Lesley Manville.Photo : Getty Images
Paul Thomas Anderson est un réalisateur d'acteurs talentueux, mais certains lui facilitent la tâche. Dans le dernier effort élogieux du cinéaste,Fil fantôme, Lesley Manville apporte toute une vie d'expertise perfectionnée sur scène et tient largement tête à l'un des partenaires de scène les plus intimidants du théâtre moderne. Elle incarne Cyril Woodcock, la sœur exigeante du créateur virtuose de Daniel Day-Lewis, Reynolds, et copropriétaire de leur maison de couture réputée dans le Londres des années 50. Concentrés, précis et obsédés par le détail, ils forment un duo idéal pour le métier chirurgical de la couture - jusqu'à ce que leur délicate stase soit interrompue par Alma (la luxembourgeoise Vicky Krieps, déjà star en Europe et sur le point de gagner de nombreux fans aux États-Unis très rapidement) quand la serveuse sans prétention captive le cœur de Reynolds. Cyril considère la séduisante jeune femme d'abord comme une nuisance, puis comme une menace, puis comme quelque chose de plus difficile à définir. Manville joue ces tons changeants avec une subtilité exemplaire, communiquant par un regard oblique ce qui serait ailleurs un monologue venteux.
Manville s'est assis avec Vulture au Crosby Hotel de New York pour une plongée approfondie dans son travail surFil fantôme, de la dynamique complexe entre les frères et sœurs à la trame de fond que nous n'avons jamais entendue. Et cela laissait encore un peu de temps pour méditer sur les avantages de travailler sous la fatigue.
Lors d'une séance de questions-réponses surFil fantôme, vous avez évoqué avoir été en contact avec Daniel Day-Lewis pour développer vos personnages, et avez plaisanté en disant que « beaucoup de textes ont suivi, certains coquins ». J'ai ressenti une sorte de douce ambiance d'inceste entre Reynolds et Cyril – vos pensées ?
Oh, c'était effronté, tu sais. Mais érotique ? Non, je ne pense pas que nous visions cela. Si vous voyez ça, ce n'est pas grave, tout le monde a son avis. Mais je ne dirais pas que c'était très sexuel.
En prenant donc du recul, ils ont définitivement une dynamique atypique pour des frères et sœurs adultes.
Je suis d'accord avec toi, c'est une relation étrange. Mais ils ont grandi ensemble, ils ont eu une enfance très parentale ensemble – vous parlez de gens qui étaient des enfants probablement juste avant le début du siècle, une époque où les choses étaient plus strictes et où les enfants étaient plus vus. qu'entendu. Nous avons créé l'histoire, qui n'était importante que pour nous, mais le père est décédé alors qu'ils étaient très jeunes et la mère s'est remariée. La mère adorait Reynolds, mais n'aimait pas tellement Cyril. Il y avait des nounous qui s'occupaient d'eux. Je pense qu'en tant qu'enfants, ce qui informe les gens que vous voyez à l'écran, ils ont été très codépendants. Ils ont eu besoin l'un de l'autre pour s'aimer, se soutenir, jouer et se réconforter. Contrairement à la plupart des adultes, qui mènent des vies de plus en plus séparées de leurs frères et sœurs à mesure qu'ils vieillissent, ils ont poussé leur relation au énième degré en créant ensemble la maison de couture. Ils sont égaux dans leurs contributions, c'est juste que sa contribution est artistique et plus visible, tandis que la sienne est tout à fait pratique. Elle est le battement de cœur qui maintient l'entreprise en vie.
Reynolds est une personnalité très capricieuse et Cyril est le seul à savoir appuyer sur les bons boutons.
Oui, quand il s'offusque qu'Alma gratte ses tartines assez bruyamment, Cyril n'aime pas ça non plus. Elle n’en dit tout simplement rien, car à ce stade, Alma n’est pas de sa responsabilité, pour ainsi dire. Cyril commence à aimer Alma. Elle pense que le défi qu'Alma lance à Reynolds sera bon pour lui. Elle le connaît mieux que quiconque, mieux qu'Alma ne le connaîtra jamais. Et elle facilitechaqueaspect de sa vie. Donc dans cette scène, quand elle dit à Alma : « Peut-être que tu devrais prendre le petit-déjeuner dans ta chambre », elle n'est pas horrible ! Elle veille sur elle. Cyril et Reynolds prennent leur petit-déjeuner dans un silence joyeux. Ils sont très à l'aise ainsi, sans parler. Pas un mot. Ce que j'ai trouvé gentil, c'est que lorsqu'Alma envoie Cyril cuisiner et que la routine a été bouleversée, Reynolds n'arrête pas de dire : « Où est Cyril ? comme un disque rayé. J'ai trouvé ça tellement touchant quand je l'ai regardé parce que mon Dieu, il est comme un navire sans gouvernail sans Cyril.
Ce moment m’a également frappé, même si je l’ai trouvé beaucoup plus triste. Je vois entre eux une dépendance malsaine ; à ce moment-là, il me faisait penser à quelqu'un de âgé ayant besoin de son gardien.
Je ne l'ai jamais vu de cette façon. La première femme, Joanne – Cyril connaît les signes. La femme a apporté ces petits pains, et Reynolds dit : « Je vous avais dit de ne pas le faire », et la sonnette d'alarme de Cyril commence à sonner. Elle sait qu'il parle dans une langue qu'il assume une fois qu'il en a assez et qu'il veut qu'une femme sorte. Elle le fait parce que… hmm. Parce qu'elle doit payer les factures à la fin du mois. Elle doit s'assurer qu'ils ont suffisamment de tissu. Elle doit se débarrasser de toutes les petites amies indésirables. C'est juste une de ses choses [qui] assure que tout se passe bien.
Cyril n'a pas de mari et semble s'investir pleinement dans la gestion de leur maison de couture. Dans ses moments privés, qu'on ne voit pas vraiment dans le film, est-elle seule ?
Je pense qu'elle n'est pas seule. Elle est heureusement privée. Elle a, en plus de la routine de sa vie avec Reynolds, d'autres choses qu'elle fait seule. Il y a du réconfort dans la routine pour elle. Elle peut passer une soirée, entre le retour à la maison et le dîner, à se limer les ongles. Quand cela est fait, on va se coucher. Et ce ne serait pas une solitude pour elle, c'était juste une soirée.
Ce sont tous deux des gens profondément compartimentés. Elle reconnaît chez lui cet instinct de bloquer des parties d’elle-même.
Elle le fait. Mais tout aussi, à mesure qu'elle aime Alma, elle se rend compte que ce qu'Alma fait avec Reynolds pour briser cela est une bonne chose. C'est un changement qu'elle souhaiterait peut-être avoir lieu dans sa vie, qu'elle devrait débloquer la routine de sa vie pour permettre à quelque chose d'autre d'entrer. Elle admire l'éclat d'Alma, son côté féministe qui dit : « Non, si tu Si tu veux avoir une relation, tu dois faire des compromis. Vous devez faire des compromis dans les relations. Il ne peut pas s'agir uniquement de vous, puis de vous, et ensuite un peu plus de vous.
Vous avez vu le film maintenant ; Y a-t-il eu des extraits que vous avez tournés et que vous considériez comme importants à l'époque, mais qui n'ont pas été retenus pour le montage final ?
Pas grand-chose, juste des petits morceaux. Il y a une scène, environ aux deux tiers du film, où Cyril commence à aimer Alma. À la maison de campagne, Alma trouve la robe de mariée que Reynolds pense avoir perdue. Mais Cyril l'a et Alma le trouve. Je ne me souviens pas de grand-chose, mais c'était un peu étrange. Cyril a dit à Alma : « Ne le dis pas à Reynolds. » C'est un secret entre eux. Il y avait des intrigues secondaires dont [le réalisateur Paul Thomas Anderson] a décidé qu'il n'avait pas besoin. Il l'a réduit à ce trio central.
Travailler avec Paul Thomas Anderson, un réalisateur très particulier qui fait des films intenses, comment avez-vous trouvé cela ?
Si je ne connaissais pas de réalisateur et que vous disiez qu'ils sont particuliers ou intenses, je trouverais cela un peu inquiétant. Paul est l’inverse de ce que la plupart des gens imaginent être un réalisateur hollywoodien. Il est gentil ; il est drôle ; il est attentionné ; il traite les gens de manière égale. Il est particulier, mais il fait de grands films. Je sais que tu ne voulais pas dire cela dans un sens péjoratif, il n'y a rien de diva ou de dictatorial.Collaboratifest le mot que j'ai abusé. Il trouve de bons acteurs et il ne veut pas dire : « Fais-le comme ça ». Il vous laisse faire ce que vous voulez.
J'ai apprécié vos films avec Mike Leigh, qui est également connu pour son esprit de collaboration. Comment leurs méthodologies se comparent-elles ?
Le fait d'avoir tellement travaillé avec Mike signifie que cela alimente tout ce que je fais. Avec Mike, vous passez plusieurs mois à créer un personnage, puis plusieurs mois supplémentaires à faire des improvisations qui deviendront le scénario du film. Mais une fois qu'on tourne, on n'improvise pas, tout est réglé. C'est un processus pour arriver à un script. Paul avait un scénario depuis le début, et même si nous sommes parfois sortis du scénario, nous l'avions. Mais le point commun est que Mike veut et doit collaborer avec ses acteurs, et Paul le veut, car pourquoi pas vous ? Vous mettez trois grands acteurs dans une pièce, pourquoi ne les laissez-vous pas faire leur travail ?
Une dernière chose : vous êtes en tournée à New York avec une nouvelle production deUn long voyage d'une journée vers la nuitl'année prochaine, et à quatre heures, c'est une pièce décidément longue. Dans quelle mesure les défis ne sont-ils pas artistiques mais physiques, quand on joue une pièce d'une telle durée tous les soirs ?
Notre production avec Jeremy Irons a commencé à Bristol l'année dernière, et maintenant nous la faisons passer par le West End à Londres, jusqu'à BAM ici à New York, puis à Los Angeles. Et notre version dure, sans coupure, pendant trois heures et quart. Nous avons une certaine vitesse. Mais oui, c'est un défi physique. Surtout parce que je vais tourner une série,Prostituéessur Hulu, pendant la journée. Pas tous les jours, parce que c'est une sorte de pièce d'ensemble, donc je ferai probablement trois jours par semaine. Je peux gérer trois journées difficiles, de longues journées jusque tard dans la nuit. En fait, je suis souvent très bien quand je suis fatigué. J'ai été fatigué dans le passé, je vais devoir jouer une longue pièce et je soupirerai. Je pense,Je ne sais juste pas d'où ça va venir. Et puis la prochaine chose que je sais, je pense,Hé, c'était vraiment bien ce soir. Peut-être parce que vous sentez que vous devez creuser pour le spectacle, parce qu'il n'est pas facilement disponible à cause de la fatigue, que vous pouvez obtenir quelque chose de bien. Qui peut l'analyser ?
