Cet article a été initialement publié en août 2017. Nous l'avons mis à jour pour inclure le contexte des Jeux olympiques interdisant à la Russie de participer aux Jeux d'hiver de 2018.

Dans ce qui semblait autrefois être une tournure insondable des événements,La Russie a été interditede participer aux Jeux olympiques d’hiver de 2018. Cela vient aprèsdes preuves irréfutables sont apparuesl'année dernière, en grande partie grâce à un lanceur d'alerte nommé Dr Grigory Rodchenkov, au sujet d'un programme de dopage effronté et omniprésent géré par l'État qui a probablement entaché les résultats russes pendant toute l'histoire olympique moderne. Et si vous voulez voir comment ça s’est passé, il vous suffit d’activer Netflix.

Lorsque le réalisateur Bryan Fogel a décidé de réaliser son documentaire à couper le souffle et absolument fou sur le dopage,Icare, il ne savait pas qu'il repartirait avec des images exclusives de ce qui pourrait être considéré comme le plus grand scandale de l'histoire du sport. Il était cycliste amateur et cinéaste pour la deuxième fois à Los Angeles avec l'idée farfelue d'essayer de se doper et de le faire devant la caméra - un peu commeSuper taille moide médicaments améliorant la performance. Il a obtenu ses PED auprès d'un médecin américain (ce sont les mêmes médicaments que ceux utilisés dans les régimes anti-âge controversés pour hommes), mais a dû chercher ailleurs un scientifique doté d'une boussole morale douteuse qui le coacherait sur la façon de se doper et de s'en sortir. avec ça. Le destin l'a amené en Russie à rencontrer un gars joyeux et moustachu qui avait un penchant pour les sessions Skype torse nu. Un type qui se trouvait être le Dr Grigory Rodchenkov. Ce que Fogel ne savait pas lorsqu'il est allé à Moscou pour suivre son nouvel ami avec une caméra, c'est qu'il se retrouverait à l'intérieur du laboratoire national « antidopage » russe, qui était en réalité une façade pour le programme d'État russe. ses athlètes olympiques – ayant des liens présumés avec Vladimir Poutine – dont Rodchenkov se trouve être l’architecte en chef.

Fogel se rend compte que Rodchenkov n'est pas seulementungars dans un laboratoire de sport russe, maisle(et peut-être le gars de la chute de Poutine), n'est arrivé que bien plus tard. Il ne savait pas non plus que les images de cette journée deviendraient la preuve d'une opération criminelle et d'un complot institutionnel. Ou qu'il serait celui qui achèterait à Rodchenkov le billet d'avion qui le mènerait à Los Angeles, juste après que deux de ses associés soient tombés morts dans des circonstances suspectes et alors que Poutine dénonçait Rodchenkov comme un ennemi de l'État aux États-Unis. presse. Ou qu'il apporterait ensuite la pile de preuves de Rodchenkov au tribunal.New YorkFois, révélant la Russie"obscurité de la nuit"opération de dopage aux Jeux d'hiver de Sotchi 2014 – qui impliquait la collaboration de Rodchencov avec le FSB (un service de renseignement russe, l'un des successeurs du KGB) pour remplacer des échantillons d'urine sale par de l'urine propre collectée des mois plus tôt. Tout cela sous le nez des inspecteurs de l’Agence mondiale antidopage (AMA), et alors que la Russie était le pays qui remportait le plus de médailles.

Les révélations de Rodchenkov ont stimuléun rapport 2016 explosifde l'Agence mondiale antidopage (AMA), dirigée par un avocat canadienRichard McLaren, qui a présenté la preuve du dopage d'au moins 1 000 athlètes russes, dans 30 sports - et cela ne s'est produit qu'entre 2011 et 2015. Ce rapport, à son tour,a failli provoquer le retrait forcé de la Russie des Jeux olympiques d'été de 2016 à Rio. À l'époque, le CIO avait pris la décision stupéfiante d'autoriser la Russie à concourir, tout eninterdiction de plus de 100 athlètes, principalement letoute l'équipe d'athlétisme. L'action d'aujourd'hui, qui est directement liée aux preuves présentées par Rodchenkov avec l'aide de Fogel et de l'avocat de Rodchenkov, Jim Walden, est peut-être la décision la plus étonnante que le CIO ait jamais prise..

Les films documentaires ont souvent un impact social, mais rarement celui-ci a changé autant de vies en temps réel que celui-ci ; attendez-vous à ce que les Oscars en prennent note. J'ai regardé Icarus pour la première fois au Festival du film de Sundance où, huit jours après l'investiture de Trump, il a remporté le premier Orwell Award, un prix spécial du jury désigné pour « un film qui révèle la vérité à une époque où la vérité n'est plus une marchandise ». Netflix l'a acheté pour 5 millions de dollars, l'une des plus grosses récoltes pour un film non-fiction de l'histoire du festival. Ensuite, j'ai interviewé Fogel en août pour sa sortie, la semaine même où Robert Muellerétait en train de constituer un grand jurypour son enquête sur l'ingérence de la Russie dans notre élection présidentielle. Il s’agit d’un documentaire né d’un hasard aveugle, mais qui, miraculeusement, devient de plus en plus pertinent au fil du temps.

Fogel a nommé le film d'après le mythe grec d'un garçon qui, à cause de son orgueil, volait trop près du soleil. Il s’avère également périlleux de s’approcher trop près des pouvoirs de représailles d’un État oligarchique. Lorsque nous nous sommes rencontrés pour notre conversation captivante au Crosby Street Hotel à Manhattan cet été, Fogel semblait nerveux. À un moment donné, un étranger s'est assis trop près de nous et Fogel a dû changer de chambre pour se sentir à l'aise. Il était en route pour Washington, DC, pour rencontrer des législateurs et leur dire ce qu'il sait du fonctionnement de la Russie.

Rodchenkov, pour sa part, participe actuellement au programme de protection des témoins. Son avocat, Walden, a déclaré aujourd'hui aux journalistes qu'il resterait caché. «Le Kremlin s'est révélé être un adversaire très déterminé et difficile pour Grigori. Je pense que l’avenir est difficile », a déclaré Walden. "Bien sûr, je peux le dire sans aucun doute dans mon esprit, il sait qu'il va regarder par-dessus son épaule pour le reste de sa vie."

Voici ma discussion avec Fogel sur le lien entre le programme de dopage russe et la falsification des élections américaines, ce que cela signifie d'avoir une propagande négative à votre encontre diffusée à la télévision russe – oh, et de s'injecter des substances améliorant les performances.

Attendez, vous allez à Washington pour parler au Congrès ?
Représentants des membres du Congrès et du Sénat. Ils veulent juste me parler parce que, vous savez, le film est assez explosif, et je pense qu'on peut facilement faire des comparaisons avec ce qui se passe avec l'administration et le piratage électoral. Je pense également à la lutte contre le dopage dans le sport et au CIO [Comité International Olympique] comme une organisation de type Illuminati. [Des rires.] C'est apparemment la première d'une longue [réunion], car vous avez encore des discussions en coursDOJetFBIenquêtes; Grigory est en détention préventive ; et le sous-comité de la Chambre sur les enquêtes et la surveillance a convoqué uneaudition sur l'antidopageet tout le système parrainé par l’État russe que le film révèle. Ensuite, vous savez ce qui se passe avec la folie quotidienne dansnotrepays, donc c'est, euh… intéressant. Je suis au milieu d'un scandale mondial !

[MISE À JOUR DE FOGEL :Nous avons rencontré environ 20 chefs de cabinet, principalement des sénateurs, et quelques représentants du Congrès, dont des sénateurs.Marc Warner,Dianne Feinstein,Lindsey Graham, etMarco Rubio. Ils souhaitent organiser des projections au Congrès en septembre, d'éventuelles audiences, et essentiellement utiliser ce film de manière bipartite pour mettre en lumière l'ampleur de l'ingérence de la Russie au niveau mondial.

Quel que soit le parti des sénateurs, la réponse a été universelle. Ils étaient tous intéressés par l'histoire. Les démocrates étaient tout aussi intéressés que les républicains par les implications plus larges de l’ingérence russe dans le processus.]

Selon vous, quels sont les liens entre la lutte antidopage russe et une éventuelle falsification des élections ?
D’abord, il y avaitjamaisantidopage en Russie, point final. C'était juste undopageprogramme qui a souscrit à tous ces protocoles internationaux pour créer une façade d'un programme antidopage. Beaucoup d'entre euxsanctionsse disent : « Oh, nous allons vous sanctionner jusqu'à ce que vous mettiez de l'ordre dans vos affaires », mais ce n'est pas comme si c'était le cas.jamaisen ordre!

Ce que la Russie a fait à Sotchi n’est qu’une fraude criminelle. Quand on regarde l'ampleur de ce programme, c'est parce que les Jeux olympiques sont bien plus importants que le sport. C'est la Russie contre les États-Unis, et la Chine contre les États-Unis – et en Russie et en Chine, le gouvernement contrôle le sport, donc les Jeux olympiques entrent en guerre tous les deux ans. C'est pourquoi ils ont dépensé 50 milliards de dollars pour Sotchi, soit plus que n'importe quel pays n'avait jamais dépensé dans l'histoire olympique. Il était très important pour Poutine de montrer au monde que la Russie était à égalité avec la Chine et l’Amérique. Et bien sûr, le mandat lorsque vous dépensez 50 milliards de dollars est : « Nous allons gagner ! » Ils accueilleront désormais la Coupe du monde l'été prochain, avec le même mandat depuis Sotchi.

S’ils sont prêts à aller aussi loin pour les Jeux olympiques, pour le football, pour le sport, pensez-vous qu’ils sont prêts à pirater le DNC pour corrompre nos élections, pour tenter d’influencer la campagne Trump ? La réponse serait très probablement oui. Ce que nous avons présenté dans le film a été prouvé scientifiquement, et la Russie esttoujoursle nier.

Le rapport de McLaren affirme que 1 000 athlètes russes, tous sports confondus, se dopent. Grigory a déclaré que cela remontait à l'avènement des stéroïdes anabolisants au niveau olympique en 1968 ou 1970, donc tout au long de l'histoire olympique moderne. Et puis dans le film, tu voisConférence de presse de Poutine le 23 décembre 2016, quand il dit qu'ilne se souvient pas du nom de Grigory. Il est le Snowden de la Russie, et le président russe dit : « Je ne me souviens pas de son nom ». Nous voyons la même chose se produire dans notre pays – et nous l'avons vu avec Lance Armstrong – cette idée que la vérité n'a plus d'importance, qu'il suffit de mentir et de mentir et de mentir jusqu'à ce qu'elle devienne vraie.

À votre propos, le gouvernement russe a déclaréGrigori a agi seul, et l'a essentiellement qualifié de personne indigne de confiance et dementeur traître.
Droite. Mais je veux dire, il y a unpilela recherche de preuves, les examens médico-légaux des bouteilles et des échantillons, c'est scientifique. Nous sommes confrontés à la même chose, avec une administration qui nie le changement climatique. Pendant ce temps, des icebergs de la taille du Delaware se détachent.

N'étiez-vous pas dans la comédie juste avant de commencer à faire ça ?
J'ai réalisé ce filmJuivetopiec'était basé sur un spectacle que j'ai écrit et qui a été joué à Off Broadway pendant plusieurs années. J'étais coincé dansJuivetopie; ce n'était pas le film que je voulais faire. [Icare] est vraiment venu de ma volonté de me réinventer et de revenir à quelque chose que je connaissais, à savoir le cyclisme. C'était ma passion de toujours, et j'étais curieux depuis des années de savoir ce que faisaient ces drogues, comme,Si j'avais pris ces drogues à 17, 18, 19 ans, aurais-je pu être un athlète professionnel?

Donc tout cela est tombé sur vos genoux.
Jusqu’à ce qu’il soit là devant moi, je ne savais jamais où ce film allait me mener. Je suis parti de l'idée que le système antidopage dans le sport ne fonctionnait pas. Cette idée était uniquement basée sur le fait que mon héros, Lance Armstrong – l’athlète le plus testé de l’histoire du sport, environ 500 fois au cours de sa carrière – n’avait jamais été attrapé. Et voilà, nous sommes en 2013, et il avoue. Mais iltoujoursn'a pas été attrapé. La seule façon pour eux de l'avoir est que ses propres coéquipiers le dénoncent en échange de leur propre immunité.

J’ai donc commencé à retrouver tous ces scientifiques et ils m’ont tous dit la même chose. « Pouvez-vous encore vaincre le système ? » Ouais. « Est-ce que l'AMA fonctionne ? » Non. Et j'ai commencé à penser : « Il y a un film ici. Vous n’avez jamais vu quelqu’un prendre ces drogues devant une caméra. Et puis je me dis : « Eh bien, j'ai fait du vélo, alors je vais juste faire ça. Qui d’autre fera ça ?

Je n’aurais jamais imaginé que, événement après événement, deux ans après le tournage de ce film, je me retrouverais essentiellement assis sur une bombe nucléaire d’informations. Si l’on considère les preuves présentées, il ne s’agit pas uniquement de Sotchi. J'ai présenté des bases de données de Londres, de Pékin. Allez-vous simplement effacer toute l’histoire olympique et recommencer ? C'est ce qui est présenté dans le film et dans le rapport McLaren, que le CIO veuille l'admettre ou non. Il faut, en substance, remettre en question toute l'histoire des Jeux Olympiques, ainsi que tous les championnats du monde de natation, de lutte.

Quand avez-vous réalisé que vous aviez quelque chose de plus grand que ce que vous recherchiez au départ ?
Cela montait et rampait. Quarante-cinq minutes après le début du film, il y a cet énorme pivot à 180 degrés le 9 novembre 2015 – et il ne s'agit plus de moi et de ce que je fais. C'est ce que c'était pour moi. Pendant pratiquement un an et demi, ce n'était qu'une traînée de crottes, et puis tout d'un coup, il y a l'ours. [Des rires.] Quand ça s'est produit, quand Grigori me dit qu'il a peur d'être tué, il ne m'avait toujours pas dit ce qu'il avait fait ! Je n'en avais aucune idée! Quand il arrive pour la première fois à Los Angeles, il se montre provocant pendant quelques jours. Il est en colère parce qu'il a dû démissionner de son travail, le laboratoire a fermé ses portes.

[Note: Novembre 2015 est la date à laquelleL'AMA a publié un rapport(avant le rapport McLaren) qui se limitait à l'athlétisme, alléguant que la Russie avait un programme de dopage parrainé par l'État et identifiant Rodchenkov comme le pivot de ce programme.]

C'est le moment du film où vous lui avez acheté un billet d'avion pour Los Angeles, non ?
Ouais.

Comment pourrait-il s’envoler vers les États-Unis si la Russie était à ses trousses ?
Il avait un visa pour donner des conférences aux États-Unis, car il avait été invité à différents symposiums sportifs au fil des années.

[Fogel commence à chuchoter et à regarder avec méfiance un type inconscient sur son téléphone portable qui s'est assis près de nous.]

Nous pourrions aller ailleurs.

[Nous déménageons.]

Vous êtes paranoïaque !
Je suis! J'avais des gardes du corps autour de moi 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 à Londres [récemment, alors que je faisais de la presse pourIcare]. Cela a été vraiment stressant pour moi.

Je suis désolé.
Ouais, si j'avais su dans quoi je m'embarquais… [soupire]. Mais ce n'est pas comme si je pouvais m'en aller. C'était comme : "D'accord, je suis dans tout ça, et ce gars qui est maintenant mon ami - nous tournons depuis un an et demi et il m'a aidé à faire ce film et à faire toutes ces choses qu'il n'aurait pas dû avoir. ce que je fais depuis le début – me dit maintenant qu'il va être tué. Je regarde les informations, et c'est partout sur CNN. Je vois Poutine à la télévision d'État, comme vous le voyez dans le film, dire : « La responsabilité doit être personnalisée et absolue. » Ce sont les mots qu'il a prononcés. Quarante-huit heures plus tard, Grigory est à Los Angeles. C'était tout.

Et puis deux de ses proches collèguesest mort subitement, à quelques semaines d'intervalle, en février 2016. L'un d'eux était Nikita Kamayev, ancien directeur de l'agence antidopage et relativement jeune.
Tué ou mort d'une crise cardiaque à 52 ans. Guy n'avait jamais eu de problème de santé au monde. Il a été un athlète toute sa vie.

Grigory était très bouleversé dans le film.
Lui et Nikita étaient des amis très, très proches et géraient tous deux le scandale de côtés opposés ; Nikita vient de RUSADA, l'agence antidopage chargée de collecter les échantillons et Grigory était dans le laboratoire. Deux jours avant [la mort de Nikita], Grigori a passé trois heures au téléphone avec Nikita en Russie. Et Nikita dit à Grigory qu'il parle àDavid Walsh, le journaliste qui s'en est pris à Lance Armstrong. C'est le journaliste sportif le plus respecté, et il réfléchit à un moyen de rencontrer Nikita à Londres, sinon Walsh viendra à Moscou, mais de toute façon, Nikita va cracher le morceau. Nikita dit qu'il écrit également un livre. Deux jours plus tard, il est mort.

Et une deuxième personne est décédée dans les mêmes deux semaines ?
Viatcheslav Sinev. Il était à la tête de RUSADA avant Nikita et avait 59 ans. Il avait eu quelques problèmes de santé, donc ce n'est pas aussi flagrant, mais le timing est discutable. Si vous connaissez l'histoire telle que je la connais, personne d'autre que Grigori n'en avait la preuve. Nikita savait ce que faisait RUSADA et la collection, mais il n'était pas dans le laboratoire, ni ce que prenaient les athlètes, ni les protocoles. Avec Nikita hors de propos, personne d’autre [autre que Grigory] n’aurait pu raconter cette histoire.

Avez-vous reçu des menaces directes ou voilées de la part de la Russie ?
Il y a eu beaucoup d'émissions télévisées sur moi en Russie. Ils ont piraté le compte de messagerie russe de Grigory, ils avaient donc tous les emails que j'avais envoyés à Grigory depuis le début jusqu'au moment où je l'ai fait quitter Moscou. Alors ils ont fait des émissions examinant nos e-mails et ont fait jouer mon rôle par des acteurs et ils ont transformé Grigory en un personnage animé. [La télévision russe] a des selfies que nous avons pris ensemble. L'une des plus folles, c'est que je lui avais envoyé une photo de nous lors de sa première visite à Los Angeles, alors que nous étions assis autour d'une table avec toutes les bouteilles de mon urine qu'il rapportait à Moscou. Tout d'un coup, c'est dans l'actualité russe, il y a un an environ, et je me dis : « Oh mon Dieu, comment ont-ils cette photo ? Ils pirataient ses conversations Skype avec sa sœur alors qu'il était à Los Angeles. C'est effrayant.

Avez-vous eu l'impression que votre vie pourrait être en danger ?
J'espère que non, parce que je suis le messager. Je n'ai rien « fait ». J'ai seulement aidé un ami qui croyait qu'il allait être tué. J'aime la Russie. J'adore les Russes ! Il n’y a aucune vendetta personnelle impliquée. C'est juste que cette histoire m'est venue à l'esprit, et en tant que cinéaste et journaliste, je devais contribuer à la faire connaître du mieux que je pouvais.

Vous avez rencontré Grigory à Moscou et avez emporté vos appareils photo dans son laboratoire deux mois seulement avant que l'AMA n'effectue une descente sur place. Cela ne signifie-t-il pas que vous avez les seules images à l'intérieur de cet endroit ?
Droite. Nous avons apporté des caméras en septembre 2015 ; la merde a frappé le fan en novembre.

Mais comment avez-vous pu avoir des caméras dans ce labo sans être arrêté ?
Nous n'aurions pas dû avoir ces caméras là-dedans, mais Grigory était tellement aimé de tout le monde dans le laboratoire, et parce qu'il était le patron, quand nous avons amené ces caméras, tout le monde disait : « Oh ouais, tout va bien.

Le FSB n'était-il pas sur le parking ?
Non, parce que nous y étions un jour de congé. Ils n'échangeaient pas l'urinece jour là. C'était genre, hors saison. [Des rires.]

Puis le laboratoire a fermé ses portes et Grigory a démissionné. Avez-vous alors dû faire des efforts extraordinaires pour protéger ce que vous aviez ?
Oui. Tout a changé. Nous sommes allés aux e-mails cryptés, nous avons tout mis hors ligne. Nous n'avons rien fait avec les serveurs. Nous avions toutes nos informations sur différents disques durs que nous partagions au bureau, nous nous concentrions donc sur la façon dont nous montions le film et dont les images étaient transférées. Nous avons déménagé plusieurs fois de bureaux par simple précaution. C'était une période vraiment très stressante entre novembre 2015 et notre départ à New York.Fois[au printemps 2016].

Pourquoi avez-vous rendu publique l'histoire de Grigori ? Beaucoup de gens auraient gardé ça pour le film.
Il y avait ce sentiment de,si l'histoire est publiée et qu'elle est dans le Zeitgeist public, Grigory devient plus en sécurité parce que maintenant elle fait la une des journaux, et nous ne restons pas assis là-dessus. Nous sommes restés assis sur ces informations pendant six mois, sachant ce que nous avions, mais pas prêts à les présenter car il y avait tellement de travail à faire pour créer ce dossier d'articles, de courriels et de feuilles de calcul, que nous avons donné auFois.

C'était un projet formidable et nous devions trouver la meilleure façon de procéder. Faut-il le mettre en avant dans le film, ou laisser l'actualité aller avec ? En fin de compte, notre décision, qui était la bonne décision, était que si nous devions simplement le présenter dans un film comme un reportage, les gens auraient dit : « C'est des conneries, c'est un menteur, comment prouver cela et que?" Nous n’avons pas eu la possibilité d’aller tester à nouveau les échantillons olympiques qui se trouvaient dans le laboratoire. Nous n'avions pas de médecins légistes. Il est devenu évident que la seule façon de révéler cette histoire était de la rapporter à une publication comme le New York Times.Fois, présentez-leur tout, laissez-les partir : « D'accord, nous sommes prêts à raconter cette histoire et à mettre notre nom et notre réputation en jeu parce que nous le croyons, et ce que vous avez présenté est assez solide et corroboré. » Et laissequepuis être prouvé, ce qui était le cas dans l'enquête McLaren.

Il y a une histoire insensée dans le film sur la façon dont le gouvernement était sur le point d'envoyer Grigory en prison pour avoir vendu des stéroïdes à l'équipe nationale – jusqu'à ce qu'un haut responsable russe obtienne que Poutine le libère pour qu'il gère le dopage des Jeux de Londres et de Sotchi. Est-ce à ce moment-là qu’il a commencé à se sentir « un esclave », comme il le dit ?
A la veille des Jeux de Londres, il conseille toute l'équipe russe sur leurs protocoles de dopage, alors qu'il est sur le point d'aller en prison pour le reste de sa vie pour leur avoir essentiellement vendu des stéroïdes, alors qu'il se remet d'une tentative de suicide – parce qu'il pensait que son la vie était finie parce que le gouvernement l'avait discrédité et était sur le point de l'envoyer en prison. Ce qui est intéressant avec les vestiges du communisme et de Staline, sous lesquels vivent encore, je pense, tant de Russes, c’est que l’État peut se retourner contre vous à tout moment.

Cela se produisait également pour les athlètes du programme, même si nous n'en parlons pas dans le film. Grigory dit qu'il avait collecté 16 000 échantillons sains avant que le laboratoire ne soit perquisitionné par l'AMA [en novembre 2015]. Il disposait de cette base de données d'urine propre pour pouvoir échanger l'urine sale d'un athlète russe avec l'urine propre d'un autre. En cours de route, de très nombreux athlètes russes qui étaient soumis au système parrainé par l'État ont été soudainement découverts dopés, ce qui signifiait qu'il devait les signaler comme dopants - la raison étant que le ministère savait que s'il n'y avait jamais de positifs et personne se faisait prendre, cela mènerait à « Que se passe-t-il ? Au fil des années, ils ont dû continuer à sacrifier des agneaux, de sorte que les athlètes qui pensaient être protégés par le ministère se sont soudainement révélés positifs. C'étaienttoujoursles athlètes qui n'étaient plus champions ne le seraient jamais – quatrième, cinquième, sixième place, avaient gagné mais n'avaient jamais gagné au cours des huit années précédentes. Ils ont été sacrifiés pour permettre à ce programme de perdurer.

Grigory réalisa également qu'il était pareil. Il faut continuer à jeter les gens sous le bus de temps en temps pour que le système continue. Il se rend compte qu’à tout moment, il peut être jeté sous le bus.

S’il se sentait comme un esclave, pourquoi était-il si disposé à vous aider à vous doper et à échapper aux contrôles au début ? Il avait l'air si joyeux à propos de tout cela.
À ce jour, cela me laisse encore perplexe. Je pense qu'il a vraiment apprécié le jeu du chat et de la souris. Quand je lui ai présenté ça, ce n'était pas grave pour lui parce que c'est de toute façon ce qu'il a fait toute sa vie. Nous avons formé cette amitié et nous avons beaucoup parlé. Dans l'esprit de Grigory, je pense que c'était aussi :Eh bien, c'est un amateur, donc je ne fais vraiment rien de mal.. Certes, il n'aurait jamais dû me conseiller ou vouloir tester ces échantillons dans son laboratoire car cela va à l'encontre de tous les codes de l'AMA, amateurs ou non-amateurs. Mais je pense qu'il pensait que c'était amusant. Il tourne un film et vient à Los Angeles ! C'est un gars grégaire et il aime les bêtises.

Je lui ai aussi dit – et je le pensais vraiment, vraiment – ​​que j'allais lui montrer le film avant sa sortie et que je ne ferais jamais rien qui puisse le mettre en danger. J'avais ce poids sur mes épaules. Il y a eu de nombreuses fois avant que nous prenions le virage où je parlais à Dan Cogan, mon producteur, et je disais : « Oh mon Dieu, le gars est à ma table de cuisine en train de ramener clandestinement ma pisse à Moscou. Je ne sais pas à quoi il pense. Nous venons de filmer le tout, et à un moment donné, Dan, nous allons devoir trouver quoi faire, car il y a des conséquences sur la vie de cette personne.

Pensez-vous qu'il envisageait déjà de remettre des preuves ? Est-ce que vous aider au début faisait partie du changement pour lui ?
Il y a certainement eu un changement. Ce type est un génie sur le plan scientifique. Il gardait des affaires. Il a pris ces photos [à l'intérieur du laboratoire] à Sotchi. Il a envoyé des courriels au ministère juste après Sotchi, juste au moment où je l'ai rencontré, disant qu'il pensait que ce système d'échange d'urine avait atteint sa conclusion logique et qu'il ne pourrait plus continuer. La Russie allait plus loin qu’elle n’aurait jamais dû le faire. Je pense qu'au fond de son esprit, Grigory savait qu'à un moment donné, les choses allaient s'effondrer – et il leur avait dit cela et ils ne se sont pas arrêtés.

Il était devenu leur sac à merde : ce n'était plus un scientifique, c'était un échangeur d'urine. Il avait apprécié le jeu scientifique du chat et de la souris, parce qu'il le considérait comme : « Hé, tous les scientifiques font ceci, tous les athlètes font cela, Lance… » Tant que c'était cela, il y participait. "Vous n'êtes pas un scientifique, vous êtes juste celui qui nous aide à gérer le laboratoire et à casser des bouteilles", cela a changé pour lui. Je pense qu'à ce moment-là, il se considérait également comme jetable, parce qu'il était purement impliqué dans une fraude criminelle.

Il y a la scène du film où il est à Los Angeles et il a mon urine dans la voiture et je le conduis à l'aéroport pour rentrer à Moscou, et je dis : « À qui appartient le laboratoire ? et il dit : « L'État, l'AMA. Nous verrons si je survis. Il était donc conscient que son temps était peut-être écoulé. Et je crois qu'au fur et à mesure que notre amitié et notre collaboration progressaient, je suis devenue sa bouée de sauvetage.

J'ai lu certains articles qui remettaient en question l'authenticité de sa dénonciation. Il l'a fait, ou vous l'avez encouragé à le faire, parce que le fait d'être aux yeux du public faisait de lui une cible plus difficile à assassiner. Je suppose que c'est une perspective très américaine, mépriser quelqu'un du genre : « Oh, il l'a fait pour se sauver » et trouver cette personne inférieure à quelqu'un qui faisait exploser le couvercle à cause d'un dilemme moral.
Ouais. Il est très facile pour les États-Unis ou l’Europe occidentale d’avoir cette ligne morale du bien contre le mal, et vous dites : « Eh bien, cela enfreint la loi ». "Pourquoi?" "Parce que c'est la loi."

En Russie, et je ne dis pas que c'est bien ou mal, vous avez une histoire millénaire d'un pays en difficulté financière. En dehors de Moscou et de Saint-Pétersbourg, ces deux poches de richesse, la grande majorité de la Russie vit toujours dans la pauvreté. Ainsi, la mentalité russe, tout au long de toutes ces années et surtout pendant le communisme, était de toujours écrémer le dessus, de toujours avoir un morceau de pain supplémentaire. Grigory venait d'un système où [alors qu'il courait sur piste au lycée] il se faisait doper quand il avait 15 ans !Tout le monde faisait ça.

Je ne pense donc pas qu'il s'est opposé au système ; c’est ainsi que se déroulent toutes les affaires russes. Ce qui a changé, je pense, c'est (a) que sa vie était menacée, (b) qu'il était jetable, et (c) qu'il éprouvait une réelle culpabilité personnelle dans ce qu'il croyait être sa participation par inadvertance auattaque en Ukraineet la Crimée [après les Jeux de Sotchi début 2014]. Il a estimé que la Russie, remportant ces 33 médailles olympiques sous le couvert de la fraude, avait permis à l'audience de Poutine de monter en flèche, ce qui a facilité son entrée en Ukraine et en Crimée.

UNrapport déclassifié du renseignement américainpostule que l'ingérence de la Russie dans l'élection présidentielle américaineétait en partie une représaillespour les conclusions de McLaren de l'AMA, que Poutine considère comme des efforts menés par les États-Unis pour diffamer la Russie. Cela ne lie-t-il pas Grigori directement au scandale électoral ?
Je sais juste ce que j'ai lules rapports du FBI, de la CIA et de la NSA parus début janvier de cette année. La communauté du renseignement pensait que la Russie avait piraté nos élections. L'une des raisons était les représailles contre ce qu'ils considéraient comme une implication américaine dans la révélation du programme de dopage parrainé par l'État russe. Et c'est parce que l'histoire a été diffusée à travers le New YorkFois, et que Grigory était en Amérique, et que le DOJ et le FBI s'étaient impliqués dans l'enquête sur ce qui avait été allégué dans l'affaire.Fois.

Quelle serait pour vous l’issue idéale de la sortie de ce film ?
Je ne sais pas, parce que je n'ai pas de couteau pour me battre. Il y a deux côtés à cela. Le premier aspect est le suivant : peut-il exister un sport propre et antidopage ? Jamais? Je pense que la réponse à cette question est clairement non. C'est impossible à 100 pour cent. Il s’agit d’une guerre impossible à gagner – à moins que vous ne croyiez que les humains ont cessé d’évoluer, et que la science, la médecine et la technologie ont cessé d’évoluer. Pour moi, c’est comme la prohibition ou essayer d’abolir la marijuana. Un athlète individuel qui prend cette décision, que vous soyez A-Rod ou Barry Bonds… Je ne pense pas que cela s'arrêtera un jour. Ce sera toujours dans notre nature de vouloir avoir un avantage.

L'autre question est de savoir si vous interdisez la Russie ou non, et c'est une question très difficile car, comme vous le voyez dans mon film, lorsque vous vous intéressez à l'actualité, vous entrez dans des vies individuelles. Vous allez dire à un jeune de 16 ans qu'il ne peut pas participer aux Jeux olympiques parce que son pays a un programme de dopage parrainé par l'État – parce que c'est la seule chose qu'il savait ?

Avez-vous pu parler avec Grigory depuis qu'il est entré dans le programme de protection des témoins ?
Je ne l'ai pas vu depuis un an. J'ai pu suivre ses progrès et il a pu voir le film. Et j'ai pu trouver, par l'intermédiaire de ses avocats, un moyen de lui parler, donc je sais qu'il va bien en ce moment, et que sa famille va bien.

Comment va ton corps ? Qu’est-il arrivé à votre corps en prenant tous ces PED ?
Que de bonnes choses !

Avez-vous vieilli à l'envers ?
Ouais. D’après ce que j’ai vu avec toute l’hormonothérapie et tout ce que vous voulez considérer comme dopage, je n’ai vu que des effets positifs. Je veux dire, la même chose qui est considérée comme du dopage est la même chose qui est vendue comme anti-âge. D'un côté, on nous dit : « C'est mauvais pour vous », et de l'autre, on nous dit que c'est la fontaine de jouvence. C'est génial de prendre HGH, je suppose, si vous voulez aider votre corps à récupérer avec l'âge, mais si vous êtes Peyton Manning et que vousbesoinpour récupérer et faire votre travail d'athlète professionnel, pour lequel vous êtes payé des dizaines de millions de dollars, c'est faux.

Alors qu'est-ce que tu as pris ?
HGH, testostérone, érythropoïétine [EPO], hormones thyroïdiennes, DHEA [un stéroïde], HCG [une hormone de perte de poids], toutes sortes d'injections de vitamines différentes.

Avez-vous continué à les prendre ?
Je prends toujours de la testostérone, que je trouve personnellement excellente. C'est très subtil, mais cela aide ce que je ressens. Genre, je suis alerte, clair. Je suis maintenant au début de la quarantaine et, en gros, à partir de la trentaine, votre testostérone commence à chuter d'une falaise, et apparemment, lorsque vous atteignez 40 ans, elle dégringole. Alors si je peux avoir le niveau de testostérone d’un jeune de 21 ans, pourquoi pas ? [Des rires.] Je n'y vois pas de mal !

Et ce médecin qui vous prescrit ce genre de choses dans le film, c'est légal et c'est bien de le faire ?
Il est totalement légal de suivre un programme hormonal – pour quiconque n’est pas un athlète professionnel. Il n'y a rien d'illégal à se faire prescrire ces suppléments pour, par exemple, un déficit en hormone de croissance humaine, que tout le monde sur la planète souffre après l'âge de 17 ans, car après 18 ans, nous arrêtons de produire des hormones de croissance. Il n’y a rien de mal à se faire prescrire de la testostérone en cas de faible taux de testostérone, et chaque homme de plus de 35 ans sur la planète a un taux de testostérone faible par rapport à ce qu’il était dans la vingtaine ! Ou vous savez, si vous avez un problème de thyroïde et que vous avez besoin d’augmenter votre métabolisme. Ce n'est que si vous êtes un athlète professionnel concourant selon les règles de l'AMA et du sport que ces substances sont interdites.

L'objectif principal de prendre des PED était de voir si vous amélioreriez votre classement dans cette course de vélo amateur par rapport à l'année précédente lorsque vous rouliez sans faute. Vous ne l'avez pas fait. Pourquoi ça ?
J'ai eu un [problème] mécanique, qui m'a coûté une heure. Si je n'avais pas rencontré tous ces problèmes, j'aurais terminé 12ème ou 13ème sur les 660 participants.

Vous avez si bien réussi, PAS sous drogue !
Le problème, c'est qu'après avoir participé à cette course la première année, je ne pouvais plus marcher. J'ai terminé 14ème sur 440 et j'ai passé le mois suivant à récupérer, genre, avec des béquilles. J'étaisdétruit. La deuxième année, j'ai terminé la course et je me suis dit : "Amène la semaine prochaine !" Cela a été une différence assez radicale dans ma récupération, et je m'étais entraîné de manière très, très similaire la première et la deuxième année. La testostérone et l’HGH, et tout ça, ont semblé m’aider à récupérer.

Pouvez-vous encore regarder le Tour de France et en être fan ?
Oh ouais. Le fait est que, qu’ils se dopent ou non, ce que font les athlètes reste spectaculaire. [Le dopage] ne remplace pas des dizaines de milliers d'heures d'entraînement. Je pense que si personne ne s'était dopé, Lance aurait été Lance. Je me fiche de ce que les autres disent : ce type a remporté sept tournées. Ce qu’il a accompli en tant qu’athlète est l’un des exploits les plus spectaculaires jamais accomplis dans l’histoire du sport. Je veux dire, a-t-il fait toutes sortes de mauvaises conneries et blessé les gens comme un sociopathe et ruiné des vies ? Ouais. Est-il allé trop loin ? Absolument. Mais son accomplissement en tant qu’athlète a-t-il été spectaculaire ? C'est indéniable. Je veux dire, ils n'ont donné ces tournées à personne d'autre, parce qu'ils se dopaient tous aussi !

Pensez-vous que les Russes seront capables d’accueillir la Coupe du monde ?
Je pense que oui. Nous sommes dans un monde orwellien1984double pensée. Il ne semble y avoir aucune punition pour vos actes, peu importe qui vous êtes ou ce que vous faites. Et il y a beaucoup trop d'argent en jeu. Ils ont construit des stades ! Ce n'est pas comme si vous leur retiriez tout simplement. Où l'emmènes-tu ?

Quel a été le fait le plus fou sur la Russie ou la tricherie que vous ayez découvert ?
Grigory m'a dit, sans aucune preuve, que certains types du ministère étaient venus le voir et lui avaient demandé d'échanger des échantillons ukrainiens afin que les athlètes ukrainiens soient trouvés positifs alors qu'ils étaient négatifs, et il a dit non et a refusé de le faire.

Devez-vous encore vous pincer parce que vous sortez un film de conspiration russe au milieu d'une conspiration russe ?
Je n'arrive pas à croire le timing. Même lorsque nous sommes arrivés à Sundance pour la première fois [fin 2016], nous nous disions : « Hé, Clinton va gagner. » Puis Trump est élu, et la Russie fait l’actualité tous les jours. Et c'est comme : « Ai-je une histoire sur la Russie pour vous ! »

Comment Bryan Fogel a documenté le scandale de dopage olympique en Russie