Damon Lindelof explique pourquoi The Leftovers est en fin de compte une histoire d'amour

Avant la dernière saison deLes restes, Damon Lindelof a rejoint lePodcast TV Vautourpour parler de la pièce de Matt Zoller Seitz qui a peut-être sauvé la série, de la raison pour laquelle il s'agit finalement d'une histoire d'amour et des pouvoirs de persuasion d'un Justin Theroux nu. Écoutez notre conversation et lisez une transcription éditée ci-dessous.

Jen Chaney : Comment avez-vous décidé d'envoyer sept épisodes de la dernière saison aux critiques ?
J'ai écouté des gens beaucoup plus intelligents que moi. J'étais au téléphone avec Mimi Leder, Tom Perrotta, Tom Spezialy et Justin Theroux, avec la publicité et le marketing de HBO, et nous pesions le pour et le contre si nous en envoyions trois, devrions-nous en envoyer quatre, devrions-nous envoyer les huit. Et Theroux est celui qui a dit que nous devrions juste en envoyer sept, que nous devrions retarder la finale, mais que nous devrions donner autant que possible de ce que nous avons fait. Nous n'avons rien à cacher. Il était probablement nu quand il a dit ça. C'est comme ça que je l'imagine toujours. On pouvait juste en quelque sorte entendre le signe de tête collectif. Il a parlé avec beaucoup de passion et c'était un peu comme : « Oui, nous suivons le plan Theroux. »

JC : Je pense que c'est sur les affiches, en fait.
C'est définitivement sous-entendu sur les affiches.

GE : Est-ce que je l'imaginais juste ou est-ce qu'il a plus de scènes sans vêtements cette saison ?
Je ne peux pas vraiment parler de ce que vous avez imaginé. Écoutez, quand vous avez affaire à un physique comme le sien, c'est en fait insultant pour lui de ne pas se déshabiller.

GE : C'est une œuvre d'art !
Blague à part, si je peux mettre mon chapeau artistique et pétant, qui a une plume dedans, l'idée que lorsqu'un personnage va être nu est en fait censé démontrer un certain niveau de vulnérabilité. Et nous voulions présenter Kevin Garvey comme un personnage très vulnérable, en particulier à l'approche de la fin du jeu. C'était donc comme si plus il se sentait vulnérable, plus il devrait être nu et il se sent terriblement vulnérable cette année. Ce serait un bon exercice. Je pense que nous devrions probablement tous faire cela. Sortez simplement le chronomètre. Faites simplement une petite frénésie des deux premières saisons et obtenez des mesures précises de sa nudité.

GE : Vulture aura raison sur ce point. J'avais aussi l'impression que cette saison était un peu plus drôle. Était-ce un choix intentionnel ?
J’ai vraiment l’impression que c’était intentionnel. L’une des choses à propos de la première saison dans laquelle j’étais très déterminé à vivre était qu’il ne pouvait y avoir d’humour dans cette série. Cette émission parle de désespoir et de dépression, et ce départ soudain a détruit des familles. Au cours de la deuxième saison, nous avons commencé à réaliser qu’il y avait une plus grande bande passante pour cela. Mais parce que je suis complètement et totalement incapable d'admettre que j'avais tort, je dirais : « D'accord, il n'y a pas de place pour la comédie, mais peut-être pour l'absurdité, et ce sont deux choses différentes et maintenant laissez-moi vous donner une conférence sur la façon dont l’absurdité est différente de la comédie. Mais au moment où nous sommes arrivés à la saison trois, il y avait beaucoup de rires dans la salle des scénaristes, et nous avons commencé à penser : « Hé, si nous rions de ça, peut-être devrions-nous mettre ça dans la série aussi. Et nous avons commencé à être chatouillés par des idées un peu plus lointaines. Une partie du plaisir était que les personnages ne sont pas vraiment impliqués dans la blague, puis nous avons commencé à développer cette idée : ne serait-il pas génial si nous pouvions construire des épisodes dans lesquels nous imaginons le dialogue imaginaire entre quelqu'un qui a vu l'épisode et quelqu'un qui n'avait jamais vuLes restes, et la personne qui a vu l'épisode dit simplement : « Voici ce qui s'est passéLes resteshier soir », et la personne à qui ils parlent dit : « C'est la chose la plus stupide que j'ai jamais entendue de ma vie. » Et maintenant, notre travail consiste à faire comprendre à cette personne, qui n'a jamais regardé un épisode, que ce n'est pas aussi stupide qu'elle le pensait.

MZS : En fait, j'ai eu ce sentiment à plusieurs moments au cours de la saison trois, lorsqu'un personnage rappelle à un autre personnage quelque chose qui lui est arrivé, et la façon dont il le décrit était drôle.
Oh, bien.

MZS : Juste le fait de le décrire, car ce n’est pas le genre de chose qui arrive tous les jours.
Ma femme ne veut pas être gâtée dans la série, elle veut juste regarder les épisodes. Mais si quelque chose d'intense se produit lors de l'écriture de la série ou dans la salle des scénaristes, où nous essayons de comprendre quelque chose et nous nous engageons dans une impasse, cela m'oblige essentiellement à lui raconter certaines des intrigues plus larges de la saison. Et je me suis dit : « Oh, nous faisons ce truc avec Nora, etc. » Et elle m'a juste regardé et m'a dit : « Tu ne fais pas vraiment ça, n'est-ce pas ? Et je me suis dit : « Oh mon Dieu, cette conversation a maintenant lieu entre moi et ma femme. » Je me dis : « Faites-moi confiance, je pense que ça peut être bien. » Et heureusement, elle regarde maintenant les deux premiers épisodes et elle se dit : « D'accord, c'était bien mieux que ce que vous avez décrit. » C’est une métaphore fonctionnelle, je pense, pour ma vie.

MZS : Quand avez-vous appris que vous alliez avoir une saison trois, et pourquoi ont-ils décidé de le faire ?
Eh bien, Matt, quel est le jour où tu as publié cet article qui présentait des arguments très convaincants en faveur depourquoi il devrait y avoir une troisième saison deLes restes? Parce que deux heures après la publication de cet article, j'ai reçu un appel.

MZS : Vous plaisantez ?
Je ne plaisante pas. Est-ce une coïncidence, qui sait ?

MZS : Je n'étais pas au courant !
Margaret Lyons, qui était chez Vulture à l'époque,a écrit un morceaupeut-être quelques jours avant le vôtre, c'était essentiellement du genre : "Les restesla deuxième saison était géniale et ça devrait être tout. Et quand nous avons lu cela, l'argument était tellement convaincant, et Margaret est une si grande critique et écrivaine sur la télévision que je me suis dit :Oh mec, elle présente ici un argument très convaincant. Et puis l'article de Matt est sorti et nous avons récupéré le morceau.

GE : Je me demandais si vous pouviez parler un peu de la relation entre Kevin et Nora et de la façon dont vous la percevez, car cela se complique définitivement dans la saison trois.
J'ai l'impression qu'au final, c'est un peu ringard mais je n'ai jamais eu de problèmes avec ça. Sans vouloir simplifier à l’excès une série très compliquée, il ne s’agit en réalité que d’une histoire d’amour entre Kevin et Nora. C'est là que nous voulions placer nos éléments d'histoire : au milieu de la table de l'amour. Et je pense qu’ils ont ignoré toutes les choses importantes que vous devez faire pour entretenir une relation saine. Ils ont une alchimie, ils ont ce qui vous fait tomber amoureux de quelqu'un, mais une fois que vous avez ces choses, pour rester dans un partenariat durable, vous devez essentiellement exposer certaines blessures et ne pas avoir peur de vous battre, et ensuite explorez également votre propre traumatisme, à la fois le traumatisme que vous avez subi avant de vous réunir avec cette autre personne et le traumatisme que vous souffrez du fait d'être avec cette autre personne. Et Nora, cette bombe nucléaire a explosé dans sa vie émotionnelle. Ce n'est donc pas aussi simple que : « Oh, c'est un flic sexy et je l'aime vraiment et il est cool et il court dans des bâtiments en feu et sauve sa fille et maintenant il a un bébé sur le porche, fondons une famille ensemble ! » Ne serait-ce pas génial si nous vivions dans ce monde ? Malheureusement, ce n'est pas le cas. Et Nora et Kevin ont tendance à éviter ces conversations plus douloureuses sur ce qu'il faudrait pour qu'ils se fassent confiance et entretiennent une relation intime. Cette dernière saison veut essentiellement dramatiser : « Voici toutes les choses que nous avons ressenties mais que nous ne nous sommes pas dites et nous avons eu peur de les dire parce que cela pourrait signifier faire exploser la relation. Nous avons peur de mener ce combat parce que nous ne nous en remettrons peut-être jamais. Donc, au début, ils l’évitent en quelque sorte. Ensuite, ils y sont directement confrontés. Et puis nous déterminerons finalement si ces deux personnes devraient même être ensemble.

GE : Vous mentionnez qu’ils ont cette chimie physique intense. J’ai remarqué cette saison que vous les voyez être plus physiques les uns avec les autres qu’avant. Ils ont ce genre de relation formidable au niveau de la surface.
Ouais, c'est le roman d'amour. Au moins, c'était notre intention dans la narration, que lorsque vous regardez ces scènes où ils font l'amour, ou où ils s'embrassent et sont intimes, ces scènes sont toujours précédées par le fait qu'ils commencent à parler de ce dont ils devraient parler. et juste au moment où cela commence à devenir inconfortable, ils commencent à avoir des relations sexuelles. Comme,Faisons ça à la place. Et même quand ils sont juste mignons et coquins, vous vous dites : « Pourquoi la caméra s'attarde-t-elle sur le casting de Nora ? Qu’est-ce qu’il y a dessous ? Cela ne fonctionnerait pas pour la série s'il ne s'agissait que de sexe. Il doit également y avoir un niveau de danger. Mais le danger est sexy, du moins s’il implique Justin Theroux et Carrie Coon.

MZS : Vous savez donc pourquoi les choses se passent dans la série, mais vous ne les partagez pas avec le public. Si le public disait : « Pourquoi est-ce arrivé, pourquoi est-ce arrivé », vous diriez que je ne peux pas vous le dire ?
Vous savez, j'essaierais de trouver une façon plus astucieuse de dire « Je ne peux pas vous le dire ». Et je ne dirais pas : « Eh bien, qu'en pensez-vous ? ce que je considère comme une échappatoire frustrante. Mais je dirai ceci : je crois que le public peut savoir quand vous ne savez pas. La narration elle-même est soit confiante, soit elle ne l'est pas, soit vous le savez, soit vous ne le savez pas. Et le public peut le ressentir. Nous sommes des animaux dotés d'une sensibilité instinctive lorsqu'on nous ment. Reprenons le point de Carlton [Cuse] et moi disant jusqu'à ce que nous soyons bleus [surPerdu], « Nous avons toutes les réponses ; toutes les réponses vous satisferont, ayez confiance dans le processus. Nous n'aurions pas eu à faire cela constamment si la narration se déroulait de telle manière que nous avions l'impression de tout savoir au fur et à mesure que nous le faisions. Malheureusement, lorsque vous faites 24 ou 25 épisodes d'une série dramatique diffusée par an, il est presque impossible de trop se concentrer sur la suite. Et en particulier avec une série ouverte pendant les 70 premiers épisodes, des routes ont certainement été parcourues qui n'auraient jamais dû être parcourues en premier lieu, et elles ont créé des conséquences et des dettes. Mais il n'y a aucune excuse s'il n'y a que trois saisons et 28 épisodes de la série, et que vous disposez de deux mois entre les saisons pour rassembler les scénaristes et parler de vos intentions, sans connaître la réponse à ces questions. Et si vous décidez de ne pas y répondre et de ne pas leur raconter, il existe un moyen de construire votre histoire qui ne frustre pas le public en train de la regarder. Du moins, c'est la réflexion. Nous verrons ce qui se passe.

MZS : Ce dont vous parlez, Damon, soulève une question pour moi : dans quelle mesure réfléchissez-vous à votre travail sur lePerdufinale pendant que vous travailliez là-dessus ?

Perduest une grande partie de ma vie. C'était l'histoire la plus personnelle que j'aie jamais racontée, avantLes restes. Il est impossible d'en parlerPerdusans parler de la fin dePerdu,et c'est exactement ce qu'est la conversation sur la culture pop et je pense que c'est juste. Je comprends que j'en parlerai tant que je fais ça pour gagner ma vie. En ce qui concerne la fin, j'espère que la conversation surLes restesn'est pas dominé par la façon dontLes restesterminé. C'est juste que c'est ce qui s'est passé avecPerduparce que c’était une construction différente, c’était une construction mystérieuse. Il y a du mystère dansLes restes,mais je ne pense pas qu'il y ait des rebondissements ou des astuces ou "oh mon dieu, ce personnage était le produit de l'imagination de quelqu'un d'autre ou ils faisaient une narration non linéaire sans que nous nous en rendions compte." C'est une approche assez simple.Perduinvité toutes ces choses, et par conséquent, vivez par l’épée, mourez par l’épée.

GE : Il y a eu un moment dans cette saison où visuellement je me suis souvenu dePerdu. La façon dont l'épisode cinq s'ouvre sur ce sous-marin m'a ramené directement à l'ouverture de la saison deux dePerdu,où nous rencontrons Desmond pour la première fois. Et j'étais curieux de savoir si c'était intentionnel.
Je pense qu'il y a beaucoup d'intention et d'hommage àPerdudans le corps deLes restesparce que cela aurait été une énorme erreur de l'éviter. Ils ne sont pas censés être de mignons petits clins d'œil,oh, je veux revenir à mon travail passé. Mais la réalité est essentiellement de dire que nous allons mettre fin à la dernière saison deLes restesen Australie sans se rendre compte que c'est là quePerdua commencé. Probablement l'un des épisodes les plus mémorables dePerduétait son deuxième épisode, "Walkabout", qui implique John Locke et nous allons en fait explorer l'Outback à travers un autre personnage qui cherche fondamentalement un sens et une compréhension à sa vie. Il est impossible de ne pas avoir ces conversations dans la salle des écrivains. Presque tous les écrivains ont vuPerduet dire : « D'accord, cette chose existe, et quelle est la limite entre un hommage et un clin d'œil » et le simple fait de vouloir en quelque sorte de la gentillesse ou une sorte d'odeur de pet autoréférentielle, pour utiliser leParc du Sudvernaculaire. Et essayons de rester du bon côté de cette ligne.

JC : Vous avez mentionné plus tôt votre intérêt pour l'exploration des questions de foi, en particulier en cette saison : ce qui ressemble à une vraie croyance pour une personne peut très facilement ressembler à une maladie mentale pour quelqu'un d'autre. Maintenant queLes restesest terminé, est-ce quelque chose que vous attendez-vous à ce que vous continuiez à explorer dans d’autres projets ?
La réponse honnête est que je ne sais pas. Je ne veux certainement pas rechaper un terrain familier simplement parce qu'il me semble familier et donc moins excitant et potentiellement redondant pour le public. Et même si c'est un peu terrifiant d'évoluer sur un territoire avec lequel je suis moins à l'aise, j'ai l'impression que c'est l'espace dans lequel je peux apprendre. Je pense qu'il me sera impossible de faire mon prochain projet et de ne pas parler de ce qui se passe dans le monde en ce moment, parce que ce qui se passe dans le monde en ce moment est plus fou que tout ce que je pourrais jamais proposer.Les Restes.L'expérience que nous avons vécue dans notre enclave libérale de la côte, cet espace de « Je vais aller faire la fête dans la nuit du 8 novembre, nous commandons des pizzas, nous buvons du vin. Nous allons garder la Maison Blanche ! Et au bout de 40 minutes, les gens pleuraient. Je ne pleure pas, mais je pleure. Et je me suis dit : « Oh mon Dieu, c'estLes restes! » Le monde a changé si vite. Je ne sais pas comment il est possible de ne pas écrire à ce sujet. C'est tout simplement trop fascinant.

JC : D'une certaine manière, comme vous venez de le dire,Les restesexplore cette idée. Quand quelque chose de traumatisant arrive, comment y faire face ? Quand quelque chose vous est arraché comme ça. Évidemment, ce n’était pas votre intention, mais psychologiquement, vous voyez les choses de ce point de vue à ce stade.
Juste pour reprendre ce que vous venez de dire, c'est traumatisant pour moi. Une grande partie du pays et du monde était en fête à ce moment-là. Je veux dire, ils buvaient de la vodka en Russie, c'est sûr. Donc cette idée selon laquelle tout le monde se sent comme moi, c'est l'une des choses dont Tom et moi avons parlé surLes restes,Autrement dit, pour certaines personnes, le départ est la plus grande chose qui soit jamais arrivée parce qu'un connard qui rendait leur vie misérable vient de disparaître. Nous devrions donc également nous pencher sur cette histoire. Je pense donc à l'idée que je vivais dans une bulle, et maintenant ma bulle a éclaté et je suis moins en colère contre les gens qui étaient en opposition avec moi, et plus intéressé par la façon dont j'en suis arrivé à être si aveugle le monde tel qu'il existait réellement. Je veux explorer cette idée. Je ne sais pas comment faire, mais tu sais. Bien sûr, mon prochain spectacle ressemblera à « Farty Pants and the Dog ». C'est comme une émission de copains-flics et vous vous demanderez : « Où sont tous ces thèmes granulaires dont vous parliez ? Eh bien, ils sont là, il suffit de bien chercher.