En conversation : Sarah Silverman

« Il fait tellement chaud. Il n'y a pas d'air dans ce bâtiment", déclare Sarah Silverman, sautant du canapé de son bureau au studio de West Hollywood où elle travaille.nouveau spectacle Je t'aime, Amériqueest en train de filmer. Elle ouvre la porte. « Est-ce qu'il pourrait faire moins chaud ici ? elle ne crie à personne en particulier. Silverman, vêtue d'un T-shirt et d'un pantalon de survêtement, les cheveux repliés sous un chapeau « Beer Nuts », a un peu plus d'une semaine avant la première de l'émission le 12 octobre sur Hulu. Elle se laisse tomber sur le canapé, derrière lequel est accrochée une carte du pays, et un drapeau américain géant orne le mur opposé. « Je suis le patron », dit Silverman, puis il murmure en plaisantant, « mais le personnel n'a pas peur de moi. Ce n'est pas bien.

Depuis ses débuts dans le stand-up en 1992, Silverman a testé les limites de ce dont nous pouvons parler ou non, tout en devenant également une militante de plus en plus publique pour des causes politiques progressistes.Je t'aime, Amérique, qui promet d'être un mélange poivré, politiquement informé et effronté de segments de terrain et de monologues et d'interviews en studio, est conforme à son désir plus large d'aller au-delà de la lutte contre les tabous qui l'ont rendue célèbre. Sous toute scatologie et pression sur un bouton,Je t'aime, Amériqueest une tentative sérieuse de comprendre ce qui nous relie – sérieux pour Silverman, en tout cas. «C'est toujours super stupide», dit-elle à propos de la série, «avec la moindre touche intellectuelle et émotionnelle. Je fais principalement ce que je fais toujours, c'est-à-dire parler de ce qui me préoccupe. Et faire des blagues sur la merde.

Ces dernières semaines ont été très sombres dans l'actualité, et l'ambiance m'a rappelé quelque chose que vous aviez dit plus tôt cette année dans un talk-show, à propos de la présidence de Donald Trump qui vous faisait vous sentir mort intérieurement. Comment lutter contre ce genre de découragement ?
Loi et ordrerediffusions. Cela me réconforte. Une petite sieste, c'est encore mieux. Ma mère regardait MSNBC sans arrêt, et elle devenait folle de l'état du monde. Je dirais : « Maman, c'est bien que tu t'en soucies, mais de temps en temps, tu dois regarder unOsou quelque chose comme ça.

Une partie de la prémisse deJe t'aime, Amériquec'est que vous parlez à des gens avec qui vous n'avez pas grand-chose en commun politiquement ou culturellement – vous allez dîner avec une famille en Louisiane qui n'a jamais rencontré de juif auparavant. Si on avait entendu parler d'une émission où, je ne sais pas, l'idée était «Larry le gars du câbledîne avec des Juifs de New York », nous serions plutôt sceptiques quant à son objectif. Pensez-vous qu'il serait juste que les téléspectateurs qui penchent à droite soient tout aussi sceptiques à l'égard de votre émission ?
Je ne connais pas la politique de Larry le Cable Guy. Est-ce que tu?

Je ne sais pas.
J'ai toujours entendu dire que c'était un bon gars. Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre à cette question. Mais notre émission - et je déteste utiliser unMot de Sarah Palin– n’essaie pas de faire des trucs « gotcha ». Il y a d'autres émissions qui le font avec brio : ils interviewent quelqu'un et ces gens disent des conneries vraiment stupides et c'est très révélateur. Ce n'est pas quelque chose qui m'intéresse. Je m'intéresse à la façon dont les aiguilles de porc-épic tombent. Je veux que les défenses des gens baissent pour que nous puissions nous connecter. Mais le segment dont vous parlez n’est qu’un aspect de la série. Toute discussion politique est enfermée dans un sandwich très pané de stupidité agressive.

L’hypothèse est que la famille Louisiane apprend quelque chose en vous rencontrant. Mais qu'est-ce que tu as apprendre en les rencontrant ?
Nous nous aimions. Écoute, ils ont dit des trucs que je pensais être des bananes. Ils ont tous voté pour Trump – et ils ont recherché « Juif » sur Google avant que j’arrive. La seule chose que j’ai apprise globalement à ce sujet, c’est que les faits ne font pas changer d’avis les gens. Si vous avez une occasion en tête-à-tête avec quelqu'un qui n'est pas d'accord avec vous politiquement, vous obtenez plus de gentillesse et de chaleur qu'en disant : « Voici ce fait et ce fait et ce fait et ce fait ».

Comment ce lien émotionnel peut-il ensuite inciter quelqu’un à changer réellement sa politique ?
D'accord, par exemple, plus il y aura de gens qui sortiront du placard et ne déménageront pas sur les côtes mais resteront là où ils sont – une fois que cela se produira suffisamment, cela créera une normalité dans les États rouges à propos des personnes qui ne sont pas hétérosexuelles. Mais les gens luttent contre le changement. Cela me semble tellement étrange que les gens, et ils ont tendance à être de droite et d’extrême droite, n’apprennent pas de l’histoire. Combien de fois ont-ils combattu des choses qui font désormais partie intégrante de leur propre vie ? J'avais l'habitude de dire : « C'est tellement gay. » Et pour me défendre, je dirais : « J'ai des amis gays. Gay veut simplement dire boiteux ! » J'ai dit des trucs comme ça dansma première spéciale.Ensuite, je me souviens avoir été en train de défendre mon utilisation de ce mot et d'avoir pensé :Oh mon Dieu, je suis le gars qui dit « coloré ».Ce n’était vraiment rien pour moi de sacrifier en utilisant un mot qui peut ressembler à un coup de couteau dans le cœur de quelqu’un d’autre. Je ne comprends donc pas les gens qui ne peuvent pas apporter des changements à leur langue simplement parce que ce n'est pas confortable. Tu ne peux pas prendre une putain de demi-journée et trouver un nouveau mot ? "C'est ringard." Utilisez cela au lieu du mot offensant. Voilà.

De nos jours, on voit souvent des comédiens affirmer que la police de la langue est devenue incontrôlable. Est-ce quelque chose qui vous préoccupe ? Vous n’avez jamais hésité à utiliser des mots qui mettent de nombreuses personnes mal à l’aise.
Il n’y a pas de réponses concrètes sur qui est autorisé à dire quoi, mais en général, si je parle des Juifs bon marché, cela ne provoque pas le même sentiment dans votre instinct que si quelqu’un qui n’est pas juif parlait du fait que les Juifs sont bon marché. Période. Vous savez, il y a des bandes dessinées qui disent qu'ils ne veulent même plus jouer à l'université à cause des trucs sur PC ?

Seinfelden a parlé.
J’adore Seinfeld, mais fondamentalement, je crois que les étudiants ont tendance à avoir raison historiquement. Donc, si les étudiants disent que ce n’est pas cool de dire quelque chose, ils ont probablement raison. Les étudiants sont toujours du bon côté de l’histoire. Les personnes âgées ne le sont pas toujours.

Votre attitude envers la provocation a changé avec le temps. Votre processus a-t-il changé avec cela ?
J'utilise désormais mon application Notes sur mon téléphone au lieu d'un bloc-notes légal. Est-ce que ça compte ? C'était drôle, Kanye West m'a emmené déjeuner un jour. Il aime la comédie et il voulait que je fasse quelque chose pour lequel je n'étais pas la bonne personne, mais nous avons réalisé que nous utilisons tous les deux l'application Notes – moi pour le stand-up et lui pour les paroles. Nous sommes allés un pour un avec ce que nous écrivions. Il a dit quelque chose comme : « Faible est une description / l'herbe est une prescription », puis je me suis dit : « Ma grand-mère a des règles très abondantes. »

Est-il plus difficile de générer du matériel maintenant que vous ne vous concentrez plus autant sur la rupture des tabous ?
Je ne pense pas. Pour moi, quand on a juste un ciel bleu sur lequel écrire, cela peut être paralysant. Je me souviensLarry Charles,nous avons écrit quelques pilotes ensemble, et nous recevions des notes en retour et je me disais : « J'emmerde ces gens ! » Et il dirait que même la note la plus stupide du directeur de réseau le plus crasseux est précieuse parce qu'elle nous donne des limites, et quand vous devez travailler à l'intérieur de limites, vous devenez beaucoup plus créatif. Ce fut la plus grande révélation. Les limites sont idéales pour la comédie. Ils vous obligent à trouver d'autres mots. Même le simple fait d’éviter le jargon constitue une bonne limite. Vous ne voyez pas ce putain de Dalaï Lama utiliser des mots hoity-toity.

Ce n'est pas du jargon, mais il y a ces mots qui sont partout maintenant et que je n'ai toujours pas compris : oligarque, ploutocrate, démagogue.
David, tu sais que nous vivons à une époque où il suffit de double-cliquer sur le mot et d'obtenir la définition ? C'est incroyable. Cela a changé ma vie. Mais aujourd'hui encore, je déclamais dans la salle des écrivains : « Vous ne comprenez pas à quel point c'est fou que le mot merde soit tabou dans ce pays. » Je ne comprends pas : il existe un million de synonymes qui peuvent être utilisés.

Crotte.
Caca.

Jeu d'argent.
Doodie. Le fait que cette merde soit taboue pour une raison quelconque est totalement bizarre. C'est fou que nous soyons obligés de biper « merde » dans une chanson que nous avons faite pour le show.

Ah, c'est pour ça que tu penses à ça.
Nous n'avons pas besoin de biper quoi que ce soit sur Hulu. Sur Hulu, nous pouvons dire « gourmand ». Mais pour cette chanson promotionnelle, nous voulions la diffuser sur Internet et nous devons biper « merde ». Savez-vous pourquoi ce mot n'est pas autorisé ? Parce que non.

Moi non plus.
C'est comme ça que les gens acceptent çaPrêtres catholiquesne te marie pas. Connaissez-vous la raison de cela ?

Non.
Cela n'a rien à voir avec quoi que ce soit dans la Bible. C'est parce que l'Église n'aimait pas la façon dont les prêtres laissaient leurs biens à leurs épouses et à leurs familles. Il n’y a plus de véritable raison à cela, mais personne ne le remet en question. C'est simplement parce que « c'est comme ça ». Tout ce qui se produit parce que « c'est comme ça » est une chose à propos de laquelle il faut être sceptique.

Sur les sujets de la consommation de sperme etreligion.
Oui, continue.

A la fin de votrespécial le plus récent,vous faites un peu où vous demandez à un chrétien dans le public —
Je ne dis pas chrétien ! Si vous avez entendu Christian, c'est de votre faute. Je dis chrétien, musulman ou juif.

Ah, désolé. Alors vous demandez à un croyant dans l’auditoire s’il laisserait ou non Dieu entrer dans sa bouche. Et je comprends que la blague...
Est-ce génial ?

Je comprends que cette blague fonctionne à plusieurs niveaux, mais aviez-vous peur de donner l'impression que vous intimidiez un croyant ?
Je ne pense pas que ce soit une blague d'intimidation car elle vient d'une vraie question. C'est une question de croyance, et je veux connaître la réponse. Si Abraham était prêt à assassiner son propre fils pour Dieu, prendriez-vous une dose de sperme pour Dieu ? La question semble très anodine.

Abraham aurait peut-être pensé différemment à cette question s'il avait dû y répondre devant une foule lors d'un spectacle humoristique.
Touché, David. Mais ce n’est pas comme si je choisissais les gens. Je demande aux gens dans le public de lever la main. Probablement trois ou quatre personnes sur dix diraient qu'elles avaleraient le sperme de Dieu. Mais la plupart du temps, ils disent non. C'est intéressant pour moi.

Cette blague mise à part, vous avez pris la décision de ne plus vous appuyer autant sur les contenus qui brisent les tabous. Quels autres ajustements avez-vous apporté à votre acte au fil des ans ?
J'aurais grincer des dents si je faisais toujours le même matériel que lorsque j'avais 20 ou 30 ans. La comédie doit être le reflet de votre situation et non quelque chose dans lequel vous êtes redevable à un personnage qui vous a rendu célèbre. Vous devez être assez courageux pour perdre des fans ou en gagner de nouveaux ou, Dieu nous en préserve, faire grandir des fans plus âgés avec vous. Et les conneries que je faisais ne vieillissent pas forcément bien. J'aime ce que j'ai fait plus tôt dans ma carrière, mais ce n'est plus totalement moi. Je ne suis pas devenu plus doux, mais j'avais l'habitude de jouer un personnage qui disait le contraire de ce que je voulais dire. Le personnage que je jouais – un ignorant arrogant – était quelque chose que j'ai continué à jouer.Le programme Sarah Silverman. Mais maintenant, nous avons un président qui est un ignorant arrogant, donc ce n'est plus mon truc. C'est fait.

Je sais que c’est une question maladroite et réductrice, mais pensez-vous que votre travail a – ou a eu – une fonction féministe ?
Mon travail est féministe parce que les choses que je dis sortent de mon corps, une féministe humaine. Vous savez, je me souviens avoir été un peu déçu – mais surtout excité – la seule fois où j'ai rencontré Barack Obama. Je suis sûr que c'était une de ces choses où un assistant lui murmurait à l'oreille « Sarah Silverman ; c'est une comédienne »avant qu'il me rencontre. Quoi qu’il en soit, je l’ai rencontré et il m’a dit – c’était très drôle et je l’ai pris de la meilleure façon – mais j’ai eu un pincement au cœur quand il a dit : « J’apprécie vraiment votre travail, même si je baisse le volume quand mes filles viennent. dans la pièce. » Je suis sûr qu'il le pensait gentiment, mais il y avait une partie de moi qui disait,Ça me fait mal que tu ne me considères pas comme étant très bon pour tes filles. Je baisserais le volume deDe vraies femmes au foyerouLe célibataireavant de baisser le volume de tout ce que j'ai dit. Mais il y a juste ce truc où j'ai cette merde de « sale comédien » attachée à moi.

Au cours de la période, disons, de 2005 à 2007, lorsque vous êtes passé du statut de comédien à celui de comédien célèbre, des gens comme Dave Chappelle et Sacha Baron Cohen ont également extrêmement bien réussi en étant extrêmement provocateurs sur des sujets culturellement sensibles. Ces mêmes sujets sont encore plus délicats aujourd’hui qu’ils ne l’étaient il y a dix ans. Ce changement a-t-il été bon pour la comédie ?
Je ne peux parler de cela qu’en termes de moi-même. Mon premier spécial,Jésus est magique, c'est à ce moment-là que je suis devenu vraiment célèbre.J'avais beaucoup de trucs de course là-dedans.Une grande partie ne tient pas le coup. Mais je me suis senti enhardi parce que je savais que je n'étais pas raciste et [voix auto-dérision]j'avais beaucoup d'amis noirs. J'en ai déjà parlé, mais je me souviens d'uncritique par AO ScottdeJésus est magique. C’était une mauvaise critique. En gros, il disait que ce que je faisais, c'était...Je suis libéral et je ne suis pas raciste donc je peux dire nègre.En lisant ce que j'avais envie,Ah putain. Il a raison. Je ne sais pas si j'ai prononcé ce mot dans le film, mais j'ai dit des choses très raciales. Et il avait raison.

Ouais, je me souviens de cette critique. Il décrivait une version selon laquelle vous et votre public ignoriez votre privilège social.
J'en parle dans une chanson qui sort pour promouvoir la série : Il y a quelques années, je me disais :Ah, il y a une véritable épidémie de flics assassinant des adolescents noirs non armés. Puis quelques instants plus tard, je suis allé [halètements],Ce n'est pas une nouvelle épidémie, c'est comme ça que ça a toujours été. Je m'en rends compte maintenant grâce aux réseaux sociaux. J’ai eu tellement honte de cette prise de conscience. C'est juste, comme,Putain. Cela m’a fait regarder mes anciennes affaires avec un œil beaucoup plus critique. Et quand je l’ai fait, j’étais gêné. J'étais juste, pour moi-même,Oh va te faire foutre– l'arrogance de ce que j'avais fait. Mais vous devez vous pardonner, à condition de grandir et de changer. Il y aura toujours des trucs que les comédiens diront et qui plus tard nous feront dire : « Pouvez-vous croire qu'ilsditque?"

Au cours de la même période que je viens de mentionner, une grande partie de ce que les gens écrivaient sur vous était basée sur l'observation relativement superficielle selon laquelle vous étiez une comédienne qui disaitdes choses choquantes.Est-ce que les gens prêtaient attention à cet aspect de votre matériel au détriment de choses que vous pensiez plus intéressantes ?
J'ai suivi beaucoup de thérapies, donc le fait que ce que je ressens soit totalement défini par des forces extérieures — j'ai parcouru un long chemin avec cela. Je vais vraiment m'éloigner du sujet maintenant si cela vous convient.

Ouais, bien sûr.
Je me souviens avoir dit une fois à mon thérapeute – j'étais célibataire – et j'ai dit : « Comment vais-je trouver quelqu'un qui a fait ce niveau de travail sur lui-même ? Il a juste souri gentiment, puis j'ai dit : « Oh, c'est vrai. Tout le monde n’a pas besoin de ce niveau de travail sur soi-même. Désolé, quel était mon point de vue ? Est-ce que j’aimerais que les gens me voient différemment ?

Ou du moins concentré sur plus que le simple fait que vous avez dit des choses qui étaient choquantes d'entendre un comédien, et une comédienne en particulier, dire à voix haute ?
Quand les gens disent : « c'est une sale comique », cela me rend toujours fou. Ça me rend fou çamon livren'est jamais chez Hudson News et toutes les autres bandes dessinées le sont. Je sais que c'est parce que le courant dominant américain me considère comme un simple comédien sale. Mais pour moi, mon livre est si beau et il n'est pas plus sale que les livres d'Hudson News rédigés par beaucoup de ces brillantes comédiennes que j'aime. Vous savez, si j'étais clean, je serais davantage entendu. Je me souviens quand je sortais avec quelqu'unJimmy [Kimmel],tout ce sujet m'a rendu dingue : « Tout le monde dit 'Sale comique !' Sale bande dessinée ! » Et ce n'est pas qui je suis. Et il a répondu : « Oui, ça l’est. » J'ai compris ce qu'il disait – c'est comme ça qu'on me voyait – mais cette réaction m'a toujours surpris parce que ce n'était pas comme ça que je me voyais. Cela fait un peu mal quand les gens disent : « Elle est si jolie » – maintenant que j'ai 46 ans et demi, je peux dire cela de moi-même il y a 20 ans – « mais pourquoi a-t-elle cette bouche ? Ou alors ils diraient : « Le contraste entre son apparence et cette bouche ? C'est tellementintéressant.» J'avais l'impression qu'ils n'avaient pas une vue d'ensemble de moi. Mais en même temps, je comprends que l'art est subjectif et qu'une fois que je l'ai publié, il ne m'appartient tout simplement plus. Je ne sais pas. Je m'en fous.

AJimmy est plus franc politiquement ces derniers tempsvous a surpris ? Ou était-ce un côté de lui que vous connaissiez déjà ?
Je ne pense pas que c'était quelque chose qu'il cherchait à faireen tant qu'animateur de talk-show, mais j'étais ravi de le voir le faire. Ce qu'il fait est magnifique. Je lui ai envoyé un e-mail hier pour lui dire que j'étais si fier de tout ce qu'il faisait - j'étaistracer. Bien sûr, je n’ai pas utilisé ce mot avec lui, car il ne saurait pas ce que cela signifie.

La question que vous venez d’aborder – la relation entre votre apparence et votre matériel – et le sujet du genre et de la comédie est quelque chose que je souhaite aborder avec respect. Je ne veux vraiment pas être un idiot mais...
David, tu sais que je te le dirai si tu dis quelque chose de stupide.

Pouvez-vous décrire la tension entre votre apparence et votre matière ? Même dans la mesure où cette tension était quelque chose dont il fallait être conscient.
Je ne suis pas sûr de ce que vous me demandez, mais continuez. Je pense que tu arriveras à quelque chose de bien.

D'accord, par exemple, j'ai entendu des comédiennes dire qu'elles estimaient qu'elles devaient s'habiller de manière décontractée pour que les hommes prêtent réellement attention à leurs blagues. Ou, vous savez, même comment il y a toute cette série de comédies féminines, commençant, je suppose, parPhyllis Diller,cela implique de commenter sa propre apparence. Alors, quelle est selon vous la relation entre la féminité et votre matière ?
Je ne voulais rien porter de distrayant, même pas une chemise avec des mots dessus. Mais je considère cela comme presque asexué. C'est plus proche de ce que je penserais, genre,J'ai adoré porter ça, donc je ne le porterai plus jamais.OuJ'ai tué là-dedans, alors je le porterai à nouveau.Je ne sais pas, vous me demandez si j'avais peur d'avoir l'air trop sexy ?

J'essayais de ne pas le dire en ces termes, mais je suppose que, oui, que pensez-vous de la façon dont votre apparence a affecté la réaction à votre matériel ?
En vieillissant, mon pouvoir a changé. Une partie de mes prouesses, que j’aime l’admettre ou non, était liée à mon apparence. Il fut un temps où je ne pouvais même pas imaginer quel genre de pouvoir je pouvais avoir sur le public dans la quarantaine, et c'est tellement triste.

Alors, en quoi votre pouvoir sur un public est-il différent aujourd’hui de ce qu’il était il y a 20 ans ?
Mon stand-up maintenant n'est pas nécessairementbasé sur la sexualitédu tout. J'ai définitivement un ensemble d'outils différent. Je peux maintenant être plus sérieux et ne pas avoir un truc ou un crochet. Du moins, je pense que je le suis. Je n'ai pas de réponse claire à cela. Je suis moi à 46 ans. Je ne sais pas ce que ça veut dire.

DansJésus est magique, vous avez une réplique sur la façon dont les comédiens sont motivés par les humiliations. Etait-ce vrai pour vous ? Est-ce vrai pour vous maintenant ?
Ce que je dis là, c'est que les comédiens sont devenus drôles pour se protéger. L’exemple classique est celui du gros enfant qui fait la grosse blague avant tout le monde. Pour moi, j'ai mouillé mon lit jusqu'à l'âge de 15 ans. J'ai été envoyé dans un camp de nuit depuis l'âge de six ans. Donc ça m'a aidé d'être le gamin drôle parce que j'étais aussi le gamin qui sentait le pipi. C'est une chose difficile à survivre. J'étais aussi un enfant juif du New Hampshire. Je ne connaissais pas d'autres Juifs en dehors de ma famille. C'était une chose où je devais apprendre à ne pas menacer les parents de mes amis. J'étais drôle et sympathique parce que j'avais besoin de montrer aux parents de mes amis que je n'avais pas à avoir peur.

Mais qu’en est-il de la partie « maintenant » de cette question ? Votre comédie est-elle toujours motivée par votre tentative d’anticiper ou de saper les sentiments nuisibles ?
Non, parce que j'ai suivi beaucoup de thérapies. J'ai toujours envie de devenir comédien, mais cela vient de motivations moins désespérées. Cela vient du fait d’aimer faire rire les gens.

Même d'une manière ambiante, on a le sentiment que les femmes qui réussissent dans le show business s'attendent souvent à ce qu'elles soient des modèles pour les autres femmes. À des degrés divers, certains comédiens – je pense à Lena Dunham ou Amy Schumer – adhèrent à cela. Mais vous n’avez jamais semblé intéressé à être représentatif de quoi que ce soit ou à être considéré comme une sorte de miroir positif. Est-ce intentionnel ? L’idée d’être un modèle ne vous intéresse tout simplement pas ?
C'est une question difficile à répondre. Je ne veux pas me démarquer… l'essentiel est qu'il est important de ne pas remettre en question ce que le public attend de vous. C'est la chose la plus gratifiante lorsque des femmes viennent me voir et me disent que je les ai profondément influencées, mais je ne me suis jamais senti redevable d'être le porte-parole des femmes ou derien. Cela s’explique en partie par le fait que si je le faisais, ce ne serait pas nécessairement authentique. Ce n'est pas à moi de définir la façon dont je suis perçu, donc laisser mes choix être influencés par cela n'est pas quelque chose qui ne m'intéresse pas.

Il y a une histoire que vous avez racontée à maintes reprises, très tôt dans votre carrière, en entendant que le signe d'une bonne comédienne est que ses blagues fonctionneraient aussi bien si elles étaient racontées par un homme, ce qui est évidemment une folie. déclaration chauvine.
C'estdoncfou. Je le croyais bêtement à l'époque.

Je me demande si, 25 ans plus tard, vous voyez encore d’autres formes plus subtiles de sexisme de la part des hommes envers les comédiennes ?
Ce n'est pas le cas, mais c'est probablement à cause de l'endroit où j'en suis dans ma carrière. Avant que quiconque sache qui j'étais, si je traînais avec un ami célèbre, ils me disaient : « Tout le monde est si gentil ! » Eh bien, ouais. Tu es célèbre. Peut-être que je fais la même chose quand je dis que j'ai l'impression que le sexisme a disparu dans la comédie ; Je sais que je dois prendre ma propre observation avec des pincettes. Pour avoir une réponse plus précise, il faudrait demander à une femme qui débute.

Votre expérience n'est plus représentative.
Mais les expériences sexistes ne manquent pas. L'autre jour, je suis allé chez un ophtalmologiste avec un ami. La façon dont le médecin – c’était un vieil homme – lui parlait était si condescendante et humiliante que cela m’a époustouflé. Alors j'ai dit : « Laissez-moi vous demander quelque chose : j'ai 46 ans. Elle en a 33. Si nous étions des hommes, nous parleriez-vous de cette façon ? C'était tellement flagrant. Il disait : « Vous les filles. Vous êtes de jolies filles » – juste bizarre. Puis, après que je lui ai posé cette question, il a répondu : « Laissez-moi deviner, vous avez probablement voté pour cette criminelle Hillary. »

Pendant que nous y sommes : avez-vous une idée de la raison pour laquelle Trump a fait aussi bien avec les femmes blanches ?
Aucune idée.

Avez-vous vu leCitation de Michelle Obamaqui circulait l'autre jour sur la façon dont les femmes qui ont voté contre Hillary Clinton ont voté contre leur propre voix ? Est-ce que cela vous semble vrai ?
J'adore Michelle, mais après l'avoir entendu tout à l'heure, ce genre de citation n'est pas vraiment ma tasse de thé. j'adoreGloria Steinemaussi et elle a dit quelque chose comme les femmes qui votent pour Bernie ne peuvent pas être féministes. J'adorais Bernie et j'aurais aimé qu'il soit président. Avec le recul, ce qui est facile, je pense qu’il aurait pu gagner. Mais lui ou Hillary – elle est si courageuse à bien des égards – auraient été bien meilleurs que l’horrible bébé monstre qui est actuellement président.

Vous avez été la cible de misogynie en ligne de la part de l'extrême droite, mais vous avez également été confronté à des conneries similaires de la gauche, surtout après avoir pris la parole auConvention nationale démocratiquel'année dernière. Cette dernière réaction vous a-t-elle surpris ?
Toute cette histoire de Bernie Bros – je ne comprends toujours pas ce que c'est. Je ne l'ai jamais vu. Il y aBernie ou les gens en buste, cependant. Je connais certaines de ces personnes et ce sont des femmes. J'ai aussi des amis qui le détestent. Je suis déconcerté par ça. Il représente tout ce en quoi je crois. Il m'a demandé de parler au DNC, et je l'ai fait parce que je l'adore et que je voulais qu'une de ses alliées, Hillary, soit au pouvoir. Étant au DNC, le public qui regardait chez lui ne voyait pas ce que je voyais sur scène, qui était le sol du centre des congrès. La plupart des gens étaient des bananes. Qui veut aller à une putain de convention politique ? Ce sont des cinglés portant des chapeaux en polystyrène avec un million de boutons dessus – et il y a aussi des gens qui représentent tous les États et cette partie est charmante. Mais juste devant moi sur scène, il y avait des gens de Bernie qui criaient au visage des partisans d'Hillary et c'était moche. Alors quand j'ai dit : « Vous êtes ridicule », je regardais dans les yeux les gens quiétaientêtre ridicule – les gens de Bernie ou Bust. Ce fut une dure journée.

Juste pour revenir à l'un des concepts derrière la nouvelle série : il y a cette notion selon laquelle la comédie est utile pour briser les barrières entre les gens et les nouvelles idées. Mais ce n’est pas l’une des leçons de 2016 quil’humour n’est pas progressiste par défaut.Que c'est tout aussi efficace, et peut-être même plus efficace, pour consolider les idées rétrogrades de l'extrême droite que pour briser ces idées de la part de la gauche ?
L’humour nazi de la droite alternative n’est pas drôle. C'est effrayant. Oui, la comédie est subjective, mais je vous dis que l'idée de l'humour de l'alt-right n'est pas drôle. Je ne dis pas cela parce que je trouve cela offensant, je dis cela en tant que personne qui a beaucoup réfléchi à la comédie. De temps en temps, ils en obtiennent un bon, je dois dire. Il y avait des gens de droite qui me poursuivaient parce que j'avais tweeté çaJe pensais avoir vu une croix gammée dans la rue— il s'est avéré que ce n'était qu'un panneau de construction. De nombreuses réponses étaient du genre : « C'est une personne riche et déconnectée de la réalité. » Pendant ce temps, je vis dans un immeuble et tout mon étage partage une laveuse et une sécheuse. Mais certains d’entre eux publiaient des photos de choses aléatoires et demandaient : « Y a-t-il une croix gammée dansce?" J'étais comme,Ok, c'est drôle.Mais la raison pour laquelle il y a si peu d’humoristes de droite n’est pas à cause de l’élite hollywoodienne, c’est parce qu’ils ne sont pas drôles. Soyez drôle !

Je plaisante à moitié – peut-être un quart – mais je pense que si les gens font quelque chose qui, de par sa nature, n'impliquera pas beaucoup de Juifs et d'autres minorités, le plafond pour que cela puisse être drôle est limité.
C'est ce qui est fou dans mon émission ! Je suis le seul écrivain juif. Nous écrivions un jour et j'ai regardé autour de moi et j'ai pensé :Je ne peux pas croire que je n'ai embauché aucun juif.

Je suis toujours curieux de savoir pourquoi les gens sont prêts à s'engager dans des débats politiques sur Twitter comme vous le faites. Je veux dire, tu as eumenaces de mortà cause des choses sur lesquelles vous avez tweeté. Pourquoi jouer dans ce marais ? Est-ce que ça vaut le coup ?
Je ne lis pas vraiment mes mentions. Je n’ai eu connaissance des menaces de mort que parce que mon manager les avait vues. Mais ensuite, j'ai dû me procurer des détecteurs de métaux pour ma dernière tournée et embaucher deux agents de sécurité – cela signifiait que toute la tournée était un échec financier. De temps en temps, je regarde les mentions de personnes vérifiées, ce qui semble élitiste, mais j'aurais probablement trop peur pour dire ce que je dis si je lisais toutes mes mentions.

C'est une chose totalement différente en ce qui concerne Twitter : plus tôt dans l'année, vous avez tweeté sur votre décision de poursuivre une carrière plutôt que dematernité.Qu’est-ce qui a précipité ces tweets ? C'était une chose tellement intime à partager avec11 millions de personnes.
C'était juste une chose à laquelle je pensais. Je considère toujours un tweet comme un message dans une bouteille. Bien sûr, je sais que les gens le voient, je ne suis pas stupide, mais cela me surprend quand même quand les gens disent : « J'ai vu ce tweet ».

Donc c'était juste une idée vaine ?
Ouais. J'ai des amies qui travaillent avec des enfants – je ne comprends pas comment elles font. C'est formidable qu'ils en soient capables, mais ils ont tous fait de vrais sacrifices. Même en étant en couple – sans enfants – j’ai l’impression que je ne donne pas la priorité à mon travail. Non pas que je doive donner la priorité à mon travail, mais mon travail est ma passion, c'estmoi. J'étais en tournée il y a deux étés avec un groupe de comics, et je pensais au fait que je suppose que je n'aurais pas d'enfants. Et l'un des autres comiques de la tournée a dit : « Pourquoi ne le fais-tu pas ? J'ai un enfant de deux ans et c'est vraiment génial. Et je dis : « Ouais, qui surveille votre enfant de deux ans en ce moment pendant que vous êtes en tournée avec moi pendant deux mois ? Les hommes ne se rendent même pas compte que, le plus souvent, ils entretiennent une relation avec quelqu'un qui est le principal responsable de leurs enfants et qui deviennent des pères amusants. J'adorerais être un père amusant. je serais lemeilleurpapa amusant. Je rentrerais à la maison et donnerais par tranches de 40 minutes le meilleur de moi-même lorsque je ne suis pas sur la route. C'est le putain de rêve, mais j'aime ce que je fais. Je ne veux pas rester à la maison avec un bébé toute la journée. J'adore les enfants et j'adorerais avoir le rôle traditionnel de père, celui de parent. Ce serait incroyable. Je demande seulement aux hommes d'être attentifs lorsqu'ils parlent de ce genre de choses. N'oubliez pas que ce n'est pas aussi simple que : "C'est tellement amusant, Sarah, tu devrais le faire, putain." Pourquoi le brillant comique intellectuel qui m'a dit cela n'a-t-il pas pu comprendre ceci : je suis sur la route pendant deux mois, mec. Tout comme toi. Qui s'occupe detonenfant?

La carrière que vous avez poursuivie a clairement fonctionné à merveille, mais avez-vous déjà recherché un autre type de réussite professionnelle ? Avez-vous déjà eu faim d'une comédie romantique hollywoodienne ou d'une sitcom en réseau ?
Une grande comédie romantique n’était pas quelque chose qui m’était possible. Je voulais être une ingénue, mais j’ai très vite compris que cela n’arriverait pas.

À quel point cela a-t-il été frustrant pour vous d’accepter ? A fait tu l'acceptes ?
Vous savez quoi? Rien ne pouvait m'empêcher de faire du stand-up et d'être drôle. C'était la chose la plus importante pour moi. Mais je rêvais d’une carrière cinématographique quand j’avais 20 ans et au début de la trentaine. Une fois, un très grand réalisateur plus âgé – un réalisateur emblématique – m'a dit catégoriquement que personne ne me confierait jamais le rôle de quelqu'un qui méritait d'être aimé.

Jésus.
Il a dit que je serais toujours choisi uniquement comme l'ami bruyant et impertinent ou la petite amie connasse qu'un homme a avant qu'il ne réalise ce que peut être l'amour. Il ne s'en est pas caché : "Oh, personne ne vous confiera un rôle sympathique." Les larmes sont tombées de mes yeux.

C'est brutal.
C'est un idiot. Je trouve ces choses amusantes maintenant. Surtout parce qu'Hollywood est censé être dirigé par des Juifs, et je pense que c'est le cas, mais les Juifs n'aiment pas nécessairement se voir reflétés dans l'art.

Tu penses vraiment que c'est vrai ?
Il y aTransparentet quoi d'autre ?

Films de Woody Allen.
Des films de Woody Allen ? Qui sont les ingénus dans les films de Woody Allen ? Diane Keaton. Mia Farrow. Mariel Hemingway. Il ne veut pas voir une femme juive comme une ingénue. C'était votre seul exemple et vous avez fait valoir mon point de vueparfaitement.

Faisons comme si c'était exprès.
Bien essayé, David. J'ai entendu tellement de dirigeants dire que Natalie Portman est la seule belle femme juive d'Hollywood. C'est tout simplement incroyable pour moi. Cela me fait bizarre de parler de ça parce que j'ai l'impression de parler de moi et de ma propre carrière, mais c'est juste quelque chose que j'ai remarqué. J'ai vu ce qui n'était pas disponible pour moi, quel que soit mon niveau de réussite ou de visibilité. Ils refaisaientSupermanil y a des années, et j'avais tous des agents masculins à l'époque, et je leur ai dit : « Mon rêve est de jouer Lois Lane. » Ils m'ont regardé comme s'ils étaient gênés pour moi – j'ai différents agents maintenant. Le fait est que j'aime jouer, je suis bon dans ce domaine, mais le stand-up est ma joie. C’est ce qui me démange les bras de joie, et c’est ce que je ferai toujours.

Cette interview a été éditée et condensée à partir de deux conversations.

Annotations de Matt Stieb.

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