Bien que cela ne fait que 16 ans que nous avons rencontré David Brent pour la première foisLe bureau, Ce n'est pas un euphémisme de dire que la création tragique-comique de Ricky Gervais a complètement changé le paysage de la comédie télévisée. Sans ses délires de grandeur qui se tortillent - et lefaux-Les format de documentaire à travers lequel son directeur de bureau douloureusement maladroit a pris vie - nous n'aurions probablement jamais suParcs et loisirs, le retour, la famille moderne, et certainement pas l'adaptation de NBC deLe bureau.
L'année dernière, Gervais a ressuscitéBureaucaractère pourle film original de NetflixDavid Brent: la vie sur la route,Ce qui se concentre sur la tentative de Brent de (enfin?) En faire un chanteur, et est actuellement éligible aux Emmy dans la catégorie de films faite pour la télévision de cette année. Vulture a parlé avec Gervais par téléphone de Londres - en cas de pause dans sonHumanitéTour de comédie mondiale - À propos de Brent et de la poursuite périlleuse de la renommée, de sa propre capacité durement gagnée à faire face aux signes extérieurs de la célébrité, Kathy Griffin et la comédie récente de Bill Maher, et pourquoi il se sent enfin comme un comédien debout.
De quelle manière David Brent a-t-il changé depuis que nous lui avons dit au revoirLe bureau? D'une part, il est plus mince.
[Rires.] Oui, bien des changements en 14 ans. Il est encore fondamentalement la même personne, mais je lui ai donné un soupçon de conscience de soi. Il n'est pas aussi délirant maintenant et sait en fait que les gens se moquent de lui derrière son dos.
Il semble plus conscient de soi, ce qui le rend plus tragique. Est-ce votre objectif?
Ouais, il ne peut pas s'aider lui-même. Il est un peu un narcissique. Il veut être célèbre, mais toujours tout à fait optimiste. Il a toujours de l'espoir, mais les gens qui ont la renommée de la réalité ont toujours des problèmes. On leur a dit des mensonges sur la gloire et continuent de vivre leur vie comme des blessures ouvertes. Combien de fois avons-nous vu des célébrités de réalité tomber de la grâce - souvent sans faute de leur part - puis faire un spectacle commeCelebrity Big BrotherEt dites: «Je veux montrer au public un autre côté de moi.» Et je crie à la télé: «Ce n'est pas une thérapie. C'est le voyeurisme!"Je voulais donc montrer que les gens feront tout pour être célèbre. Pour être juste envers David Brent, il veut être célèbre pour faire quelque chose, pour être musicien, mais il n'est tout simplement pas assez bon.
Depuis que nous avons vu David pour la dernière fois en 2003, la définition de la renommée elle-même a été radicalement réécrite par les médias sociaux.
C'est insatiable. C'est une bête différente. Il n'y a plus de différence entre la renommée et l'infamie; Les gens sont récompensés également pour les deux. «Gardez-moiGrand frèreEt je me comporterai mal, je le promets! Ou surL'apprenti, ils disent: «Je vais détruire quiconque me danger.» Et maintenant l'hôte deL'apprentiest le président des États-Unis. Donc, en comparaison, David Brent n'est pas si mal. La plus grande différence entre lui et d'autres narcissiques est le pouvoir. Il n'en a pas. Nous sommes autorisés à nous sentir désolés pour lui parce qu'il ne gagne ni ne blesse à personne.
Vous m'avez parlé dans le passé de votre propre relation compliquée avec la gloire. Comment vos réflexions sur le sujet ont-elles changé depuis que vous avez créé David Brent?
Quand j'étais sur le point d'être célèbre, je le craignais à quelques niveaux. Je le craignais parce que je ne voulais pas que les gens me regardent avec ces gens qui feraient quoi que ce soit pour être célèbre. Je n'ai pas aimé le mot «célébrité». Je craignais l'intrusion, tu sais? Rendez-moi célèbre, et soudain vous pouvez passer par mes poubelles. J'étais très protecteur de ma vie privée. Je ne voulais pas que les gens écrivent de mauvaises choses sur moi qui n'étaient pas vraies parce que ce n'est tout simplement pas juste. Cinquante pour cent de tout ce qui est écrit sur moi est faux.
Maintenant, nous sommes dans une ère post-vérité, compliquant encore les questions.
Oui, les mensonges se propagent maintenant aussi et aussi largement que la vérité. Mes pensées sur la renommée n'ont pas changé d'autre que… Je peux mieux y faire face maintenant. J'ai probablement réagi de manière excessive au début et ce n'était pas aussi mauvais pour moi que pour les autres. Maintenant, je ne le crains pas du tout parce que j'ai réalisé que personne ne s'en soucie. [Rires.]
Vous semblez également très pratique dans la gestion de vos propres relations publiques et médias sociaux.
C'est pourquoi j'ai d'abord fait un site Web. J'ai demandé à un de mes amis: «Pourquoi ai-je besoin d'un site Web? Quel est le point? Et il a dit: "George Lucas a un site Web pour contrôler le message." Je dis: «Oh, c'est tout. C'est de la bouche du cheval. Si je mets un article sur moi, les gens supposent que je suis d'accord avec cela et que c'est vrai. Maintenant que je suis dans le jeu depuis un moment, tout ce que je fais pourrait potentiellement faire la presse, tu sais? C'est pourquoi je m'inquiète de faire de petits concerts de comédie. Je peux faire une blague qui pourrait être retirée de son contexte, puis cela fait du papier. Sans aucun contexte, il est important pour moi de contrôler le message et les médias sociaux me donnent au moins une plate-forme. De plus, je ne fais jamais rien de mal! Je paie mes impôts. Je ne fais pas de drogue. Et je ne brise pas la loi.
J'avais l'habitude de penser que la réputation était la chose la plus importante au monde. Je ne pouvais pas supporter quelqu'un de dire quelque chose de faux à mon sujet, de tout en me trompant là où je suis allé à l'école ou des noms de mes frères et sœurs. Ce que j'ai appris récemment, cependant, c'est que la réputation est toujours importante, mais pas autant que le caractère. La réputation est ce que les étrangers pensent de vous, et le caractère est ce que vous êtes vraiment et ce que vos amis pensent de vous. Les gens me détestent en ligne pour être athée. Mais il y a tellement de déchets maintenant que personne ne se soucie vraiment. Internet, c'est comme vider vos tiroirs par une fenêtre. Ce ne sont que des tas et des tas de déchets.
Il est de plus en plus difficile d'avoir du caractère dans une culture axée sur la renommée où le caractère n'a apparemment plus de valeur.
C'est vrai. Les intellectuels sont diffammés parce que suffisamment de gens n'aiment pas leur message, et c'est terrible. Nous avons toujours eu l'idée que «mon opinion vaut autant que votre opinion», mais maintenant nous avons «mon opinion vaut autant que votre fait», ce qui est absurde. Je reçois des tweets comme: «Je crois que la terre a 6 000 ans.» Et je dis: "Vous ne pouvez pas avoir une vue sur l'âge de la terre." Ça devient idiot. Ensuite, je vais faire dire des gens: "Si vous ne croyez pas en Dieu, alors pourquoi ne partez-vous pas simplement du viol et du meurtre autant que vous le souhaitez?" Et je tweete: "Je le fais!" [Rires.] Les gens ne se font pas confiance ou un sentiment de moralité à moins qu'il n'y ait une punition et une récompense.
C'est comme si vous affirmiez que vous avez décidé votre propre code moral en dehors des limites d'un texte religieux, c'est une assaut direct sur leur cadre existentiel.
C'est beaucoup. Mais nous ne parlons pas de la personne religieuse moyenne ici. Je parle de gens qui sont en colère que les autres ne croient pas comme ils le font. Ils le prennent très, très personnellement. La religion, je pense, est un énorme mélange de bien et de très, très mauvais. Je pense que ce qui fait mal aux gens, c'est l'idée de «quel est l'intérêt de vivre s'il n'y a pas de paradis?» Alors j'aime demander: "Pourquoi regarder un bon film si ça va juste terminer?" Ne faites jamais rien que vous appréciez car cela va se terminer à un moment donné!
Cela témoigne directement du fait que beaucoup de gens qui nient le changement climatique croient également qu'il y a un monde meilleur qui les attend à leur mort.
Encore une fois, vous avez raison. J'ai tweeté une fois que les gens qui ne croient pas aux fossiles sont ceux qui utilisent les combustibles les plus fossiles, et leur photo de profil Twitter leur fait tenir un drapeau, un pistolet et dit: «J'adore mon pays, aime ma famille, aime Mon Dieu, aime mes armes. N'est-il pas drôle que les gens qui pensent que Dieu les protégera soient également les plus susceptibles de porter des armes à feu? Je pense que les gens sont très égoïstes et en colère; Ils ne veulent pas que les gens gâchent leur fête. La dernière année de politique est la plus étrange que j'aie jamais vécue. Mais c'est toujours le même vieux morceau, non? Cela mente toujours aux pauvres pour les raisons pour lesquelles ils n'ont pas d'argent. "C'estceuxDes gens qui ont volé votre argent! Les personnes les plus évidentes à blâmer sont dans la tribu d'à côté, les immigrants et les intrus.
Quel rôle la comédie a-t-elle dans ce nouveau monde? Nous avons vu ce qui s'est passé avecKathy Griffin. Qu'avez-vous pensé de tout cela?
C'était ridicule. Oui, ce qu'elle a fait, c'est le mauvais art, mais c'était toujours un art. Il y avait des gens qui le traitaient comme si c'était une vraie tête. Je crie: «Ce n'était pas la tête d'un putain de président!"C'était une déclaration visuelle. Son crime était que c'était un peu grossier et irréfléchi, mais qui s'en soucie? C'est à elle. Ce sont les mêmes personnes qui crient sur la liberté d'expression, mais ils déplacent ensuite le poteau de but. Ils pensent en fait que c'était un acte terroriste. Puis Trumptweets, "Mes enfants sont très contrariés à ce sujet." Et j'ai tweeté une photo de ses deux fils après avoir tué des animaux en Afrique. Ensuite, les gens ont dit: "Mec, il y a une différence entre tuer un léopard et tuer un président." Je crie: «Personne n'a tué de président! Ils ont en fait tué ces animaux! Ensuite, ils disent: «Mais ils ont payé un pays pauvre qui a besoin de l'argent pour tirer sur ce léopard.» Non, ils exploitent ce pays pauvre. Riches occidentaux décimant la faune pour qu'ils puissent aller jouer. C'est comme quelqu'un qui allait dans une salle de cancer et disait: "Je vais donner un million de livres à tout le monde si je peux simplement tirer sur une de ces personnes." Donnez de l'argent! Pourquoi devez-vous aimer tirer quelque chose pour sauver un pays pauvre? Qu'ont fait ces personnes en Afrique avant de riches dentistes américains? Tais-toi et admets à haute voix: «J'aime tirer des choses.»
À quoi avez-vous penséBill Maher disant le mot ndans son émission, puiss'excuser publiquementPour ça?
C'était difficile parce que je ne sais vraiment pas pourquoi il l'a dit. Je sais qu'il n'est pas raciste. Il combat le fanatisme depuis des années. Je pense que c'était très mal jugé dans la fraction de seconde et pas du tout justifiée. Il se laissa tomber. Je l'ai regardé plusieurs fois parce que lorsque j'ai lu pour la première fois, j'ai pensé: «Je me demande quel était le contexte?» Il n'y avait tout simplement aucune raison d'utiliser ce mot. Si vous le faites, il vaut mieux être justifié et «drôle» en soi n'est pas une justification. Les conséquences sont tout simplement trop énormes par rapport à ce petit petit glissement. Ça ne valait pas la peine.
Cependant, les gens ressentent Maher, je dois dire que c'était une chose rare de voir un homme blanc dans une position d'influence s'excuser pour quelque chose qu'il a dit, en particulier quelque chose de chargé racialement.
C'est un bon point et parle en fait la raison pour laquelle j'ai fait de David Brent une boule d'angoisse blanche de la classe moyenne. Il entre dans une pièce et annonce: «Je ne suis pas raciste!» Il devient nerveux. Il ne peut pas croire qu'il a des amis noirs et parle constamment de problèmes noirs.
Il y a une grande scène digne de digne de digne de digne dans le film où David est dans un restaurant et il ne peut pas arrêter de mentionner que sa serveuse est noire.
Il est tellement nerveux. Il sait qu'il n'est pas un raciste, mais il l'obsése. C'est donc ce qui est drôle. D'ailleurs,La routine «Oscars So White» de Chris RockL'année dernière a été tellement fantastique. J'ai été coupable de taquiner et de poursuivre les egos d'Hollywood et d'acteurs, mais cette année, j'ai réalisé qu'il y avait de plus gros poissons à faire frire. Nous avonsLe président des États-Unis insultant Meryl Streep sur Twitter. Parlez d'une lutte de pouvoir disproportionnée! Ce qui m'énerve vraiment, c'est que Trump a convaincu son gang que le véritable ennemi est l'élite libérale hollywoodienne. Ce qui est si étrange - à part le fait qu'il a des maisons littéralement en or [rires] - Est-ce que la plupart de ces élites libérales hollywoodiennes sont celles qui sont prêtes à payer plus d'impôts! Ils votent littéralement pour payer plus d'impôts.
Sont ces insultes juste sa façon de revenir dans un club exclusif qui a rejeté lui?
Bien sûr. C'est l'enfant dont le père paie le directeur pour le laisser jouer à l'école.
Je dois vous poser des questions sur quelque chose qui me dérange. J'ai remarqué que les deux dernières fois tu étaisThe Late Show avec Stephen Colbert, on vous a demandé de défendre votre athéisme. Il ne défie généralement pas les croyances spirituelles des autres invités. Cela vous a-t-il ennuyé?
J'étais inquiet à ce sujet la première fois, mais j'ai dit aux producteurs: "Ouais, très bien." Et puis ils voulaient recommencer et j'ai dit: "Je ne veux pas être ce gars - on dirait que je m'en partit." Les gens penseront: «C'est un athée franc!» Soit dit en passant, j'ai également été appelé «athée avoué», comme je devrais en avoir honte. Mais il est un fan et m'en a mis en garde et je pense que c'était une discussion totalement juste, dans la mesure où cela peut être. Je l'ai traité léger.
Je pense que vous étiez incroyablement gracieux à ce sujet.
Pour être juste, c'est son émission. C'est un hôte gracieux et je pense que ses motivations étaient authentiques au lieu de pousser l'agenda catholique. [Rires.] Je ne me souciais pas de l'endurer, j'étais vraiment inquiet:Est-ce intéressant? Les gens à la maison disent soudainement: "Attendez, je voulais qu'il raconte quelques blagues."Je ne m'inquiétais pas de savoir si je pouvais tenir le mien. Aucun de nous ne peut perdre cet argument. [Rires.] Je dirai, vous avez raison que je ne l'ai vu le faire à personne d'autre. Donc, dans ce sens, je pense que c'est assez audacieux qu'ils l'ont fait du tout! Il faut applaudir qu'il y a eu une discussion sur un réseau majeur entre une personne religieuse et une personne non religieuse qui était aimable, gentille, juste et drôle.
Qu'avez-vous vu récemment qui vous a fait rire à haute voix?
Family Guy.Honnêtement, c'est la seule chose qui me fait toujours rire à haute voix. Il fait 25 minutes consécutives de blague, de blague, de blague. Je viens de regarder trois d'affilée. C'est audacieux. J'adore la configuration. J'adore Peter. J'adore la famille. J'adore à quel point c'est dysfonctionnel. J'adore la façon dont ils peuvent aller n'importe où. Je veux être aussi drôle queFamily Guy.
Quelle est la prochaine étape pour vous? Votre tournée mondiale se termine cet automne. Êtes-vous en train de faire plus de films Netflix, ou peut-être de revenir à la télévision?
La tournée s'enroule en novembre et je le filme également dans les coulisses. La tournée elle-même est une question de comédie et de liberté d'expression humaine, donc je vais faire un petit documentaire à ce sujet. Je viens également de commencer à travailler - et je veux dire littéralement une page - sur un potentiel une nouvelle sitcom, mais ce ne sera pas pour un an. Je veux vraiment faire une autre tournée parce que je l'aime plus que toute autre chose maintenant. Faire le stand-up a toujours été la deuxième ou la troisième chaîne de mon arc, mais maintenant je veux que ce soit le premier. Si quelqu'un disait que je devais choisir entre faire des sitcoms, des films ou un stand-up, je dirais debout. Cela ne serait jamais arrivé auparavant.
Lorsque nous en avons parlé il y a quelques années, vous aviez des sentiments très mitigés à propos de la perfection en direct à cause des critiques négatives que vous aviez reçues dans le passé.
Eh bien, tout cela a disparu maintenant. [Rires.] C'est ma tournée préférée et la mieux évaluée que j'ai jamais faite - et le plus vendu. Je suis le meilleur que j'ai jamais été. Je pense que c'est une combinaison du fait que j'avais sept ans de congé, je l'ai abordé de façon très militaire, et je peux affronter tout ce qui m'énerve. Je suis un homme changé! En fait, je me considère comme un stand-up maintenant pour la première fois de ma carrière. De plus, j'ai réalisé à quel point c'est un privilège. Il n'y a pas d'interférence. Je peux dire ce que je veux. J'ai mis les billets en vente quand je veux. Je joue les sites que je veux. Je joue les pays que je veux. Et cela change également tous les soirs. C'est réel. C'est viscéral. C'est comme si j'étais éveillé pour la première fois. C'est littéralement comme une révélation. Je veux que tout le monde dans le monde voie cela, et je ne me suis jamais senti comme ça.
Tu dis que tu as vu la lumière?
[Rires.] J'ai vu la lumière! J'ai vu le Messie, et c'est moi!
Cette interview a été éditée et condensée.
