Spoilers pourMère!ci-dessous
Dites ce que vous voulezDarren Aronofsky, mais le gars sait comment faire réagir les gens. Au cours de ses deux décennies de carrière, le scénariste-réalisateur s'est fait un nom avec des scènes et des personnages engagés ou en proie à la violence et à l'angoisse. Son dernier, le curieusement ponctuéMère!, ne fait pas exception : dans ce film, une femme interprétée par Jennifer Lawrence voit sa vie et sa maison détruites par les actions de mystérieux visiteurs (Ed Harris et Michelle Pfeiffer) et l'inaction de son mari (Javier Bardem). Au fur et à mesure que le film avance, le chaos atteint un crescendo horrible qui ne s'oublie pas facilement. Nous avons rencontré Aronofsky quelques mois avant la première du film, alors que son contenu était encore top secret, pour parler de sa signification allégorique, de son utilisation étonnamment inhabituelle de Kristen Wiig et de la difficulté surprenante de son processus de post-production.
Ma seule grande question à propos du film, la plus importante de toutes : où estMarc Margolis? C'est l'un de nos grands acteurs et il a joué dans tous vos films, mais il est introuvable ici ! Est-ce parce qu'il était trop occupé à jouer Don Salamanca dansTu ferais mieux d'appeler Saul?
[Des rires.] Tu sais, il n'y avait rien d'assez bien pour lui, c'était le problème. J'avais donc l'impression que ce n'était pas un joueur de jour ; c'est un très bon acteur. Et ce sont surtout ces petits rôles. C'était donc déchirant, mais je n'avais malheureusement rien pour lui. Mais j'ai essayé.
Est-ce qu'il s'est plaint que vous faisiez un film sans lui ?
Je ne pense pas qu'il fasse autre chose que se plaindre.
Est-ce vrai ?
Il va bien. Je pense que c'est juste un... Tu sais, depuis la première fois que nous avons travaillé avec lui surPi, la relation a toujours consisté à se plaindre. Je ne sais pas s'il le fait avec d'autres personnes, mais à ce stade, c'est tellement adorable et c'est juste notre schtick. Il est génial. Il travaille super dur. Il vient d’une technique incroyable, de compétences incroyables et d’un caractère tout simplement génial. Et il est toujours surprenant et travailleur. Mais il faut avoir quelque chose qui en vaut la peine, je pense.
Il a l'un des grands visages.
Superbe visage, superbe visage. C'est génial quandÉcharpes'allume au milieu de la nuit. Je l'attends toujoursla scène de la bombe.
Quoi qu'il en soit, passons àMère!Comment avez-vous convaincu un studio de vous laisser faire ce film ?
C'est une bonne question. Ce n'était pas trop difficile. Ce n’était pas si difficile de convaincre les gens de le faire. J'imagine que cela est probablement dû au fait que nous y avons attaché Jen Lawrence dans un premier temps. Et nous l’avons fait pour une somme d’argent très, très modique. Je pense donc que cette combinaison permet aux studios de prendre des risques. Je pense que si le prix est raisonnable, il n’y a pas grand chose à perdre. Il n'y a pas beaucoup d'inconvénient. Je pense donc que c'est ainsi qu'ils ont vu les choses. Je pense qu'ils ont vu les éléments de genre qui sont là, même s'ils savent que je ne joue pas vraiment le genre de manière équitable – je les mélange en quelque sorte et tout ça. Et je pense qu’il y avait certaines inquiétudes quant aux extrêmes de la situation. Mais je pense que les studios et les gens qui y travaillent veulent, de temps en temps, faire quelque chose de différent, lancer les dés et essayer des choses différentes.
À quel point avez-vous dû vous battre pour la scène de l'alimentation des bébés ? Je veux dire, Jésus-Christ.
C'est drôle, c'est là qu'on va. Ce qui m'intéresse, c'est que cela ne constitue pas la partie vraiment bouleversante de tout le film.
Peut-être pas, mais c'est de cela que les gens vont parler.
Vous pensez ? Vous savez, cela avait tout simplement beaucoup de sens avec… C'était un projet très, très bizarre. Et aprèsNoé, je travaillais sur un film pour enfants, en fait. Et c'est en quelque sorte basé sur ma jeunesse et sur mes amis avec qui j'ai grandi dans le sud de Brooklyn. Et j'avais quelques problèmes avec ça. Je n'arrivais pas vraiment à le briser. Et j’avais cette autre idée qui flottait dans ma tête, et normalement c’est une chose très normale qui s’apparente généralement à une forme de procrastination. Par exemple, vous avez la bonne idée suivante et puis… Quand j'étais plus jeune, j'étais très amateur et j'écrivais ça, et puis vous ne faites rien. Il y a longtemps, j'ai établi une règle lorsque cela se produit : il suffit d'écrire l'idée et de la ranger ensuite. Et si c’est une très bonne idée et qu’elle vous tient à coeur, vous finirez par y arriver. J'ai donc travaillé longtemps sur cet autre projet, puis je l'ai envoyé à un ami pour qu'il le lise, pour prendre quelques notes. Et j'ai passé une semaine seul pendant qu'il le digérait, et j'ai en quelque sorte eu cette percée en comprenant comment structurer [le script que j'avais rangé]. Et donc je suis resté assis pendant environ cinq jours et je l'ai pompé.
Le scénario entier en cinq jours ?
Le scénario entier est sorti. Et après l'avoir terminé, je l'ai envoyé à quelques personnes et elles m'ont dit : « Wow, il y a quelque chose ici qui est une sorte de réflexion sur ce qui se passe. Je pense que tu devrais y arriver. Alors nous l’avons simplement envoyé à Jen et tout a commencé très, très rapidement. Et c'est sorti d'un endroit où j'étais… J'ai été très, très jaloux, je suppose, des auteurs-compositeurs qui, en un jour ou en une semaine, peuvent écrire une chanson qui représente une émotion. Mais en tant que cinéaste, ça prend deux, deux ans et demi, trois ans au minimum pour faire sortir une émotion. J'étais donc vraiment curieux de savoir s'il existait un moyen d'essayer de capturer un type d'émotion et de l'intégrer à quelque chose et de voir si cela fonctionnerait.
Combien de temps a-t-il fallu pour tourner le tout ?
C'était 50 jours, je pense, ce qui est une chose normale. Mais la plus longue partie de ce processus a été la post[-production]. Ça arrive… Cela finira par être un article d'un an, ce qui est fou.
Pourquoi la publication a-t-elle pris autant de temps ?
Eh bien, je pense que c'était vraiment… J'ai vraiment limité la palette et la prise de vue, donc le film est essentiellement soit par-dessus son épaule, soit sur son visage, soit sur son point de vue. Ce sont les seuls clichés. Il y a quelques plans larges quand elle est seule. Mais au-delà de cela, la caméra se trouve essentiellement à trois endroits. Sans plans larges, sans insertions et sans gros plans, c'est très difficile, quand on arrive dans un coin, de s'en sortir. Le plan large le détend toujours en quelque sorte, et vous pouvez tricher sur certaines choses, puis revenir, et vous pouvez changer toute votre émotion. Si vous n'avez pas de plans larges, c'est très, très difficile. Donc, pour y parvenir exactement, nous avons dû faire beaucoup de flexions. En fait, je pense que ce film, en fin de compte, aura plus de plans d'effet queNoé.
Allez. Vraiment?
Ouais. Beaucoup de choses que personne ne remarquera ou ne verra jamais, mais il y a une énorme quantité de manipulations numériques que moi et l'éditeur, Andy, effectuons sur 16 millimètres.
Quel est un exemple de quelque chose qui ne semble pas compliqué, mais qui contient en réalité beaucoup de magie ?
Nous sommes très, très précis en matière d'exploitation. Ainsi, parfois, l'opérateur manque légèrement le timing de quelque chose que Jen a fait, et cela peut être ajusté. Vous savez, il y a des choses comme, il y a des tonnes de choses différentes que vous pouvez faire. Vous pouvez même affecter les vitesses au sein d’une scène. Donc, comme il y a de longues prises à l'intérieur, si une certaine section est en quelque sorte en retard, vous pouvez en quelque sorte l'accélérer. Vous pouvez également ralentir les choses. Il y a donc beaucoup d'orchestration dans le matériel après le tournage, ce qui n'est qu'un nouveau cadeau que l'on reçoit à l'ère numérique. Nous nous plaignons toujours du fait qu'à l'époque, les gens disposaient de 100 à 150 jours pour tourner. Et maintenant, tout va super vite. Mais l'avantage est que s'il y a une béquille en C dans le plan, ou un boom dans le plan, cela disparaît tout simplement. Il peut se passer beaucoup de choses sur le plateau dont je n'ai plus vraiment besoin de m'inquiéter, c'est donc un équilibre. Au début de ma carrière, nous n'avions pas d'effets numériques dansPi. La séquence de titre d'ouverture a été réalisée sur un des premiers Mac, puis l'écran de l'ordinateur de Max était rempli de quelque chose. [Compositeur] Clint Mansell a travaillé sur un Atari pour réaliser cette musique. Il n'y avait donc pas vraiment d'effets numériques, contrairement à aujourd'hui, où il y en a tellement. C'est une manière très, très différente de faire des films. Même si j'utilise toujours du film 16 millimètres.
Vous avez mentionné que les personnes qui ont lu le scénario ont remarqué que vous abordiez des problèmes contemporains. De quels problèmes s’agit-il et dans quelle mesure avez-vous intentionnellement essayé de les évoquer ?
En dehors de mon travail cinématographique, tout mon travail est un travail environnemental. J’avais donc envie de faire quelque chose dans ce domaine. Mais je ne voulais pas vraiment faire un biopic sur le fondateur de Greenpeace, même si c'est une histoire fascinante. Mais ce n'est pas mon style. Donc, je réfléchissais en quelque sorte à la façon de créer cette allégorie, puis je suis en quelque sorte tombé sur cette idée d'essayer de simplifier les choses à un niveau vraiment basique ; essayer de tout réduire à une maison et aux personnes qui y vivent. Et puis, faites en quelque sorte une histoire de l'endroit où nous en sommes en ce moment, et essayez en quelque sorte de créer cet univers parallèle qui capture en quelque sorte aujourd'hui, dans le présent, dans le monde dans lequel nous vivons. Et c'est drôle : il a été écrit la huitième année d'Obama, et il sort la première année de Trump. Et cela, pour moi, est intéressant à voir. Je veux dire, le monde a tellement changé. Et c'est juste intéressant de voir comment les choses comme ça se sont passées.
Craignez-vous que les gens y voient simplement une sorte de drame de bonnes manières, à propos de personnes impolies et qu’ils ratent la parabole ?
Vous savez, c'est intéressant parce que je ne sais pas comment les gens vont le voir, et je ne pense pas qu'aucun d'entre nous sache encore comment il va percevoir de quoi parle le film et tout ça. Qu’en ont pensé [les autres personnes présentes à la projection] ?
Nous avions certainement beaucoup de choses à discuter.
Eh bien, c'est ce qui est intéressant, je pense. AprèsPi, je me trouvais justement dans un café au coin du Nuart, où il jouait à Los Angeles. Et un père et ses trois filles adultes, comme une fille de 18 ans et ses amies, sont entrés. Et ils étaient tous parler de ce que cela signifiait. Et je suis resté assis là, et c'était très excitant pour moi d'entendre la conversation et les gens en parler par la suite. Parce que je suppose que la grande peur est que les gens quittent le film et oublient et se demandent : « Qu'avons-nous revu ce soir ? Ce qui m'arrive parfois aussi. Mais pour moi, les moments les plus mémorables sont ceux où vous voyez au cinéma quelque chose que vous n'avez jamais vu auparavant. J'ai donc oublié quelle était la question. Par où avons-nous commencé ?
Oh, j'ai dit, craignez-vous que les gens s'en aillent et ne considèrent pas cela comme une parabole ?
Je pense que j’ai toujours voulu que cela fonctionne comme un film relationnel. Nous avons fait quelques premières projections, et les gens n'ont vraiment apprécié que cela et ont vécu une expérience émotionnelle. Et puis, dans la pièce, d’autres personnes ont commencé à voir d’autres couches se produire. Et puis cela a commencé cette très bonne conversation. J'ai eu un débat avec les acteurs à ce sujet parce qu'ils se disaient : « Eh bien, vous devez faire connaître l'allégorie aux gens avant d'entrer, car sinon ils vont rater toutes ces petites touches et toutes ces allusions subtiles. tu donnes. Pour moi, je pense que cela peut avoir un impact sur la conversation par la suite. Parce qu'une salle pleine de monde, je dirais que la plupart des gens ne comprennent pas l'allégorie. Et puis après, dès qu'ils l'entendent, tout commence à s'enclencher pour eux, et je pense que c'est plutôt amusant. C’est pourquoi je veux en quelque sorte garder cela au courant. Je veux dire, je peux laisser entendre lorsque vous écrivez votre article qu'il y a plus que ce que l'on voit.
Buñuel a eu une grande influence etAnge exterminateura été une grande source d'inspiration, car il a pu mettre en place un scénario qui commente quelque chose de beaucoup plus vaste que ce qui se passe. Je pense donc que les gens le sentent. Mais c'est intéressant, parce que les gens qui voient cela comme un drame relationnel, même si toutes ces choses folles se produisent, je suppose qu'ils y voient une sorte d'expression de cette émotion ou quelque chose du genre. Donc, je ne sais pas vraiment comment cela fonctionne de cette façon, mais je pense que ce n'est pas grave si les gens le comprennent et le ressentent de cette façon. Avez-vous pris conscience des aspects environnementaux ?
Je veux dire, écoutez, s'il y a un film de Darren Aronofsky avec « mère » dans le titre, vous supposez en quelque sorte qu'il y aura une sorte d'aspect environnemental et qu'il concernera la Terre Mère. Mais c'est drôle, mon collègue est parti en pensant principalement en termes de métaphores bibliques. À quelle fréquence lisez-vous la Bible ? Parce qu'il y a encore tellement de choses bibliques ici, et c'est vrai dans une grande partie de votre travail.
Je veux dire, je ne dirais pas que jelirela Bible. Je fais référence à la Bible. J'aurai donc toujours la Bible à proximité pour la sortir du rayon et trouver ce que je cherche. Mais non, je ne le lis pas. Je pense que la dernière fois que j'ai lu la Bible pour me divertir, c'était quand j'ai lu l'ouvrage de Robert Crumb.Genèse.
Alors Javier est-il Dieu ? Ou est-il l'humanité ? Tu ne vas pas me le dire, n'est-ce pas ?
Je ne sais pas. Qu'en penses-tu?
Je ne suis pas sûr. Pourquoi aimez-vous tant appuyer sur les boutons des gens avec des scènes comme le fait de manger un bébé ou Winona Ryder se poignardant ou le « cul à cul »Requiem?
Eh bien, il s'agit de personnes passionnantes, n'est-ce pas ? Je veux dire, les films qui me passionnent sont des choses auxquelles je pense en sortant. En ce moment, dans ces moments-là, il y a ce genre de rage impuissante. Et je voulais voir si je pouvais capturer cette émotion pour que les gens puissent peut-être vivre une expérience cathartique et y réfléchir. Mais pour moi, c'était plutôt comme découvrir la vérité sur ce que l'on ressent en vivant en ce moment, en voyant tout ce qui se passe autour de nous et en ne sachant pas comment l'arrêter ou l'aider. Et même, on se retrouve souvent à y participer.
Nous ne faisons pas suffisamment d'efforts pour l'arrêter.
Je pense que c'était probablement la même chose d'être adolescent au Vietnam. Il y a ces énormes forces qui se produisent que vous pouvez regarder et partir,C'est faux, et pourtant, j'ai beau crier à ce sujet, je ne peux rien faire, et cela continue d'arriver. Et je voulais juste que le film hurle à la lune.
Pensez-vous que vous avez la responsabilité, en tant que cinéaste, de vous assurer qu'il y a une sorte de contenu environnemental dans votre travail, de nos jours ?Noéj'en avais aussi beaucoup.
Je ne sais pas si je dois toujours le faire. Je pense que, pour moi du moins, j'essaie d'avoir un but avec l'art. C'est tellement difficile de sortir du lit quand tout le monde vous dit « non » tout le temps, ce qui n'est qu'une condition préalable pour faire des films. Il y a juste un barrage sans fin de « non » et la résolution du problème pour savoir comment surmonter les « non ». Donc la seule façon que je connaisse de faire des films est d’avoir une profonde passion pour cela, et une simple histoire ne m’y mènerait probablement pas.
Dans quelle mesure estMère!sur l'acte de créer de l'art ? Le personnage de Bardem est un poète et son art s'avère très destructeur pour la personne qu'il aime le plus. Le film est-il dans une certaine mesure un commentaire autobiographique sur la façon dont votre processus créatif peut parfois entraver votre vie personnelle ?
Je savais que les gens tomberaient là-dessus. Ce n’était pas vraiment autobiographique dans ce sens. Je me basais davantage sur le personnage qui sortait de la façon dont je voulais représenter le personnage joué par Javier. Je pense que c'était juste le résultat de la vérité de jouer ce personnage narcissique.
Avec les acteurs, leur avez-vous dit quelle était selon vous la symbolique ?
Je pense que nous en avons toujours parlé en travaillant sur deux fronts : la relation allégorique et réelle. Et je pense qu’une partie du plaisir pour les acteurs était de travailler sur ces deux niveaux.
Comment avez-vous appris à être un bon réalisateur pour Jennifer Lawrence ?
En ce qui concerne le talent brut et naturel, je ne pense pas avoir jamais vu quelque chose de comparable à ce qu'elle a la capacité de faire. Et elle a très peu de formation formelle. Elle a commencé à jouer à l'adolescence et n'est jamais allée à l'école pour cela, mais elle a développé toutes ces techniques qu'elle maîtrise seule. C'était intéressant parce que je pense qu'il y avait beaucoup de choses que le scénario demandait et que je n'avais jamais vu Jennifer faire, alors j'essayais de comprendre comment nous allions y arriver. Pendant les répétitions, elle était très, très détendue. Était présente, mais ne s’est jamais vraiment poussée. Et ce n’était pas approprié pour moi d’insister là-dessus, même si je ne savais pas comment elle allait s’y prendre. Et je n'ai vraiment pas connu le personnage avant de commencer le tournage, et elles'est présenté. Et c'est après que la perruque et le maquillage soient arrivés, et que le costume soit mis, et que les chaussures et les chaussettes soient enlevées - parce qu'elle est pieds nus dans tout le film - puis tout d'un coup, elle a commencé à avoir ce truc vocal, qui était très différent. pour elle. Et puis travailler avec elle, c'était… Vous n'avez pas besoin de l'oser ou de la défier pour aller quelque part. Elle est totalement courageuse et intrépide pour y aller. Vous devez juste être complètement prêt et prêt à attraper la balle rapide qu'elle va vous lancer. Parce qu'elle a soudainement… Cela se déchaîne et sort, et vous devez simplement vous assurer que vous êtes là pour le capturer dans le film, parce que c'est très, très véridique.
Quel est un exemple de cela, où vous avez obtenu une balle rapide ?
Durant le grand point culminant du film, elle y est vraiment allée. Je pense qu'elle savait qu'elle allait le faire. Pour être honnête, elle m'a dit qu'elle en avait peur parce qu'elle savait que cette chose allait sortir d'elle. Et bien sûr, c’est le cas. Et je pense qu'elle a hyperventilé et qu'elle a aussi en quelque sorte jeté une côte.
Quoi?
Ouais, pendant cette scène, mais juste à cause de la respiration. Et nous avons dû en quelque sorte nous arrêter et ralentir. Et bien sûr, ce jour-là, il y a 200 figurants, donc c'est comme si les producteurs paniquaient. Mais nous avons dû en quelque sorte calmer les choses, puis recommencer. Et le fait est qu'il y a tellement de capacités là-dedans qu'elle peut les invoquer encore et encore. Avec elle, vous obtenez généralement ce que vous allez obtenir très, très rapidement.
L'un des moments les plus remarquables que j'ai vu au cinéma cette année a peut-être été celui de Kristen Wiig qui a tiré sur des gens à bout portant dans la tête. Comment est né ce casting ?
C'était en quelque sorte une décision de dernière minute. Je pense que nous avions commencé à tourner lorsque nous avons testé Kristen. Et c'était difficile de trouver comment choisir le rôle, et quelqu'un a dit qu'elle était disponible, et j'ai dit : "Eh bien, essayons." Je n'aurais jamais pensé qu'elle se lancerait, mais elle était partante et elle était géniale. Elle est arrivée, elle était totalement partante. Quand elle est arrivée et que j'ai apprécié ça, j'ai en quelque sorte changé cette scène - la scène dont vous venez de parler avec son tournage - il y avait autre chose. Elle est arrivée à ce moment-là, et c'était un peu différent. Et puis, pendant que je marchais, je me suis dit : « Non, c'est faux. Nous devons faire quelque chose de différent. Et moi et mes producteurs avons en quelque sorte tenu une conférence, et pendant deux jours, nous avons imaginé cette scène, puis elle a accepté de la faire et c'était très amusant.
Pourquoi aimes-tu tant les gros plans ?
Pour moi, je pense que c'est l'une des grandes inventions méconnues du XXe siècle, le gros plan. Je pense qu'être très proche de Paul Newman et voir ses pensées intérieures est l'un des plus grands cadeaux que le cinéma a fait au monde. En fin de compte, pour les acteurs, tout dépend de leurs yeux. Vous voulez regarder dans les yeux et être proche, sans avoir conscience de vous-même en tant que membre du public, et c'est ce que le gros plan vous permet de faire. Je veux dire, même maintenant, dans ce moment entre nous, combien de contacts visuels établissons-nous ?
Nous allons bien.
Nous allons bien, mais maintenant nous en sommes très conscients. Mais vous n’êtes pas du tout gêné lorsque vous regardez un film. Vous pouvez simplement contempler l'âme de ces acteurs. Et donc j’adore les gros plans parce que c’est là que se trouve l’argent. Je sais très bien tirer sur un globe oculaire. Je sais très bien photographier deux yeux.
Cette interview a été éditée et condensée.
