Il a toujours été facile de prendre Kathryn Hahn pour acquise. Quand nous avions besoin d'elle pour injecter du côté terreux et crédible dans les séries télévisées en réseau (Traverser la Jordanie, parcs et loisirs), elle l'a fait. Quand nous avions besoin d'elle pour tenir tête au Funny Boys Club d'Hollywood dans les grandes comédies de studio (Demi-frères, présentateur), elle l'a fait. Et puis il y a eu tous ces films dans lesquels elle jouait consciencieusement la petite amie et l'épouse compréhensive ou peut-être même la collègue et amie farfelue (voir : la plupart de son travail entre 2003 et 2013), sans jamais faiblir dans sa capacité à tirer le meilleur parti de son temps d'écran, aussi limité soit-il.
Mais quelque chose a changé en 2013. Scénariste-réalisateur (et futurTransparentcréateur) Jill Soloway a choisi Hahn pour jouer le rôle principal dans son long métrage,Délice de l'après-midi, à la suite d'une femme de Los Angeles rongée par le mal-être d'être mère et épouse, qui se lie d'amitié avec une jeune strip-teaseuse (Juno Temple). Le chouchou de Sundance, situé à Silver Lake, a non seulement facilité la vente par Soloway deTransparent,dans lequel Hahn jouerait également, il la redéfinit dans un nouveau rôle attendu depuis longtemps : celui de protagoniste.
Vulture a parlé avec Hahn de sa carrière et de sa dernière collaboration avec Soloway, Amazon StudiosJ'aime la bite, une adaptation de haut niveau du roman féministe révolutionnaire de Chris Kraus mettant en vedette Hahn dans le rôle de Kraus, un cinéaste désillusionné marié à un universitaire (Griffin Dunne), qui devient obsédé par un artiste-cow-boy insaisissable (Kevin Bacon). Elle dit que la série, qui commence à être diffusée le 12 mai, est la dernière d'une série de moments décisifs récents sur le plan professionnel qui lui ont laissé le sentiment, après près de 20 ans à Hollywood, d'avoir peur.
C'est drôle de te parler au téléphone alors que tu es à New York alors qu'en fait nous vivons juste à côté l'un de l'autre.
Je sais! Je tourne ce film de Tamara Jenkins,Vie privée.Elle a un esprit tellement magnifique. Je l'adore. Il s'agit d'un couple en proie à l'infertilité et à la FIV. Il atteint le juste milieu entre le drôle et le triste. Paul Giamatti et moi. Absolument paradisiaque.
Pour moi, votre carrière se situe carrément entre le drôle et le triste.
[Des rires.] Je suppose que oui.
En parlant de votre carrière, j'ai trouvé un article de journal en ligne datant d'il y a 20 ans dans lequel vous étiez cité comme étudiant en première année de théâtre à la Yale School of Drama. L’article s’intitule « Le parcours à enjeux élevés d’une actrice ».
Oh mon Dieu.
Et on vous a demandé de parler des « défis auxquels vous faites face lorsque vous commencez le programme d’études supérieures de trois ans et de ce qui vous attend après votre départ ». Votre réponse a été : « Je ne pense pas qu'être actrice soit tant ce que je suis que ce que je fais – et je pense que c'est une grande distinction. Je veux grandir en tant qu'être humain et, je l'espère, être stimulé d'une manière qui va au-delà du fait d'être sur scène et d'essayer des costumes de cerceau ou autre. Je suis un être humain intelligent et parfois la vie d'une actrice,ohhhhh, est un cauchemar.
[Des rires.] C'est incroyable et hilarant.
Il me semble que vous êtes resté fidèle à cette philosophie fondamentale : maintenir une séparation entre faire et être agir. Pensez-vous que oui ?
C'est tellement drôle que tu parles de ça. C'est mon jour de congé et je regardais cette nouvelle exposition au Whitney aujourd'hui. Je ne connaissais rien de cette artiste brésilienne en particulier, mais sa pièce était une vidéo montrant une femme sur une plage devant un gros coquillage, en forme de boîte. C'était comme si elle sortait d'un œuf sur la plage, mais pleinement formée en tant que femme adulte. C'était tellement émouvant. Cela m'a envoyé dans ce long terrier de lapin sur ce que signifie être un artiste à la première personne et combien il est difficile de m'en séparer - surtout après avoir travaillé surJ'aime Dick.Dans ce monde, Chris Kraus est la « première personne ».
Et cette « première personne » se trouve être une femme au lieu d’un homme, ce que nous avons moins l’habitude de voir.
C'est vrai, c'est vrai. Aussi, dans leQueuemonde, nous sommes avec Jill [Soloway] et [dramaturge] Sarah Gubbins. Eux et d’autres artistes sur le plateau utilisent tous le pouvoir de la vulnérabilité, du simple fait d’être nous-mêmes. On parle beaucoup dans la série du fait que quand on est enfant, c'est une chose tellement particulièrement féminine d'écrire dans un journal, d'avoir cette envie ou ce besoin de s'exprimer. Des femmes comme Sophie Calle, Nan Goldin… ce sont les artistes qui m'excitaient tellement dans la vingtaine et la boucle est en quelque sorte bouclée maintenant. À 43 ans, je vois maintenant le pouvoir de ce genre d’intimité et de vulnérabilité. Cela fonctionne dans le jeu et dans la vie.
Je viens de me rendre compte à quel point il est étrange que tenir un journal soit en quelque sorte un exercice purement féminin. Pourquoi donc?
Je ne sais pas. Mes deux enfants en ont ! [Hahn a un fils et une fille.] Nous avons beaucoup parlé du livre de Chris Kraus et de la façon dont vous pourriez en retirer Dick et le faire ressembler à votre propre journal. À la fin, cela devient une bataille pour son besoin d’être entendu et vu, un lieu pour ses pensées. Ma fille a 7 ans et elle a quatre agendas, mais elle en perd les clés donc c'est toujours le chaos. [Des rires.] Elle écrira quelque chose et aura immédiatement besoin de me le montrer. Elle ne peut pas garder le secret. "C'est vraiment privé, mais tu veux le lire maman?" « Le lire ? Je ne vais pas lire votre journal si je n'ai pas la permission ! Elle dit : "Je veux que tu le fasses !"
J'ai parlé à Maura Tierney l'année dernière de ce que ça fait de toujours jouer le rôle de la meilleure amie, de la petite amie, de l'épouse dévouée.
Elle est incroyable.
Et puis ce que ça fait d’habiter enfin des personnages pleins et dimensionnels. Il me semble que lorsque vous avez commencé à travailler avec Jill, d'abord en tant que leaderDélice de l'après-midi, puis dansTransparent, et maintenant dansJ'aime la bite, votre carrière a connu un changement palpable vers le rôle de protagonistes. Qu’est-ce que ça fait ?
Je veux dire, ce n'était certainement pas un choix conscient de soutenir toutes ces années ! Il y avait un décalage entre le travail qu’on me demandait de faire et le travail que je savais être capable de faire. Je savais que j'avais toute une âme et un ensemble d'outils qui n'étaient pas demandés devant la caméra. Je ne faisais que ce qu'on attendait de moi et je me sentais alors complètement insatisfait sur le plan créatif. Jill a pu voir cela à l'intérieur de moi.Délice de l'après-midia été un tournant. C'était époustouflant pour nous tous qu'il n'y ait pasbesoinêtre une déconnexion entre le travail que nous faisons et ce que nous voulons faire. Mais toiavoirpour y apporter tout votre être à chaque fois. J'ai été et je serai encore "soutien" dans beaucoup de choses, mais il y a une liberté et une facilité de savoir que vous serez là tous les jours, dans chaque scène. Il est presque plus difficile de s'y consacrer un jour ou deux par semaine.
Vous ne ressentez pas autant de propriété universelle sur le matériel.
Oui. Je suis personnellement époustouflé par quelqu'un comme Michelle Williams [dansManchester au bord de la mer,] arrive pour seulement quelques scènes. Une partie comme ça qui se passe en deux jours en plein tournage ? C'est tellement dur. En étant là tous les jours, il existe une base de confiance et de foi. Il y avait un jourJ'aime la biteoù nous avions tous les deux deux unités. [Miel américainscénariste-réalisateur] Andrea Arnold dirigeait une unité; Jill dirigeait l'autre. Nous nous sommes tous regardés en disant : « Putain, tu peux croire que nous faisons un spectacle inspiré par Chris Kraus ? Tout cela était trop lourd à supporter !
Personne n’a autant parlé que Jill de l’impact du regard féminin sur la narration. Dans quelle mesure est-il vraiment palpable pour une actrice de savoir qu'une femme n'est pas seulement derrière la caméra, mais qu'elle occupe d'autres postes de membre de l'équipe généralement occupés par des hommes ?
C'est incroyablement puissant. On nous demande d’être très vulnérables au plus profond. Alors, savoir qu’il y a des yeux de femmes derrière tout ça ; savoir qu'on prend soin de vous ; que vous soyez le sujet, même si vous enlevez vos vêtements, est assez puissant. C'est un changement définitif.
J'ai entendu de nombreuses actrices dire que lorsqu'elles sont dirigées par des hommes, elles se sentent comme l'objet d'une scène, mais que lorsqu'elles sont dirigées par une femme, elles sont le sujet de la scène.
Oui, absolument.
Votre travail dansTransparentetJ'aime la biten'efface pas le fait que vous avez tenu bon dans les grandes comédies de studio pendant des années aux côtés d'acteurs de comédie de premier plan comme Will Ferrell, Ben Stiller, Jack Black, Paul Rudd. Pour moi, votre performance dansDemi-frèresest l’un des tournants comiques les plus brillants que j’ai jamais vu au cinéma. Qu’avez-vous retenu de ces collaborations en tant que comédien de soutien ?
Tellement dePrésentateuretDemi-frèresétait [scénariste-réalisateur] Adam McKay. Lui et Will ne sont que des titans de la comédie. Mais il y a aussi des sentiments assez profonds. L’ambiance sur ces plateaux était tellement anarchique, ou auto-anarchique, dans le meilleur des cas. Jusque-là, je me contentais de faire mes preuves dans les comédies et de raconter des blagues qui avaient été écrites. Avec eux, c'est une autre manière de travailler ; il s'agit d'augmenter la spirale de la comédie. Vous devez abandonner vos devoirs d’acteur et simplement être présent. Il y a quelque chose d’incroyablement libérateur là-dedans. Et je ne suis pas un improvisateur. Je ne suis pas un comédien. Je ne me considérerais jamais comme ces choses-là. Je n'essaie même jamais d'être drôle ! Je suis toujours époustouflé par les stand-ups. Je suis époustouflé par des gens comme ça qui sont des artisans de la comédie.
Vous avez grandi catholique à Cleveland, mais vous avez joué de nombreux personnages juifs. En fait, nous avons parlé au Festival international du film de Toronto l'automne dernier de la manière dont vous êtes devenue une rock star parmi les femmes rabbins grâce à votre rôle de Raquel dansTransparent. Et votre personnage dans la série ShowtimeHeureux-ishouvertement aux prises avec sa foi juive. Ces rôles vous ont-ils inspiré à réévaluer votre propre relation avec la spiritualité ?
Oh, tellement. J'ai travaillé et je suis toujours en contact avec une rabbine nommée Susan Goldberg, qui est une personne incroyable d'esprit, d'esprit et d'énergie. Elle m’a été d’une grande aide pendant que j’essayais de retrouver Raquel. Je savais qu'essayer de « devenir rabbin » pendantTransparentça allait être impossible. J'ai fréquenté une école catholique en grandissant. Je me souviens à peine des prières ou quoi que ce soit ! Mais je savais que j'avais juste besoin d'un moyen qui me serait utile en tant qu'acteur, qui serait assis et parlant avec elle. C'est une danseuse moderne, elle est maman de trois enfants, elle est mariée à un acteur. C'est une humaine vraiment intéressante et magnifique. Et je pense que c'est le temps passé avec elle, son calme et son écoute qui ont fait de moi – je ne sais pas si cela semble insignifiant – une meilleure écoute. Et vraiment, j’ai grandi culturellement catholique. Je suis allé à l'école catholique pour l'enseignement privé le moins cher. Mais il y a quelque chose dans le fait d’avoir une ligne directe avec Dieu – votre propre relation individuelle, quoi que cela signifie. Cela a été assez profond. Mon mari est juif et nos enfants vont dans une école laïque. Mais nous avons un petit cours d’hébreu après l’école avec les étudiants rabbiniques locaux. Mon fils est en train de lutter avec ça et essaie de le comprendre maintenant. C'est vraiment très profond, c'est sûr. Mais j’ai pris tout cela très au sérieux et je le tenais très à cœur.
Ce que j'aime le plus chez Raquel, c'est qu'elle est une femme spirituelle, mais aussi sexuelle et vulnérable ; elle veut une famille, un amant et un partenaire – des qualités qui ne s’excluent pas mutuellement pour être une femme de foi. Et pourtant, c’est malheureusement quelque chose que nous ne voyons jamais représenté à l’écran.
Droite. Nous voulons purifier l'idée [de spiritualité] mais la sexualité est primordiale pour l'existence d'un être humain. Nous ne pouvons pas divorcer de ces choses !
Et dans le judaïsme, les femmes sont peut-être plus habilitées à exercer les deux que dans les autres religions.
Droite. Être des leaders, sexuels, sensuels, intimes et vulnérables. Le troisième épisode de la première saison deTransparenta été appelé « Exemple symbolique ». J'adore cette phrase, qui parle de la façon dont les gens placent les dirigeants spirituels sur une sorte de plate-forme sacrée, mais ce ne sont que des humains qui veulent exprimer leurs besoins et leurs vulnérabilités les plus profonds.
Et de nombreux types d’expériences peuvent éclairer l’orientation spirituelle.
Droite. Il ne s’agit pas seulement des expériences et du point de vue de l’homme blanc sur la moralité.
Qui ne saurait le savoir, vu la manière dont la moralité est actuellement gérée à Washington, DC ?
Mon Dieu, si je vois une autre image de 14 hommes blancs en costume autour d’une table prenant des décisions à notre place.
Il y a une merveilleuse vague d’actrices comme vous dans la quarantaine – des gens comme Sarah Paulson, Michaela Watkins, Amy Landecker – qui ont déclaré avoir le sentiment d’être au sommet de leur carrière créative. Est-ce que vous ressentez cela aussi ?
Vous savez quoi? Je fais. Ce fut un long chemin avec beaucoup d'insatisfaction. Ce n'est pas une coïncidence si j'ai l'impression d'atterrir dans un lieu d'épanouissement créatif et en même temps, personnellement, je me sens aussi tout simplement génial de lâcher prise. Je pense que c'est pourquoi j'ai été si ému par cette pièce que j'ai vue aujourd'hui. Cette femme adulte entièrement formée sortant de cet œuf. Un œuf mou ! Et ce n'était ni féminin, ni lisse, ni rond. C'était une boîte. J'ai le même sentiment. D'une certaine manière, je me sens intrépide parce que je n'ai pas l'impression d'essayer. Et je pense que c’est probablement vrai pour les femmes dont vous venez de parler. Nous n’avons pas besoin d’essayer de nous conformer à quoi que ce soit. C'est ce que nous sommes. Je suis une maman d'une quarantaine d'années, avec deux enfants et je suis mariée. Et je suis toujours capable d'avoir cette vie créative profonde. C'est complètement épanouissant.
Cela me fait penser à l'époque où Raquel Welch devenait une star au début des années 1960 et où les studios craignaient que si les fans découvraient qu'elle était une jeune mère, cela diminuerait son attrait. Aujourd'hui, peut-être grâce aux réseaux sociaux, la maternité semble contribuer à renforcer l'image d'une actrice. Les fans aiment savoir que les femmes à Hollywood sont bien équilibrées et ont une vie en dehors du travail.
Ouais. Je peux toujours déposer les enfants et assister aux réunions parents-professeurs. Toutes ces choses, chaque seconde passe à toute vitesse avec ces enfants. Et mes pauvres enfants peuvent à peine voir ce que je fais en tant qu'acteur. [Des rires.] Je suis tellement heureux d’explorer de cette façon ce que signifie avoir 43 ans devant la caméra ; il y a sept ans, cela ne serait pas arrivé, et c’est quelque chose dont il faut se réjouir.
Êtes-vous maintenant à un point où vous sentez que vous pouvez dire non aux rôles ? j'imagineMauvaises mamansgagner 114 millions de dollars et la suite à venir vous ont permis de vous détendre un peu quant à votre prochain travail.
Oui. Je n’avais pas le choix il y a cinq ou sept ans. J'avais l'impression d'être constamment dans une situation difficile et que je ferais tout ce que je pouvais. Il n’a jamais été question d’avoir une carrière ou un « ensemble de travaux ». J'ai le même agent que j'ai depuis le début, et nous avons décidé que je pourrais peut-être simplement apprendre à aimer ma carrière chaotique ? C'était partout sur la carte. Je n'ai jamais eu à me battre pour certains genres. Genre, j'adore les grands films.Mauvaises mamansc'est une balle ! C’est excitant de voir que cela réussit ; c'est stimulant et validant. Il y a certainement un public énorme qui meurt d’envie de ce genre de catharsis.
Il y a une certaine joie à voir les femmes être aussi absurdes et ridicules que les hommes.
Ouais. Il y a quelque chose dans le fait de voir deux mecs sur une affiche en ce moment qui ne semble tout simplement pas du moment.
Soit dit en passant, je maintiens ce que je vous ai dit l'automne dernier, à savoir que vous et Paul Rudd avez essentiellement la même carrière. Vous avez juste besoin de votre franchise de super-héros maintenant.
[Des rires.] Oui, c'était hilarant. Je l'aime.
Ok, alors où est tonFourmi‑Femme?
MonFourmi‑Femme! Oh mon Dieu, ce serait un bal.
Cette interview a été éditée et condensée.
