir 50 millions de vues mais ne rapporte pas autant d'argent que votre émission, qui est vue par moins de personnes ?
J'adorerais prétendre que je l'ai craqué. Mais c'est peut-être un exemple : c'est un heureux hasard que les sociétés de jeux vidéo ont commencé à dire : « Hé Conan, nous sommes le jeu vidéo numéro un. Pourriez-vous nous revoir ? Nous paierons pour cela et nous paierons les talents et cet argent ira dans les coffres de vos émissions sous forme de publicité. Et j'ai dit : « Vous ne comprenez pas. Je suis mauvais en jeux vidéo, je les méprise et je vais chier partout sur les tiens. Mais cela n’a pas d’importance pour ces entreprises géantes. Ils investissent un milliard de dollars dans des jeux qui prennent neuf ans à créer, puis ils les déploient.Oculus Neuf:Le devenir– où vous prétendez que des éclats de verre sont mis dans votre crâne et que vous devenez ce que vous étiez dans une autre dimension et que vous voyez vos scores SAT chuter – et je fais partie du modèle commercial pour cela. Parce que Je ne suis pas respecté en tant que joueur, ces entreprises me recherchent.

Cela n'a aucun sens.
C'est une situation parfaite pour moi : « ayez le gâteau et mangez-le aussi ». C'est comme si je faisais ces choses pour Ford, je dirais : « Le nouveau Ford Explorer est époustouflant. Je ne l'achèterais pas si j'étais toi. Et ils disaient : « Merci, Conan, et voici un chèque qui servira à payer des sketches encore plus étranges impliquant un élan dans le public. » "Merci, compagnie sans cœur!"

Que vouliez-vous dire exactement lorsque vous disiez qu’Internet vous avait sauvé la mise en 2010 ?
Pendant des années, je feraisTard dans la nuitet j'ai l'impression d'être en service sous-marin. Vous obteniez des signes indiquant que les gens aimaient ce que vous faisiez, mais la plupart du temps, vous étiez immergé sous l'eau pendant le spectacle. Mais quand toutSpectacle de ce soirLa chose s'est effondrée en 2010, il y a eu cette explosion de soutien visible sur Internet. Ça m'est même venu à l'esprit que NBC pensait que j'orchestraistout ce soutien en ligne de base, ce que je n'aurais pas su faire. Donc ce qui m'a sauvé, c'est de voir ce lien émotionnel que j'avais avec mes fans. Cela m'a pris par surprise. Tout comme la façon dont les gens ont réagi à ce que je faisais sur Twitter. Tout cela a permis de maintenir un lien avec mes fans lorsque j'étais au chômage, et au moment où j'ai relancé sur TBS, le suivi en ligne était devenu une partie importante de mon identité. Depuis, je suis très intéressé par toute avancée technologique qui me permet d'entrer davantage dans le visage des gens et de les irriter contre leur gré.

Vous avez quelque chose comme 30 millionsAbonnés sur Twitter. Dans quelle mesure cela est-il précieux pour TBS ?
C'est un facteur déterminant pour qu'ils réalisent que nous sommes sur une bonne voie dans la façon dont nous abordons le monde en ligne. Je ne prétends pas savoir où vont les médias, mais j'ai le sentiment qu'un autre type d'émission de fin de soirée fonctionnera mieux en 2019. Je veux être plus agile. Je ne veux pas être un bateau de croisière. Je veux être un bateau à cigarettes qui pirogue. Peut-être que dans cinq ans vous regarderez ce que j'ai fait et direz que j'avais tort. Et puis, toi et moi, nous nous déshabillerons jusqu'à la taille et nous nous battrons pour cela.

Ou non. Nous n'avons pas besoin de nous battre.
Eh bien, pour moi, la lutte serait plutôt une chose érotique. Mais il est clair que l'argent de la publicité va en ligne et que nous cherchons d'autres moyens de monétiser ce que nous faisons là-bas. Ainsi, quelle que soit ma présence en ligne, elle est définitivement précieuse pour TBS. Franchement, je ne sais pas où je serais sans cela.

Juste pour revenir à la situation avecLe spectacle de ce soir. Huit ans plus tard, avez-vous plus de sympathie pour NBC, Jeff Zucker ou Jay Leno ? Comment tout cela vous semble-t-il aujourd’hui ?
J'ai une bonne perspective sur la façon dont cela s'est produit. Il y avait des dirigeants sur le point de fusionner leurs entreprises, ils avaient peur et voulaient avoir toutes les options possibles. Cela aurait pu être bien mieux géré, mais j'ai décidé il y a longtemps que je n'allais pas perdre de temps à être en colère. À quelques exceptions près, j’ai essayé de ne rien prendre personnellement.

Mais qu'est-ce que tu as pris personnellement ?
Sans entrer dans les détails, il y avait quelques personnes qui, à mon avis, n’étaient pas de bons êtres humains. Mais je vois que ce qui s’est passé était une inévitable connerie. J'ai eu un mauvais pressentiment à l'instant où NBC a dit : « Tu vas faireLe spectacle de ce soirmais Jay va aussi être là à 10 heures pour faire unSpectacle de ce soiravant votreSpectacle de ce soir.» C'est comme quand le célibataire n'arrive pas à décider : nous n'allions pas tous les trois rentrer dans ce bain à remous.

Y a-t-il une partie de toi qui pense que peut-être tuje me suis trop penché sur le rôle de la victimeà l'époque ?
C’est vrai, c’était la définition des problèmes des riches blancs. Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai été déconcerté par tout cela. Je me souviens qu'à l'époque j'avais pensé que quandDave [Letterman] avait son truc avec Jay Leno, il a été autorisé à faire des blagues à ce sujet pendant cinq ans. Et quand nous plaisantions sur ma situation, les gens interprétaient cela comme une véritable colère. Cela m'a surpris. Quand j'ai vu que les gens prenaient les blagues comme mes vrais sentiments, j'ai décidé :Ne parlons pas du tout de ça.

Mais en mettant de côté les interprétations des autres sur votre comportement, combien de temps vous a-t-il fallu pour comprendre ce qui s'est passé avecLe spectacle de ce soir?
J'ai souffert du SSPT pendant un certain temps, parce que j'ai toujours pris mon travail au sérieux et essayé d'être une personne honorable, puis d'obtenir ce résultat avecLe spectacle de ce soirJ'ai été complètement confus. Puis tu réalises,Oh, tout le monde a de mauvaises situations de travail. Vous avancez. Je suis beaucoup plus heureux maintenant qu’en 2010 et 2011.

Je sais que vous respectez les émissions de fin de soirée en tant qu'institution, mais pensez-vous généralement que les personnes de moins de 35 ans, disons, se soucient des émissions-débats de fin de soirée en tant que chose ?
Je ne suis pas sûr. Les millennials peuvent vraiment aimer un seul morceau de comédie, mais la fin de la soirée dans son ensemble offrait quelque chose que l'on ne pouvait obtenir nulle part ailleurs. Si vous me dites « Johnny Carson », je pense à regarder avec mon père. Il y a là un lien émotionnel pour moi. Puis Letterman est arrivé quand j'étais au lycée et m'a époustouflé. C'était comme Cortés trouvant le Pacifique.Veuillez vérifier cela. C'était comme si Cortés trouvait cette chose que Cortés avait trouvée. Mais vous entreteniez une relation très particulière avec les animateurs de fin de soirée. Je rencontre des gens dans la quarantaine qui disent : « Vous m'avez aidé à terminer mes études secondaires. » Je serre ces gens dans mes bras, parfois un peu trop longtemps. Mais j'embrasse ces gens parce que je me souviens avoir fait la série dans les années 90 et avoir eu l'impression d'écrire des messages dans une bouteille depuis mon petit radeau tard dans la nuit et de les jeter dans l'océan pour voir s'ils parviendraient à quelqu'un. Ce genre de connexion n’existe plus vraiment.

Je me souviens très clairement de l'expérience d'avoir 12 ou 13 ans et de vous regarderTard dans la nuità 12h35 avec les lumières éteintes et le volume faible parce que je ne voulais pas que mes parents sachent que j'étais encore éveillé. L’expérience visuelle était cette chose intime – même si la chose elle-même concernait un ours qui se masturbe.
Ouais, le truc, c'est qu'à l'époque, si nous vous manquions, nous vous manquions. Et nous ferions ces choses étranges. Je me souviensAndy [juge]et j'en ai fait un peu où j'ai dit : "Andy, il est temps que nous fassions un ancien numéro." Et il a répondu : "Ouais, c'est l'heure d'un vieux numéro."Ensuite, lui et moi avons chanté « Dazed and Confused » de Led Zeppelin.Tout comme dans La chanson reste la même, nous avons inséré ces segments fantastiques ringards dans la chanson – l'un d'eux était George Plimpton et moi nous battant en armure. Puis environ une semaine après la diffusion, je suis au Village et je vais dans une librairie. Il y avait un gars avec une barbe débraillée qui travaillait là-bas. Je suis allé payer et il a posé sa main sur la mienne et a dit : « Hé mec, je l'ai vu. jescieil." "Tu as vu quoi ?" « Le truc du Zeppelin, mec. Putain, je l'ai vu. Avoir cette communion avec un gars de Houston Street m'a donné le sentiment d'avoir fait mon travail.

Avant d'avoirLe spectacle de ce soirIl y avait l'idée que la comédie que vous aviez faite pour le public de 12h35 pourrait ne pas fonctionner pour le public de 11h35. Cette idée a-t-elle déjà eu un sens pour vous ?
Non, cela a toujours semblé arbitraire. Surtout avant de faireLe spectacle de ce soiril y a eu tellement de réflexions excessives de la part des médias. Je me souviens que quelqu'un a écrit : « Il est trop grand. » Quelqu'un d'autre a dit : « Il est trop intelligent. » Croyez-moi, ce n'est pas le cas, et je ne sais même pas ce que cela signifie. Tout ce que j'ai toujours su, c'est que si quelqu'un n'aime pas ce que je fais, je ne peux pas l'aider. Je ne pourrais pas changer ce que je fais si j'essayais. Je suis comme un tueur en série : si tu ne m'arrêtes pas, je vais continuer.

Les gens avaient également l’habitude de souligner – surtout au début deTard dans la nuit– que votre comédie était plus abstraite que celle des autres animateurs de fin de soirée. Était-il intéressant d’apprendre à quel point les critiques vous considéraient comme différent de vos concurrents ?
Si j'avais lu toutes les spéculations avant de commencer en 1993, je me serais suicidé. Je n'aurais pas pu faire le spectacle. Mais j’ai toujours été vraiment ravi de savoir que ce qui horrifiait les gens en 1993 était ce qu’ils aimaient en 1997. Parce que nous avons fait beaucoup de ce matériel au cours des deux premières semaines de diffusion :En l'an 2000,Articles réels. Je me suis amélioré dans mon travail au fil des années, mais je ne me suis pas transformé en un être humain différent.

Qui d'autre, tard dans la nuit, fait un travail particulièrement bon en ce moment ?
L'une des personnes les plus drôles à la télévision est Nathan Fielder. Je sais [Nathan pour toi] n’est pas une émission de fin de soirée. Il est venu dans mon émission il n'y a pas si longtemps eta amené Susan Sarandon comme invitée de secoursau cas où il n'aurait pas ses bonnes choses. Elle s'est assise et n'a rien dit. Puis à un moment donné, je me suis penché et j'ai dit : « Alors, Susan… » et Nathan a dit : « C'est quoi ce bordel ? Je pensais que j’allais plutôt bien. J’adore un invité qui arrive avec un élément conceptuel fort comme celui-là. Will Ferrell était génial pour ceux-là. Il l'a fait un moment où il me parlait, complètement franchement, puis environ six minutes après le début de l'interview, il retire sa veste ettu peux voir qu'il a une arme à feu. Ensuite, nous nous sommes battus qui nous ont amenés tous les deux à saisir l'arme et elle a explosé. J'adore les pures bêtises comme ça. Mais c’est difficile maintenant parce que Trump a tellement bouleversé le compteur Geiger de la comédie de tout le monde.

Il est l'ombre qui plane tard dans la nuit.
C'est un sujet très délicat. Je ne sais pas dans quelle mesure la comédie sur Trump paraîtra drôle dans cinq ans. Mais Je suis désolé, vous m'avez demandé il y a une seconde à propos de tard dans la nuit et je suis immédiatement tombé sur Nathan Fielder. Je pense que c'est parce que...

Vous êtes en fait très compétitif et vous ne voulez pas féliciter les autres hôtes ?
Parce que tous mes concurrents sont meilleurs que moi à tous points de vue.

J'ai quelques questions sur votre carrière avant l'hébergement. Vous écriviez pourSamedi soir en directpendant l'un des véritables âges d'or de la série. Pour quel acteur a-t-il été le plus amusant d’écrire ?
C'est une question difficile car j'étais là pour Jon Lovitz, Dana Carvey, Kevin Nealon, Victoria Jackson, Jan Hooks. Mais peut-êtrePhil Hartmanétait ma personne préférée de tous les temps pour laquelle écrire. Il était le seul artiste comique que je connaisse qui pouvait être de manière convaincante un punk de rue ou un père de 65 ans en pantalon ou un condamné évadé ou Frankenstein ou unavocat homme des cavernes non gelé. Le voir s’engager dans un personnage comme il le ferait était magique. je ne sais pas çaSamedi soir en directa jamais eu un meilleur joueur utilitaire que Phil Hartman.

Une autre question c'est votre vie comique : qu'avez-vous appris deJames L. Brookspendant que tu étais écrivain surLes Simpson?
Le problème c'est que quand je suis arrivéLes Simpson, je me considérais comme la version comique du Maverick de Tom Cruise deTop Gun.

Est-ce que ça ne te ferait pasOie?
Félicitations, vous avez rendu absurde ma merveilleuse analogie en l’étirant d’une fraction de pouce. D'ailleurs, c'est quelque chose que vous pouvez faire avec n'importe laquelle de mes blagues. Mais quand je suis arrivéLes Simpson, je voulais être un écrivain de blagues de premier plan. J'avais du mépris pour les gens qui disaient : « Quelle est la vérité émotionnelle de cette scène ? « Putain ça ! Vous voulez une vérité émotionnelle ? Allez travaillerLe spectacle John Larroquette.» C'est une bonne référence. Quoi qu'il en soit, James L. Brooks a dit que oui, les blagues doivent être bonnes, mais il faut aussi avoir la sensibilité d'écrire pour une famille qui s'aime. J'ai vu que les choses qui m'intéressaient - commeSpringfield se dote d'un monorail- n'était qu'un tas de pièces Lego aléatoires si elles n'étaient pas liées aux personnages de la famille Simpson. Croire en la réalité émotionnelle de cette famille non seulement ne nuisait pas aux blagues, mais cela leur donnait plus de pouvoir. D’ailleurs, écrire une comédie comme celle-là n’est pas mon fort. Je suis beaucoup plus adapté aux idées abstraites.

Je me rends compte que plus tôt, lorsque je demandais si le jeune public respectait les soirées tardives, j'ai supposé que c'était toujours le cas. Était-ce une hypothèse correcte ?
C'est plus difficile à mesure qu'on vieillit. Quand j'étais enfant et que je visitais New York, j'étais impressionné par l'Empire State Building. Maintenant, ça me semble être une grosse merde. Non, je plaisante. C'est beau. Mais en tant qu'animateur de fin de soirée, vous avez du respect pour les classes supérieures, du mépris pour vous-même, et pour tous ceux qui vous suivent, c'est comme demander à Lauren Bacall : « Ne pensez-vous pas que cette bombe de 21 ans est sexy ? Je suis ici avec une longue cendre de cigarette qui dit : "Cette putain de salope !" Mais ce n'est pas ce que je veux être. J’ai du respect pour quiconque s’approprie la forme. Et j’ai du respect pour cela parce que les talk-shows de fin de soirée sont une forme d’art typiquement américaine. Oui, merde ; Je dis que les talk-shows de fin de soirée sont une forme d'art. "Quand c'est fait correctement", a déclaré le sarcastique O'Brien entre deux gorgées de bon vin et de Coca Light.

Vous êtes l'animateur le plus ancien de fin de soirée et vous avez dix ans sur Kimmel. Mais vous me donnerez probablement toujours l'impression d'être une alternative plus jeune à Jay et Dave. Quand avez-vous cessé de vous considérer comme occupant ce poste ?
Ce qui est fou, c'est la rapidité avec laquelle ma position a basculé. Pendant 12 ans, lorsque j'entrais dans un restaurant, les plus jeunes étaient excités, mais les plus âgés regardaient et ricanaient : "Le culot de ce jeune punk avec ses cheveux et son ours en train de se masturber !" Mais dès que Jay et Dave sont partis, c'est devenu : « De tous les gens avec des microphones, toi, Conan, tu es celui qui est le plus proche de la mort. »

Cela dit, pensez-vous à le raccrocher ?
Oui, je le fais, mais peut-être pas de la manière attendue. Lorsque Johnny Carson a pris sa retraite, cela a cimenté dans l'esprit de tout le monde à quoi cela était censé ressembler : Johnny a dit "Au revoir, l'Amérique", et l'Amérique a dit "Au revoir, Johnny", puis nous avons tous pleuré alors qu'il montait un escalator pour entrer. le soleil pour devenir un éternel guerrier aztèque. Puis, lorsque Letterman a cessé d'émettre, c'était encore une fois : « Au revoir, Amérique », et nous avons tous pleuré alors qu'il montait un escalator vers le soleil pour devenir le dieu Vishnu à quatre mains.

Seulement pour revenir.
Ouais, deux ans passent et Letterman dit : « Je vais juste aller faire Netflix. » Et quand j'ai vu qu'il revenait, j'ai pensé :bien sûr. À mesure qu’il y a plus d’options médiatiques, chaque chose devient moins importante. Ainsi, dans le monde moderne de la télévision, il n'y a aucune raison pour que, lorsque vous avez terminé une émission, vous deviez dire « Adieu à tous », monter sur un cheval ailé et être emmené dans les étoiles.

Vous maîtrisez ces métaphores.
Je n'avais pas fini : Et puis, alors que vous et votre cheval ailé atteignez les étoiles, vous devenez les étoiles elles-mêmes et par une nuit claire, vous pouvez me voir là-haut dans le cosmos mais vous ne me toucherez plus jamais. Maintenant, j'ai épuisé mes métaphores et nous pouvons passer à autre chose.

J'ai parlé avec Letterman et Jimmy Kimmel et maintenant avec vous, et vous avez tous expliqué à quel point interviewer des invités ennuyeux est une partie de votre travail qui ressemble à une véritable corvée. Pourquoi est-ce si pénible de faire ça ?
Voici le conflit perpétuel : ces célébrités viennent dans mon émission pour promouvoir quelque chose. Et mon travail est de les empêcher, le plus longtemps possible, de mentionner ce projet. C'est mon but. C'est ma religion. Mais il y a des invités bien décidés à ne parler que de leur projet et à le faire sans humour. Quand ce genre d’invité est présent, nous sommes dans un combat à mort.

Pouvez-vous jouer ce combat pour moi ?
Disons que le film de l'invité s'appelleL'effet Corneille. Ils diront : « Je veux te parler deL'effet Corneilleparce que… » « Nous y reviendrons dans une seconde. J'ai parlé à votre médecin. Il a dit que vous aviez subi une coloscopie il y a trois semaines – et nous avons les images. "D'accord, maisL'effet Corneilleest… » « Nous y reviendrons, mais je veux d'abord que vous racontiez l'histoire de la fois où votre tête s'est retrouvée coincée dans les toilettes. Puis, finalement, je dirai : « D'accord, parlons deL'effet Corneille. Tu sais ce que j'aimaisL'effet Corneille? Quand je suis allé le voir, il y avait du chewing-gum sur le sol que je pensais être du chewing-gum frais et je l'ai mangé. Il s’avère que j’ai maintenant la syphilis. Alors l'invité dira : « Maintenant, je peuxjeparler deL'effet Corneille?" "Je suis désolé, nous n'avons que le temps pour un clip."

Mais vous n’avez jamais vraiment fait le truc de Letterman où vous étiez activement hostile à un invité qui vous dérangeait.
J'aimerais vous dire que c'est un choix moral, mais la vérité est que je n'étais tout simplement pas aussi bon que lui dans ce domaine. J'étais une fois dessusLettremanet il m'a posé des questions sur mes bêtes noires d'hébergement. J'ai dit : « Lorsqu'un invité sort et reste debout trop longtemps avant de s'asseoir. Vous savez, comme un Wayne Newton pourrait le faire. Je viens de lancer ce nom sur le moment. Puis deux jours plus tard, Wayne Newton m'envoie un télégramme : "J'ai pensé mieux à toi, Conan." J'étais vraiment contrarié d'avoir été impoli. Je lui ai écrit une lettre et je me suis excusé.

Alors tu ne veux pas être impoli, mais siNorm Macdonald est impoli envers Courtney Thorne-Smithdans votre émission, qu'il en soit ainsi ?
[Des rires.] Mais la différence, c'est que Norm Macdonald ne transpire pas !

Impoli ou pas, c'est l'un des échanges de talk-show les plus drôles de tous les temps.
Ouais, et non seulement Norm ne transpire pas, mais il ne se souvient même pas que ce soit arrivé. J'ai toujours dit à ma femme : s'il y avait une opération qui cautérisait la partie du cerveau qui se soucie de ce que pensent les autres, je subirais cette opération. Si les médecins disaient : « L’opération signifie que vous n’aurez aucun contrôle sur le moment où vous urinez et que votre urine aura une odeur nauséabonde pour toujours », je dirais « portez un toast ».

Selon votre femme, quelle partie de vous doit être brûlée ?
Ma femme m'a dit : « Tu t'inquiètes pour des choses dont tu n'as pas besoin de t'inquiéter, et quand des choses terrifiantes arrivent, tu n'es jamais inquiet. » C'est bizarre. J'ai plus peur de ne pas réussir à faire rire le public que de me faire tirer une balle dans la hanche avec un fusil de grande puissance. Maintenant, d’autres diraient : « C’est parce que vous n’avez jamais reçu une balle dans la hanche avec un fusil de grande puissance. » Et je dirais : « C'est parce que vous n'avez pas été devant une salle pleine de gens que vous étiez censé faire rire et que vous n'avez pas réussi à les faire rire. »

Le conflit que vous avez décrit entre vous et les invités se produit-il parfois avec des musiciens qui apparaissent dans l'émission ? Pour une raison ou une autre, je n'ai jamais oublié d'avoir vu Pete Townshend faire son coming-out.Tard dans la nuitavec une guitare acoustique et s'attendant à ce qu'il fasse« Derrière les yeux bleus »et il le faitune reprise de "Barefootin'"plutôt. Personne ne l’a poussé à jouer une chanson différente ?
Je ne m'en souviens pas précisément, mais j'ai vécu une expérience similaire à l'université. J'ai adoré Smokey Robinson, et un de mes amis et moi sommes montés dans une voiture et sommes allés dans l'ouest du Massachusetts pour le voir. Nous arrivons au spectacle et Smokey Robinson est sorti et a fait tous les succès qu'il a jamais eu sous forme d'un medley qui a duré trois minutes. Quand il eut fini, il dit : « Et maintenant le reste de mon concert sera consacré à mon album. Touchez le ciel.» À ce moment-là, ma gelée oculaire a fondu de mon crâne, est entrée dans ma bouche et m'a empoisonné. Mais laissez-moi vous raconter l'une des plus grandes choses de ma vie. C'est le top trois ; la naissance de mes enfants ne figure pas dans le top trois.

Top dix ?
Non, et Letterman possède Top Ten, alors ne me dis pas ça. Mais je suis un grandBrian Setzerfan, et il y a eu une fois où il est venuTard dans la nuitavec tout son orchestre et je suis venu pour le passage. Il m'a vu assis dans le Studio 6A vide et a dit : « Hé Conan. Comment ça va, mec ? Quelque chose que tu veux que nous jouions ? J'avais entendu dire qu'il l'avait faitla version la plus étonnante duHawaï Five-Ochanson thème. Alors je suis assis là comme un connard, comme Cecil B. DeMille qui regarde les choristes, et je dis : « Et siHawaï Five-O?" Et ils y entrent avec toutes les modulations et les riffs. C'est incroyable d'avoir pu entendre ça. Je me suis également assis pour le passage en revue lorsque Brian Wilson des Beach Boys était là etilc'était comme: "Hé mec, quelque chose que tu veux entendre?"«Sloop John B.»« Frappez-le, les gars ! » J'ai mes défauts, mais je ne prends pas cette expérience pour acquise.

Que vous avez réussi à réduire le grand Brian Wilson à un juke-box humain ?
À un Siri humain. Oui, exactement. Ensuite, je lui ai demandé de m'apporter un café au lait, mais je lui ai dit qu'il devait aussi le préparer lui-même, et quand il l'a fait, ce n'était pas très bon, alors je lui ai fait recommencer. Mais non, si quelqu'un venait ici et disait : « Le temps est écoulé, Conan. C'est fini. Vous avez terminé », je serais étonné de devoir faire ça.

Je sais que le sens de l'humour inné n'est pas vraiment quelque chose qui va et vient, mais y a-t-il eu des changements dans la comédie en général, et pas seulement tard dans la nuit, qui ont affecté ce que vous faites ?
Le plus grand changement dans la comédie est qu’il y a plus de bonnes choses que jamais. Autrefois, des choses aussi drôles queLettremanouSCTVétaient choquants car il était si rare de voir une comédie aussi bonne. Maintenant, vous ne pouvez plus suivre tout cela.Atlantam'a époustouflé et je dois encore voir la nouvelle saison. Vous pouvez également vous en sortir avec plus.Simon Rich a fait ce sketch dans son émissionà propos d'un gars qui a rompu avec sa petite amie et qui voit ensuite qu'elle sort avec un Hitler de 110 ans. C’est un sketch qui n’aurait jamais été autorisé à être diffusé il y a 30 ans.

L’espace pour ce qui est possible est devenu beaucoup plus grand.
C'est infini. Et nous tous, comédiens, sommes en compétition contre le milliard de personnes sur YouTube. Aujourd'hui, une jeune fille de 15 ans à Duluth aura une idée parfaite et elle aura un chat dedans et elle le filmera parfaitement et ce sera la chose la plus drôle. La comédie parle désormais de la personne la plus drôleaujourd'hui. « Hé Conan, ce n'est pas toi. C'est une jeune fille de 15 ans à Duluth. Et je pense juste,Ok, elle gagne. je ne pense pas,Mais je suis l'homme le plus âgé de la nuit ! Je suis le dernier homme avec un pompadour – une coupe de cheveux jamais vue depuis 1948 ! Est-ce que je n'obtiens pas de points de comédie pour ça ?Non, va te faire foutre, Conan, tu ne le fais pas. L'enfant gagne. C'est comme ça que ça devrait être. C'est humiliant à quel point les gens sont drôles.

Cette interview a été éditée et condensée à partir de deux conversations.

Annotations de Matt Stieb.

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