En conversation : Jimmy Kimmel

L'autre jour, j'ai mangé un hot-dog au foie gras", raconte Jimmy Kimmel, vêtu d'un sweat à capuche gris et d'un jean baggy, assis dans un bureau de fortune de la Brooklyn Academy of Music, où il animait une semaine de son émission éponyme,Jimmy Kimmel en direct!« Cela peut paraître dégoûtant, mais c'était le meilleur hot-dog que j'ai jamais mangé », s'enthousiasme-t-il. « Un hot-dog au foie gras. C'est moi en un mot. C'était du moins jusqu'à il y a quelques mois, lorsque, poussé par la malformation cardiaque congénitale de son fils nouveau-né, il a commencé à s'en prendre aux Républicains pour leurs tentatives de démanteler la loi sur les soins abordables et, ce faisant, est devenu l'ennemi de certains à droite et un héros improbable pour beaucoup à gauche. Ces sentiments partisans ne se sont intensifiés que lorsque, à la suite de la fusillade de masse dans sa ville natale de Las Vegas, Kimmel a réprimandé en larmes Washington pour n'avoir pris aucune mesure significative en matière de contrôle des armes à feu. C’est un moment qui a rappelé que Walter Cronkite s’était prononcé contre la guerre du Vietnam. En l'espace de six semaines, cet comédien de 49 ans en apparence apolitique, qui, depuis le début de sa série en 2003, a réussi exceptionnellement bien en se faisant passer pour un homme ordinaire de fin de soirée, s'est transformé en un fascinant conteur de vérités — avec les notes qui correspondent. «Je n'ai jamais voulu me montrer trop fort politiquement», dit Kimmel. "Je n'ai jamais voulu prêcher à la chorale." Pourtant, le voici, parlant non seulement de sa politisation et de la question de savoir si l'ère Trump a changé pour toujours la télévision de fin de soirée, mais aussi d'autres choses cruciales, comme les failles dans les lois sur les plaques d'immatriculation vaniteuses et pourquoi c'est le bon moment pour unSpectacle d'hommesredémarrer.

Nous sommes à un moment où l’on s’attend à ce que les personnes ayant votre travail – les animateurs de talk-shows de fin de soirée – participent à la conversation politique. Pensez-vous que dans le futur il y aura encore les Jimmy Fallon, les Jay Lenos, les animateurs qui diront : « Désolé, parler politique, ce n'est pas mon truc » ?
Je n’y ai jamais vraiment pensé de cette façon. Peut-être que tu as raison. Peut-être que nous n'y retournerons jamais. Peut-être que les jours de plaisir sont révolus, mais j’aime penser que ce n’est pas le cas. Je ne pense pas que la politique affecte la télévision de jour. Ellen DeGeneres s'en sort plutôt bien sans parler de beaucoup de ces choses, par exemple. Je pense juste que pour moi personnellement, il se trouve quemon fils a eu une opération du cœuret puis ma ville natale a été attaquée. C'est ce qui m'a poussé à m'exprimer d'une manière qui a été remarquée par beaucoup de gens, mais la vérité est que nous parlons de politique depuis très longtemps. Je veux dire, à l'exception d'une émission que jedéclaréun « mardi sans Trump », il n'y a pas eu une seule nuit de l'année précédant les élections où nous ne parlions pas de politique. Donc, pour moi, c'est toujours juste une question de ce dont les gens parlent et commentent et de ce qui se passe dans l'actualité.

Mais je pense qu'en tant qu'animateur de talk-show, vous obtenez beaucoup de réactions si vous parlez de quelque chose sérieusement. C'est presque la même chose que votre cousin vaurien qui fait un joli discours lors d'un enterrement. Il obtient probablement un peu plus de crédit qu’il ne le mérite.

Peut-être avez-vous toujours parlé de politique, mais il est également évident que la façon dont les gens vous ont réagi a changé lorsque vous avez commencé à parler de politique.parler de l'ACAetà propos de Las Vegas. Pourquoi ce que vous avez dit a-t-il eu un tel écho ?
Je me souviens avoir eu une conversation avec Ellen une fois, et elle était vraiment bouleversée parce que – je ne me souviens pas précisément de ce qui se passait – il y avait une sorte de mouvement anti-gay. Je me souviens lui avoir dit que le pays avait parcouru un long chemin [en matière de droits des homosexuels] et lui avoir rappelé que le président Obama faisait semblant d'être contre le mariage homosexuel depuis un certain temps. Non pas que je lui expliquais quoi que ce soit, mais entendre quelqu'un comme moi parler de l'égalité des droits pour les homosexuels est plus dur que lorsque les gens l'entendent en parler. Pour entendre le gars deLe spectacle de l'hommeparlez-en de manière inclusive – j’ai une certaine crédibilité.

C'est incroyable de faireLe spectacle de l'hommepourrait être quelque chose qui vous donne de la crédibilité.
Et pourtant c’est le cas.

Je suppose que les Juggies seraient fiers. Vous avez parcouru un long chemin.
De toute façon, il semble que ce soit le cas. Nous avons toujours ditLe spectacle de l'hommeLe public de était divisé entre ceux qui trouvaient ça drôle et comprenaient que nous plaisantions et d'autres qui pensaient vraiment que nous avions une sorte d'agenda.

Et des gens qui surveillaient les Juggies.
Eh bien, oui, les gens voulaient voir des femmes sauter sur des trampolines.

Est-ce que tu regardes en arrièreLe spectacle de l'hommeet grincer des dents ?
Je repense à tous les spectacles que j'ai fait et je grince des dents. Ma vision de l'enfer est constituée d'un tas de moniteurs sur lesquels tournent mes anciennes émissions. Mais oui, bien sûr, et pas forcément pour les raisons que vous pensez. Je pense juste,Oh, nous aurions pu faire mieux. C'était une série que les gens adoraient, et j'ai pu travailler avec Adam [Carolla], ce qui était un rêve à l'époque, et nous avons fait beaucoup de trucs amusants. Nous avons aussi fait beaucoup de bêtises.

Pourriez-vous vous permettre de faire ce spectacle en 2017 ?
Si on metLe spectacle de l'hommeaujourd'hui sous sa forme identique, ce serait un succès encore plus important qu'à l'époque. Je le crois très fermement.

Pourquoi?
Parce qu'il y a encore plus de retours contre lesquels s'attaquer. Il y a plus de contrôle. Il y a plus de politiquement correct. Cela offre toujours plus de possibilités de contre-attaquer.

Je ne pense pas que les gens seraient particulièrement favorables à l'idée d'humour de cette série.
Cela entraînerait absolument une tempête de merde, et il n’y a absolument rien de mieux pour les audiences qu’une tempête de merde.

En parlant de ça, qu'avez-vous dit aux gros bonnets d'ABC avant de décider de parler de soins de santé et de votre fils ?
En fait, j'en ai seulement discuté avecma femme,qui est l'un des deux scénaristes en chef de la série. Votre patron ne veut pas que vous lui demandiez de faire quelque chose comme ça. Ils ne veulent pas être complices. Ils préfèrent que vous le fassiez à leur insu.

Quelle est la dynamique d’être le patron de votre conjoint ?
Je ne tue pas seulement ses blagues, j'ai tué son esprit. Mais écoutez, c'est une émission humoristique : si une blague sur dix que vous écrivez est diffusée, vous vous en sortez très bien. C'est un peu bizarre quand elle se moque de moi devant le staff. Elle l'a fait lors d'une réunion ce matin. Si ça avait été quelqu'un d'autre, j'aurais probablement riposté.

Qu'a-t-elle dit ?
Je refuserai de commenter les détails. C'était très décoloré. Mais ce qui rend les choses moins gênantes – ce n’est pas gênant, en fait – c’est qu’elle a travaillé ici pendant un certain temps avant que nous ayons une relation amoureuse. Cela aurait été gênant si elle avait été quelqu'un que j'avais amené après que nous ayons commencé à sortir ensemble.

Vous générez beaucoup de matériel à la maison ?
Parfois, au milieu de la nuit, je pense à une idée amusante et j'essaie de faire du bruit et de la réveiller pour lui dire ce que c'est. Je ferai juste un peu plus de bruit en sortant de la salle de bain que d'habitude, et si elle se réveille, je tenterai la blague sur elle.

Cela semble être un moment très mal choisi pour tester une blague.
Mon succès est mitigé.

Vous avez élevé deux enfants dans la vingtaineavant, vous gagniez beaucoup d’argent. Maintenant, vous élevez deux petits enfants qui deviendront riches. Qu’allez-vous leur apprendre sur l’argent ?
Élever des enfants avec de l’argent est une chose délicate. Vous ne voulez pas tout leur donner. Je ne connais pas la meilleure façon de procéder. J'en ai conclu que prétendre ne pas avoir d'argent n'est pas la meilleure solution, car les enfants ne sont pas stupides. Je ne peux pas dire ce que mes parents ont dit, à savoir : « Nous ne pouvons pas nous permettre les 60 $ nécessaires pour vous envoyer en voyage avec un groupe. » Cela ne volera pas. Le montant le plus élevé que j'ai jamais gagné lorsque mes deux premiers enfants étaient petits était de 75 000 $ ou quelque chose comme ça. J'essaie d'en discuter avec des personnes qui ont des enfants un peu plus âgés que les miens, et c'est toujours un petit conseil qui est le meilleur : assurez-vous qu'ils font les tâches ménagères et reçoivent une allocation raisonnable. Vous savez, il y a cette légende urbaine selon laquelle les enfants qui ont un jet privé et la première fois qu'ils prennent un vol commercial, ils demandent à leur père : « Pourquoi tous ces gens sont-ils dans notre avion ? Je ne veux jamais que quelque chose comme ça arrive.

Sinon, en quoi la paternité est-elle différente cette fois-ci ?
Quand j'ai eu ma fille aînée, Katie, j'avais 24 ans. Je faisais de la radio matinale à Tampa. Ensuite, j'ai perdu mon emploi et j'ai trouvé un emploi à Palm Springs. Nous avons donc déménagé à travers le pays et je travaillais de quatre heures du matin jusqu'à environ 11 heures du matin, et à cette époque, mon ex-femme travaillait aussi. J'allais donc chercher Katie à la garderie aussi vite que possible, car nous ne pouvions pas nous permettre de payer 5 $ de l'heure pour la garder là-bas plus longtemps. Je l'aurais toute la journée jusqu'à six ou six heures 30, quand mon ex-femme rentrait à la maison. C'était un programme difficile. J'étais épuisé tout le temps. C'est beaucoup plus facile maintenant, même si je suis plus occupé, car nous pouvons nous permettre d'avoir une nounou. Nous travaillons tous les deux à temps plein, nous en avons donc besoin – mais nous pouvons aussi nous le permettre. La plupart de la pression que j'ai ressentie avec Katie venait du fait que j'étais un homme de 25 ans qui devait maintenir la famille à flot. Ce n'était pas facile.

Même si c'était fatiguant, cela vous manque-t-il de passer autant de temps avec vos plus jeunes enfants qu'avec vos plus âgés ?
Non, je ne le fais pas. Ce n'est pas comme si je ne voyais pas mes enfants. Je passe deux heures avec eux le matin et trois heures avec eux lorsque je rentre du travail. Vous voulez passer du temps de qualité avec eux – il est beaucoup plus difficile pour les parents qui sont avec leurs enfants 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, de profiter de ce temps ensemble. J'avais l'habitude de supplier Katie de s'endormir, presque en larmes, juste pour pouvoir faire une sieste.

Le changement dans ce dont vous êtes désormais disposé à parler à l'antenne est-il le résultat d'un véritable réveil politique de votre part ? Ou est-ce que l'arc deLe spectacle de l'hommeDévoiler les faits sur l'ACA et pleurer après la tragédie de Las Vegas ressemble-t-il à une transformation vue de l'extérieur ?
Il y a définitivement eu un changement dans mes sentiments à l'égard du pays au cours de la dernière année. Je me sens frustré. Je ne sais pas – c'est peut-être en grande partie dû à l'hystérie médiatique, mais je me couche inquiet et je me réveille inquiet, et honnêtement, je ne sais pas si tout ira bien. Je crains que nous ayons un regard presque affectueux sur Donald Trump parce que quelqu'un de pire s'en prendra à lui.

Ce changement est donc entièrement lié à Trump ?
C'est le résultat de notreApprenti célébritéprésident. Je n'aurais jamais imaginé qu'il serait réellement élu. Je me souviens d'avoir plaisanté à ce sujet : si vous essayiez de penser à l'exemple le plus extrême de quelqu'un qui ne serait jamais élu président, Trump était un nom que vous y ajouteriez. Il fut un temps où je pensais que ce pays avait beaucoup plus de chances d'élireMaury Povitchen tant que président que Donald Trump. Son élection a été choquante. Cela me fait tout remettre en question.

Vous n'êtes pas seul dans ce cas.
Ouais, la chose la plus proche à laquelle je puisse comparer cela, c'est quand OJ a été acquitté. Il ne m'est jamais venu à l'esprit que cela pourrait arriver. Il y avait tellement de preuves accablantes démontrant la culpabilité d’OJ, et vous croyez au système judiciaire américain. Vous pensez que, pour la plupart, si quelqu'un l'a fait, il ira en prison pour l'avoir fait. Nous sommes dans une situation similaire : tout ce que Donald Trump fait et défait estmauvais, mauvais, mauvais, et cela semble si évident, et cela se produit de toute façon.

Je ne sais pas si c'est vrai ou non, mais on pensait que vous aviez eu une audience bipartite.
Je pense que c'est vrai.

Avez-vous aliéné tous ceux qui regardaient à droiteJimmy Kimmel en direct!?
Je pense que j'ai aliéné plus de gens que j'en ai amené à bord. Mais ce qui me paraissait important, c'était de dire la vérité. Il y a certaines choses que je ne comprends pas, et l’idée selon laquelle les Américains ne voudraient pas prendre soin les uns des autres lorsqu’ils sont malades en fait partie. L'idée quenos politiciens laisseraient le lobby des armes leur dire quoi faire en est une autre.

Pourrez-vous un jour reconquérir l’un de ces gens de droite que vous avez perdus ?
J'en doute. Nous sommes désormais divisés en équipes en tant que pays. Cela me rappelle le sport à bien des égards. C'est comme à New York, vous êtes soit un fan des Mets, soit un fan des Yankees. Il est si rare qu’une question surgisse sur laquelle tout le monde puisse s’entendre. Si nous ne parvenons pas à amener la majorité des Américains à s'entendre sur une certaine forme de contrôle des armes à feuaprès Sandy Hook,Je ne nous vois pas d'accord sur quoi que ce soit.

Le lendemain du vote contre l’abrogation de l’ACA, vous avez dit quelque chose à l’antenne comme « Nous l’avons fait ». Mais les sénateurs républicains qui ont finalement voté contre sont ceux qui, dès le début, pensaient qu’ils voteraient contre. Alors, de façon réaliste, quelle différence pensez-vous avoir fait ?
Dire que j’ai eu un impact sur ce vote en faveur de la santé diminuerait ce que Susan Collins, John McCain et Lisa Murkowski et, pour toutes les mauvaises raisons, Rand Paul ont fait. Telles étaient leurs décisions à prendre – des décisions courageuses en tant que membres du Parti républicain. Je ne prends aucun crédit. Je dois vous dire que les gens viennent me voir et me disent : « Merci de vous exprimer sur les soins de santé. » Si je suis en public, cela arrive 30 fois par jour. Je demande toujours : « Avez-vous appelé votre membre du Congrès ? La plupart des gens répondent timidement que non. Nous ne pouvons que nous blâmer pour tout cela. Nous devons être des citoyens plus conscients et plus actifs. L'Amérique n'est pas un accord de conditions de service Apple. C'est notre pays.

En plus de convaincre une partie de l'Amérique que vous êtes une autorité morale,quelle est la meilleure farcetu as tiré dernièrement ?
C'est probablement le meilleur. J'ai quelques farces sur lesquelles je travaille en ce moment. Mais une farce que j'ai faite récemment ? J'étais à un concert de U2, et il y avait une personne dans le public qui avait une plaque d'immatriculation qui disait U2 FAN, et j'ai pensé :C'est plutôt cool. Je me suis donc intéressé aux assiettes personnalisées et j'ai appris qu'on pouvait en acheter une pour quelqu'un en guise de cadeau.

Une plaque d'immatriculation officielle que quelqu'un pourrait ensuite mettre sur sa voiture ?
Oui, ils peuvent alors prendre leur ancienne plaque d'immatriculation, la remettre au DMV et utiliser la nouvelle. Nous avons donc un coproducteur exécutif de la série nommé Jason Schrift, qui est un homme de petite taille, et nous l'appelons Schrifty. J'ai donc fait fabriquer une plaque d'immatriculation qui disait SCHRMPY. Ensuite, nous lui avons dit que c'était le jour du lavage de voiture, et j'ai demandé à l'un de nos assistants, Joey, d'apporter sa vraie plaque d'immatriculation au DMV et de l'échanger avec la plaque SCHRMPY, et nous l'avons installée à l'arrière de sa voiture. J'ai fait la même chose pourmon chef d'orchestre, Cleto.C'est un saxophoniste et j'ai fait fabriquer une plaque d'immatriculation qui disait SENOR SAXY.

Pensaient-ils que cette farce était drôle ?
Aucun d’eux n’a aimé ça. Cleto s'est rendu directement au DMV et l'a fait changer, mais Schrifty n'a pas réalisé qu'il pouvait remplacer la plaque de vanité immédiatement – il a attendu environ quatre mois. Il a été victime de mauvais traitements pendant quatre mois dans le parking de l'école de son enfant. Mais c'est une farce amusante que les gens peuvent essayer avec leurs amis. Il y a une vraie lacune dans la loi.

Je ne vois pas comment on peut se moquer d'un saxophoniste quandvous jouez de la clarinette basse.
C'est une histoire amusante : j'ai involontairement choisi l'instrument le plus ringard à jouer – qui n'est pas la clarinette basse, mais la clarinette si bémol ordinaire. Quand j'étais en sixième, je voulais jouer du trombone, mais je pensais que les trombones s'appelaient des clarinettes et je me suis inscrit à un cours de clarinette. Je suis arrivé en classe et j'ai vu que certains enfants avaient des clarinettes. Alors j'ai dit : « Je ne suis pas dans la bonne classe, je suis ici pour jouer de la clarinette » et j'ai fait le mouvement du trombone. Je me souviens que le directeur du groupe en avait vraiment ri. Et ma mère m'avait acheté cette clarinette. Je me sentais tellement coupable d'avoir dit à ma mère que je ne voulais pas jouer de ce que j'avais alors compris être de la clarinette que j'ai décidé d'en jouer pendant encore 35 ans.

Maintenant que tu as parlécontrôle des armes à feuetsoins de santé, êtes-vous inondé de demandes pour défendre d’autres enjeux ?
Oui je suis. Je suis submergé de demandes de parole ou d'honneur. C'est toujours bizarre de dire : « Non merci, je ne veux pas être honoré. » Mais si je devais faire tout cela, je ne reverrais plus jamais aucun membre de ma famille. Parfois, les gens disent : « Hé, nous voulons que vous soyez honoré à Washington, DC, un mardi soir. » Tu sais que je fais un spectacle, n'est-ce pas ? C'est drôle, j'étais chez Bruce Springsteen l'autre soir, et ce type arrive et me demande d'organiser un événement caritatif. Je pensais,Il n'a pas pensé à moi jusqu'à ce qu'il me voie assis là au théâtre. C'est presque insultant d'une certaine manière. Du genre : « Jimmy Kimmel est là-bas. Je vais lui demander d'héberger. Il vient de me voir et a pensé qu'il lancerait le lasso. Je comprends souvent cela.

Que pensez-vous des critiques que vous avez reçues à droite selon lesquelles vous auriez dû aller plus fort et plus vite àHarvey Weinstein ?Il y avait cet argument d'équivalence selon lequel, puisque vous aviez critiqué les Républicains, vous seriez un hypocrite si vous étiez indulgent avec une figure de la gauche hollywoodienne.
Je suppose que maintenant je suis censé commenter tout ce qui se passe ? Et d’ailleurs, cela ne vient pas seulement de la droite. Maintenant, je le vois depuis la gauche : « N'allez-vous rien dire sur le fait de remplir les blancs ? » Ce n'est pas ce que je fais, et si je le faisais, croyez-moi, vous vous ennuieriez vite. L'histoire d'Harvey Weinstein n'a aucun sens : cette impression selon laquelle la droite s'est répandue et selon laquelle je n'ai pas fait de blagues à ce sujet est fausse.

Manifestement.
Oui, même si les faits ne semblent intéresser personne. Deuxièmement, nous faisons le spectacle du lundi au jeudi. Je n'ai vu l'histoire de Weinstein éclater que peu de temps avant le début de la série un jeudi soir, puis nous avons eu une rediffusion vendredi, c'est pourquoi cela n'a pas été mentionné dans notre monologue. Il aurait fallu revenir en arrière et réécrire toute la série, et nous n'allons pas faire cela pour quelqu'un qui n'était alors même pas connu dans 90 pour cent du pays. Je n’ai aucun intérêt à protéger Harvey Weinstein. Je m'en fiche d'Harvey Weinstein. Espérons qu’il obtiendra ce qu’il mérite et que nous pourrons tous avancer dans notre vie.

La dynamique du pouvoir à Hollywood est-elle sur le point de changer ?
À cause d'Harvey ?

Ouais.
Je l'espère. Je pense vraiment que cela fera réfléchir à deux fois les gars qui font ce genre de choses. Mais c’est idiot de pointer spécifiquement Hollywood. Hollywood n'est pas si différent des autres entreprises.

Une chose qui est différente à propos d'Hollywood est que, à tort ou à raison, il est considéré comme un environnement progressiste et libéral. Et lorsque les gens de cet environnement, qui semblent souvent si prompts à réprimander la moralité conservatrice, ferment les yeux, bien sûr, certaines personnes vont apprécier cette hypocrisie.
Je ne sais pas. Je veux dire, je me souviens avoir entendu une histoire sur Harvey, mais elle semblait conçue pour ternir une actrice. Il s'agissait d'une actrice échangeant une faveur sexuelle pour entrer dans un film, et j'ai toujours supposé que c'était probablement faux, et de toute façon, ce ne étaient pas mes affaires.

Est-ce que Weinstein est quelqu'un à qui vous allez devoir vous adresser aux Oscars l'année prochaine ? Il sera l'éléphant dans la pièce parce qu'il n'est pas dans la pièce.
Je le ferai probablement. Ce n'est pas vraiment une question de rire. Il y aura beaucoup de gens dans cette salle qui ont peut-être vécu des expériences avec lui, et ce n'est pas quelque chose que je veux qu'ils revivent le soir où ils recevront leur Oscar.

Est-ce que vous stockez du matériel Trump pour cette nuit-là ?
Les Oscars sont si loin. Il est difficile de savoir ce que nous allons dire lors de la prochaine émission, encore moins en mars. Il n’y aura peut-être pas d’Oscars, car la Corée du Nord a peut-être frappé le Dolby Theatre.

Une grande partie de la satire politique de fin de soirée est-elle bon marché ? Vous pouvez rire assez facilement en traitant Donald Trump de gros idiot orange ou autre. Les animateurs des talk-shows se montrent-ils complaisants ?
Dans mon cas, la comédie est souvent bon marché. Je ne pense pas que ce soit de la complaisance, mais j'aime les coups bas. Je me spécialise dans le mélange de plans profonds et de plans bon marché. C'est aussi le titre du prochain album de Bon Jovi.

La fatigue de Trump est-elle une inquiétude ? L’un d’entre nous peut-il supporter cette manie pendant encore trois ans ?
Je m'inquiète de ma propre fatigue car le public peut toujours savoir si l'animateur n'est pas intéressé. Donc je m'en inquiète, mais vous ne pouvez rien y faire. Nous ne savons pas ce qui va se passer dans le monde, et dans la série, il n'y a jamais de plan à long terme. Tout continue.

Fallon mérite-t-il toutes les critiques qu'il reçoit depuis que nous sommes tous obsédés par la politique ?
Cette idée que Jimmy Fallon et son show sont terminés, c'est tout simplement absurde.
Nous sommes jugés sur nos numéros 18 à 49, et Jimmy Fallon est toujours n°1 dans cette catégorie. Quiconque dit le contraire ignore les réalités de la télévision en réseau.

Vous ne pensez pas que son incapacité à trouver un moyen de parler de politique de manière organique lui a fait du mal ?
Les médias aiment vous construire et vous démolir, puis vous reconstruire et vous démolir à nouveau. Comme ça, il y a toujours une histoire. Pendant longtemps, ils se sont jetés sur Stephen Colbert. Il est maintenant temps de se débarrasser de Jimmy Fallon. Je suis sûr que dans trois mois, il sera temps pour tout le monde de se jeter sur moi.

Les notes de Fallon sont en baisse.
Ils sont en baisse, mais ils étaient tellement élevés. La télévision est globalement en baisse.

Vos notes sont en hausse.
Légèrement. Mais cela dépend en grande partie du fonctionnement du réseau. Quatre-vingts pour cent du succès des émissions télévisées de fin de soirée dépendent de la qualité de votre réseau à dix heures. Nous obtenonsLe bon docteurlundi soir, et cela augmente notre note.

Le fait de savoir que seule une fraction des personnes qui voient un extrait viral de votre émission regarderont réellement une émission télévisée complète change-t-il votre façon de procéder ?
Je ne pense pas qu'il y ait eu une vidéo virale de fin de soirée avant notrefaitleVidéo "Putain de Matt Damon",et cela a changé notre façon de voir la série – c'est quelque chose contre lequel je me suis battu. C'est comme être un musicien : vous ne voulez pas que les gens entendent simplement votre single. Nous voulons que les gens achètent l’album, et si vous vous concentrez uniquement sur les singles, vous ne pouvez pas vendre l’album. J'ai toujours été concentré sur l'ensemble de la série, et les gens sont tellement concentrés sur les morceaux de comédie et le monologue qu'ils oublient souvent les segments invités, qui sont vraiment le moment le plus important.parlerune partie du talk-show. C'est difficile de rester concentré sur ce genre de choses. Peut-être viendra-t-il un moment où les talk-shows ne seront plus qu'un monologue ou un jeu avec une célébrité et où nous ne prendrons même plus la peine de faire l'émission en entier. C'est probablement là que nous nous dirigeons.

Si Internet offre la preuve que les gens veulent des monologues et des morceaux de comédie plutôt que des interviews ennuyeuses de célébrités, pourquoi ne pas se débarrasser des interviews ennuyeuses de célébrités ? Qui se soucie réellement des conventions de talk-show ?
Le public s’en soucie. J'ai appris qu'inconsciemment, il se soucie beaucoup de ces conventions. C'est comme un mariage : vous pouvez organiser un mariage un peu différemment, mais en fin de compte...

Il faut terminer par un « oui » et un baiser.
C'est exact. Les êtres humains aiment les conventions. Nous les voulons et nous en avons besoin, pour des raisons que je ne connais pas. Les conventions des talk-shows de fin de soirée ont été mises à l’épreuve sur une longue période. Le plus étonnant, c'est que lorsqueSteve Allena commencé à faire un talk-show, il avait tout là-bas, et nous avons tous en quelque sorte gardé cette empreinte.

De quelles preuves disposez-vous pour étayer l’idée selon laquelle le public s’intéresse au format conventionnel des talk-shows ?
C'est juste une question de ressenti. C'est comme si vous faisiez du stand-up en maillot de bain, les gens ne penseraient qu'au maillot de bain. Un talk-show ne concerne pas le bureau ou les sièges, mais si vous supprimez ces éléments, cela déplace l'attention du public. Et lorsque vous racontez une blague, vous ne voulez pas emmener le public dans un détour qui l'éloignerait de vos punchlines.

Je dis de tout faire exploser. Faites deux morceaux de comédie au lieu de parler à une célébrité ennuyeuse. Pourquoi pas?
La vérité dont personne n’aime parler, c’est que les publicistes dirigent le monde des talk-shows. Tous les talk-shows seraient plus intéressants s'il n'y avait pas de pression de la part des publicistes. Si vous voulez une grande star, vous devez revêtir la petite étoile du publiciste. Et il y a tellement de concurrence entre les talk-shows qu'il faut jouer au ballon. C'est pourquoi une émission comme celle d'Howard Stern est si géniale : Howard a jeté les bases de ne jamais faire d'interview assortie de conditions. Howard peut également faire un mois entier de spectacles sans un seul invité célèbre. Nous n'avons pas ce luxe. Nous faisons l'émission que nous avons vendue à nos réseaux ; nous avons été embauchés par notre réseau pour faire un talk-show de célébrités. Autrefois, Dave Letterman pouvait tondre un invité sans aucune conséquence. Mais à mes débuts, quand je tondais un invité, un publiciste qui avait 17 clients que nous voulions avoir avec nous disait : « Au revoir, nous ne reviendrons plus jamais ici. On se sent assez seul au bout d'un moment.

Combien de temps pensez-vous qu’un format auquel les jeunes de 16 ans ne sont pas attachés est destiné à durer ?
Je pense que non seulement les talk-shows vont survivre, mais qu’ils vont se multiplier. Vous n'aurez jamais un spectacle à la portée de - oubliez Johnny Carson -Le spectacle de ce soir avec Jay Leno il y a six ans.Cela ne se reproduira plus jamais, mais vous aurez des émissions-débats adaptées aux goûts de chacun. Ce n'est peut-être pas génial pour les grands réseaux, mais c'est génial pour le consommateur. Je ne sais pas si les jeunes de 16 ans sont intéressés par les émissions-débats télévisées, mais ils le seront lorsqu'il y aura un jeune de 16 ans qui en animera une, et il y aura un jeune de 16 ans qui en animera une.

Eh bien, étant donné l’omniprésence des talk-shows de fin de soirée, pourquoi pensez-vous que les réseaux ont été si réticents à offrir une émission à une femme ou à une personne de couleur ?
Il y a des préjugés. Mais quelqu'un va arriver. Le fait est que de nombreuses femmes auraient pu participer à des émissions-débats de fin de soirée si elles le voulaient.

Tu sais ça ?
Oui, et de nombreux Afro-Américains pourraient avoir des talk-shows de fin de soirée s’ils le voulaient. Si Chris Rock voulait un talk-show, il en aurait un. Si Amy Poehler en avait voulu un ou Tina Fey en avait voulu un, elles en auraient un.

Mais la question n’est pas de savoir si Chris Rock ou Tina Fey pourraient en obtenir un. La question est de savoir si l’équivalent non blanc de celui que vous étiez en 2003 pourrait en obtenir un.
Je sais ce que tu veux dire. Je pense que c'est toujours le marché qui décide, et quand quelqu'un de formidable arrive, tout le monde s'en va,Oh, oui, c'est ce que nous devrions faire. Et d'ailleurs, tout le monde semble oublierArsenio [Salle],qui a duré six ans et était très populaire. Il y avait un gars qui était probablement surveillé par plus de gens que nous tous réunis en ce moment.

Vous êtes considéré comme l'avatar de l'homme blanc « moyen » à une époque où les hommes blancs « moyens » sont présentés comme le problème.
Il n’y a rien de plus honteux que d’être un homme blanc d’âge moyen. Nous devrions tous avoir très honte de nous-mêmes.

Mais est-ce totalement faux ?
C'est stupide. Comme vous pouvez l’imaginer, je suis né avec un pénis de parents blancs. Je ne peux pas y faire grand-chose. Si vous êtes contre la discrimination, vous devriez être contre toute discrimination.

En plus de parler politique sincèrement, quelles sont vos véritables forces en tant qu’hôte ?
J'ai l'impression que ce que je fais de mieux, c'est de prendre fermement position contre les choses stupides, comme, par exemple, la pizza à la citrouille et aux épices. C'est là que je suis le meilleur. Je faisais des diatribes sur différents sujets à la radio : je faisais des éditoriaux sportifs et je criais sur des choses, en leur accordant une importance démesurée. C'est le plus amusant pour moi.

Vous faites votre travail depuis un moment maintenant.
Pour la plupart.

De toute façon, vous êtes venu. Avez-vous une idée de ce que pourrait être votre vie après la série ?
Certains jours, j'y pense 100 fois. Si vous avez un bon spectacle, vous avez l’impression que vous pourriez le faire pour toujours, et si vous avez un mauvais spectacle, vous avez envie de rentrer chez vous et de ne jamais revenir. C'est vraiment aussi simple que ça, tu sais ? Si les 140 personnes assises devant moi dans le public rient et apprécient le spectacle, il est plus facile d'imaginer le faire pendant longtemps. Avec les invités célèbres, je ne suis pas de cette mentalité où on se dit,Oh, je n'ai aucun intérêt pour cette personne.Ce n'est pas comme si je partais en croisière avec eux. En réalité, je leur parle pendant 11 minutes. Je peux parler à n'importe qui pendant 11 minutes. Ce n’est pas la partie du travail qui me déprime. C'est l'acharnement. C'est une corvée.

Que voudriez-vous faire d'autre ?
Je pense que dans ma vie d'après-talk-show, je produirai des émissions de télévision. J'aime aider les autres à réaliser leurs visions. je l'ai fait avecLe spectacle d'Andy Milonakis c'était sur MTV. Nous avons imaginé cette série ensemble, et elle a duré trois saisons – c'était gratifiant. Ou je vois des émissions commeNathan pour toiet je pense,Garçon, j'adorerais en faire partie.J'aime intervenir. Je n'aime pas être le centre de l'attention. Je n'étais pas le clown de la classe. Je suis généralement une personne timide.

Comment une personne timide fait-elle votre travail ?
Sans aucune conception de ma part. J'ai commencé à la radio universitaire, probablement sans que personne n'écoute. Ensuite, je suis passé à la radio commerciale, où vous êtes essentiellement seul avec une autre personne dans une pièce parlant dans un microphone – vous ne développez jamais vraiment de trac. Après ça, j'ai fait quelques promos scénarisées : il n'y a pas de public là-bas. Puis j'ai commencéGagnez l'argent de Ben Stein, où j'étais l'acolyte. J'ai pu m'asseoir dans un coin et craquer. De là, j'ai obtenu mon diplôme pour faireLe spectacle de l'hommeavec Adam Carolla et nous partageons la vedette. Je suis donc arrivé à ce poste très progressivement. Si vous regardez les premiers épisodes de mon talk-show, vous verrez que j'étais très mal à l'aise sur scène. Donc je suis timide. Je viens de réussir à le surmonter.

Faut-il se préparer pour monter sur scène ?
J'imagine toujours que c'est un peu comme être une prostituée, où l'on se dissocie. C'est bizarre. Vos fonctions corporelles s'arrêtent lorsque vous êtes sur scène.
Je n'ai jamais eu besoin d'aller aux toilettes pendant que je faisais le spectacle ; si j'ai le hoquet, ils s'arrêtent avant que je sorte. C'est une chose très, très étrange.

Pensez-vousBen Stein regrette d'avoir travaillé pour Nixon? C'est dur d'effacer cette puanteur.
Je sais que Ben a de très bons souvenirs de Richard Nixon. Écoute, c'est toujours différent quand on connaît quelqu'un. Il y a probablement des gens qui aimaient travailler pour Hitler, vous savez ?

Quelle est la chose la plus intéressante que Ben vous ait jamais dite à propos de la politique ?
Mon Dieu, je ne sais vraiment pas. La politique ne représente qu’un petit pourcentage de ce dont nous parlons. Le plus drôle pour moi avec Ben, c'est qu'il pense que je suis beaucoup plus intelligent que moi. Je disais des choses qui me semblaient très évidentes et il les traitait comme s'il s'agissait de grandes révélations. Comme lorsque Ben affrontait les concurrents de la série, nous avons atteint le point dès la quatrième saison où il en battait neuf sur dix. Il a écrasé tout le monde, et quand il perdait ce dixième match, il était tellement bouleversé. Parfois, il ne voulait pas sortir du vestiaire parce qu'il était tellement déprimé, et j'entrais et lui disais : « Ben, tu réalises que si tu gagnes chaque match, il n'y a pas de spectacle. » C'était toujours une nouveauté pour lui ; ce serait ce qui lui remonterait le moral. C'est un tel personnage. Quand son chien est mort – le chien s'appelait Puppy Wuppy – il l'a bourré et il a voulu le mettre sur le plateau. Les producteurs étaient très préoccupés par la présence d'un chien mort sur le tournage d'un jeu télévisé, et Ben ne comprenait pas pourquoi.

Quel est le sujet politique dont vous et lui avez parlé récemment ?
Il m'a demandé comment financeriez-vous les soins de santé.

Quelle est la réponse ?
Nous ferons payer les Mexicains.

Cette interview a été éditée et condensée à partir de deux conversations.

Annotations de Matt Stieb.

*Cet article paraît dans le numéro du 30 octobre 2017 deNew YorkRevue.

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