Ted Danson dans le rôle de Michael et D'Arcy Carden dans le rôle de Janet.Photo : NBC
Après deux saisons deLe bon endroitla construction complexe du monde, les téléspectateurs ont une idée générale de la façon dont fonctionne l'au-delà pour ceux qui ont été des humains bons, mauvais ou même moyens. Mais lorsque la sitcom NBC reviendra jeudi soir pour sa troisième saison, vous pourriez vous poser des questions pratiques, telles que : est-ce que quelqu'un dans l'au-delà a réellement besoin de dormir ? Utilisent-ils de l’argent ? Qui dirigeait réellement ce magasin Froyo ?
Bien sûr,Le bon endroitc'est avant tout poser des questions de moralité : Les gens peuvent-ils vraiment changer pour le mieux ? Les efforts d’un individu pour être gentil, discipliné et altruiste auront-ils une importance à long terme ? Ce qui le rend délicieux, c'est qu'il n'est pas seulement plein d'esprit, mais aussi un peu fou : diverses intrigues mettent en vedette des crevettes volantes, un toxicomane récurrent à la cocaïne accessible uniquement par un train d'époque, et si la série a un slogan, c'est « Bortles ». ! » Et à travers toutes les pensées profondes, les grandes révélations et les moments idiots, la série laisse aux téléspectateurs de nombreux mystères sur lesquels réfléchir.
Cette année, de grands changements arriventLe bon endroit. Àla fin de la saison deux, Michael (Ted Danson) et le juge Gen (Maya Rudolph) ont décidé que Chidi (William Jackson Harper), Jason (Manny Jacinto), Tahani (Jameela Jamil) et Eleanor (Kristen Bell) le feraient.je dois retourner sur Terre: Ils éviteraient de mourir – de justesse – mais ils n'auraient aucun souvenir de l'au-delà dans lequel ils ont fait connaissance et des œuvres de Kant, Kierkegaard, Hume et Aristote. Malgré tout, après avoir parlé à un sympathique barman (joué parMichael de Danson déguisé), Eleanor a réussi à trouver le professeur de philosophie Chidi dans son bureau en Australie. Quelle est la prochaine étape ? Aucune idée.
Dans une conversation prolongée sur le bien, le mal, l'amitié, l'extrémisme et le besoin (ou le manque de sommeil) de sommeil ou d'argent, Le bon endroitLe showrunner et créateur Michael Schur ne propose aucun spoiler.Mais il le fait abordent les grandes questions de la série, les livres que le personnel a lu en prévision de la saison trois, la question de savoir si le Medium Place est une forme de torture et l'identité de genre de Janet, entre autres sujets. Continuez à lire pourBon endroitréponses grandes et petites.
J'ai tellement de questions sur l'au-delà. Les gens ont-ils réellement besoin de dormir dans l’au-delà ? Doivent-ils aller aux toilettes ?
Dès le début, le sentiment concernant toutes les choses fondamentales de la vie humaine – dormir, manger, boire, faire de l'exercice, aller aux toilettes, peu importe – est que dans l'immédiat au-delà, supprimer toutes ces choses serait tellement désorientant qu'il y a une période de transition. Nous ne l'avons jamais dit, mais l'idée était que pendant 50 ans, 100 ans, aussi longtemps que l'on veuille, les gens continueraient à respecter un horaire de 24 heures, en gros. Nous avons toujours dit que ce n’était pas nécessaire. Si vous ne mangiez pas, votre corps ne se décomposerait pas.
S’ils veulent manger, qui cultive la nourriture ?
Dans la première saison, il y a un restaurant et le chef, le chef Patricia, prépare le repas à partir d'ingrédients magiques fournis par Janet. La réponse à la plupart des questions, en ce qui concerne l’endroit où vous obtenez les produits, sera probablement Janet. Je pense que si vous alliez dans l'un des magasins de yaourt glacé et que vous abaissiez le levier et que le yaourt glacé commençait à sortir du distributeur, et que vous le laissiez allumé, il ne cesserait jamais de sortir. C'est une réserve infinie de tout.
Qui travaille dans les magasins de yaourts glacés ? Qui sont les serveurs dans les restaurants ? Existe-t-il une sous-classe de travailleurs exploités ?
C'était une grande question pour nous. Pendant longtemps, le deuxième épisode de la série allait parler du travail, car on se posait la même question.As-tu un travail ? Devez-vous travailler ?Ma position était la suivante : être dans l’au-delà, surtout pour l’éternité, signifie qu’il faut avoir un but. Si vous n’avez pas de but, vous allez vraiment vous ennuyer très vite. L’idée était que l’un des moyens par lesquels les gens trouvent un but est le travail. Cela fait partie de la façon dont les gens apprécient leur existence.
Ensuite, il y a un deuxième niveau à cela. Dans la première saison, Vicky jouait Real Eleanor, puis lorsque Michael a réorganisé les choses dans la saison deux, elle est devenue un personnage différent. Il a fait d'elle une pizzeria et ils prétendaient avoir certaines passions. Même si nous n'avons pas abordé ce sujet, dans cette histoire, Vicky avait travaillé pour Médecins sans frontières et elle avait passé tout son temps à voyager à travers le monde pour aider les personnes dans le besoin, et elle rêvait de prendre un jour sa retraite à sa ville natale et ouvrir une pizzeria.
Mais encore une fois, la réponse à cette question est Janet. Si vous alliez dans l'un de ces magasins et que vous vouliez embrasser un ours — il y a un magasin appelé Hugging Bears, un endroit pour embrasser des ours, que nous ne voyons presque jamais — Janet se présenterait et vous aiderait à choisir un ours, puis embrasse-le.
Alors l’argent n’existe pas non plus ?
Non, nous avons eu une blague que nous avons coupée dans le premier épisode dans lequel Adam Scott était. Quand lui, Eleanor, Real Eleanor et Chidi ont un double rendez-vous dans un restaurant, le chèque est arrivé, mais au lieu d'une somme d'argent que vous devait payer, il contenait juste un secret sur quelque chose qui s'était passé dans l'univers. Je pense que la blague était du genre "Shirley Temple a tué JFK".
J'ai un peu de mal à croire que les gens disent : « Vous savez quoi ? Maintenant que je suis mort, je vais me lever le matin, m'habiller et aller travailler. Je lisais des livres. Vous savez ce que je veux dire?
Mais c'est bien. L’idée serait que les gens pourraient faire ça. Ce magasin ne serait pas ouvert. Si Vicky décidait qu'elle voulait faire de la randonnée et que vous vouliez un morceau de pizza, alors Janet se présenterait et vous apporterait un morceau de pizza.
Janet est votre sécurité.
Oui, elle est un dépositaire omniscient de toutes les connaissances de l'univers qui peuvent apparaître instantanément.
Y a-t-il d'autres cieux ? D'autres quartiers ?
Oui, le système de quartier est réel. Mais Michael étant un architecte de Bad Place signifie qu'il n'a accès à aucun quartier [Good Place] réel. Il se rapproche, mais il devine. Il ne le sait pas.
L'administration de l'enfer et l'administration du paradis sont-elles complètement séparées ?
Jamais les deux ne se rencontreront, ouais.
Existe-t-il un personnel administratif pour la Medium Place ?
Non, c'est unique. Mindy St. Claire's Medium Place était un compromis unique en son genre. C'est autonome. C'est le seul quartier qui n'a pas de Janet, parce que si vous aviez une Janet, elle serait bien moins moyenne. Donc pas de Janet, et aucun accès à d'autres personnes d'aucune sorte, sauf maintenant Derek, qui erre quelque part par là.
Pour certains experts pénitentiaires, obliger une personne à rester totalement seule est une forme de torture.
Oui, nous lisons beaucoup d'articles à ce sujet. Pour que cela soit vraiment moyen, cela ne peut pas être trop terrible ou trop bon dans n'importe quelle direction, n'est-ce pas ? Et ainsi, nous avons commencé à nous inquiéter de la façon dont, fondamentalement, l’isolement cellulaire éternel ne finirait pas par être une torture. Cela nous a en fait aidé à définir le personnage de Mindy, car Mindy est la personne la plus égoïste de l'univers. Elle n'a vu personne depuis 30 ans et elle préfère toujours être seule. C'est l'isolement, mais c'est l'isolement pour quelqu'un qui aime être seul à tout prix.
La bureaucratie de l’Enfer est vraiment étendue. Est-ce vraiment si exigeant de torturer les gens pour l’éternité ?
De la façon dont nous définissons notre version du Paradis et de l’Enfer, il est extrêmement difficile d’accéder au Paradis. Les affaires y sont en plein essor, ils ont donc besoin de beaucoup de monde.
Le plan original de Michael pour tromper Eleanor et les autres est élaboré. Était-ce un gros projet, du point de vue de la direction, ou s’agissait-il simplement d’un incident sur leur radar ? Parce qu'il y a beaucoup de démons là-dedans.
Il y en a moins que vous ne le pensez. Michael le présente et Sean dit: "Essayez-le." Et il n'y a pas d'argent, n'est-ce pas ? Certaines ressources, versions de ce que vous appelleriez le capital, sont illimitées. Ce ne sont ni la terre, ni le temps, ni les démons qui manquent. L'idée est que Sean voit une opportunité d'élargir ses options. Si Michael peut y parvenir et amener les gens à se torturer les uns les autres, eh bien, cela peut être vraiment amusant. Cela peut être une toute nouvelle aile de torture.
À plusieurs reprises, Janet a corrigé les personnes qui la traitaient de fille ou de femme. Elle dit qu'elle n'est pas ce genre de choses. Est-elle techniquement une entité non binaire ? Tout le monde aime Janet, mais je me demande si les membres du public LGBTQ pourraient l'aimer encore plus parce qu'elle est considérée comme faisant partie de leur communauté.
Je dirais oui, elle n'est pas binaire. Il lui est arrivé, à un certain moment, de se lier d'amitié avec Jason. Elle téléchargeait à nouveau toutes les connaissances de l'univers, et alors qu'elle était à un millionième de pour cent sur le chemin, elle a croisé la route de Jason, qui avait probablement à peu près le même niveau d'intelligence à ce moment-là. Et les deux se sont liés simplement par le fait d'être gentils l'un envers l'autre. Il est probablement juste de dire que si à la place de Jason, il y avait eu une femme, par exemple, elle aurait pu tout aussi facilement développer les mêmes sentiments forts pour cette femme que pour Jason. Je ne suis pas sûr exactement. Je serais réticent à essayer de définir cela – ce que cela signifie en termes de son orientation.
Mais je dirais certainement qu'il n'y a rien de fondamentalement hétérosexuel, homosexuel ou sexuel chez elle, et que ce qui s'est passé [avec Jason] était un accident qui s'est produit à ce moment-là pour cet ensemble particulier de raisons. N'oubliez pas qu'il existe également une infinité de Janets. Pour cette Janet en particulier, elle s'est liée avec un homme hétérosexuel et cela l'a mise sur un chemin de développement différent de celui des autres Janet.
Et cela pourrait changer.
Cela pourrait changer.
Le juge Gen et Michael ont débattu de l'opportunité de renvoyer quatre humains dans leur chronologie – où ils ne mourraient pas – et ils ont décidé que cela ne changerait pas trop. Mais 100 ans de science-fiction ne nous disent-ils pas que ce genre de choses modifie généralement beaucoup les délais ?
Eh bien, il dit que ce n'est que quatre personnes, et il dit aussi que c'est clairement le meilleur moyen de voir si les gens peuvent devenir bons sans savoir ce qui va leur arriver dans l'au-delà. Vous devez supposer, hors caméra, qu'il a présenté au juge des arguments convaincants selon lesquels ce qui est arrivé à ces quatre personnes constitue une anomalie suffisamment grave pour justifier une enquête. Il devait dire quelque chose comme : « Écoutez, quel que soit votre score sur Terre, il est censé être une représentation mathématiquement précise et parfaite de votre niveau de qualité ou de qualité sur l'échelle mobile de l'humanité entière. » Puis, accidentellement, il a fait semblant de continuer leur vie parce qu'ils n'étaient pas seulement dans une fosse en train d'être torturés, ni dans un paradis profitant du paradis. Ils étaient dans un faux paradis en train d'être piqués par un tisonnier omniscient.
Ils sont dans un endroit où leurs actions peuvent avoir des conséquences.
Exactement. C’est là qu’ils sont délibérément testés, très spécifiquement, en fonction de leur personnalité. Ce que Michael voulait dire, c'est qu'ils se sont beaucoup améliorés. Ils étaient bien, bien, bien meilleurs et plus gentils, plus généreux, plus orientés vers les autres qu’ils ne l’étaient auparavant. Vous devez supposer que cet argument était convaincant, et ensuite vous devez supposer que le juge a vu que cela allait gâcher certaines choses. Cela ne fait aucun doute.
Une partie de la saison trois consiste à suivre ce qui se passe sur Terre. Tahani avait acquis une certaine notoriété, mais Jason vivait une vie assez modeste et protégée à Jacksonville, en Floride. Eleanor a vécu une vie assez modeste et protégée à Phoenix, en Arizona. Chidi était un universitaire, mais il se cachait généralement chez lui au lieu de sortir pour la journée. Le juge Gen voit donc cela comme une brûlure contenue. C'est une expérience contrôlée, aussi contrôlée qu'elle pourrait l'être. Ce ne sont pas des gens qui ont un impact considérable sur le monde.
Ils n'ont pas remis Hitler sur Terre. Et l’argument de Michael consiste essentiellement à dire : « À mon avis, leur vie continue, donc nous n’avons pas fini de les évaluer. »
Droite. L'argument avancé est le suivant : « Nous savons, grâce à notre système de points, quels étaient leurs scores jusqu'au moment exact de leur mort. Alors maintenant, nous allons les renvoyer. Ils vont se rétablir, mais ils vont se rétablir d'une manière très spécifique : Eleanor est poussée hors du chemin du caddie, Chidi va être poussée hors du chemin du climatiseur qui tombe sur le sol. Il va y avoir un moment de jugement, et comme Eleanor l'a fait dans la finale, ils font une vérification instinctive. « Si je mourais, à quoi aurait ressemblé ma vie ? Comment les gens se seraient-ils souvenus de moi ? Aurais-je été heureux ou satisfait de la façon dont j’ai vécu ? Peut-être qu'ils redeviendraient merdiques. Peut-être que comme Eleanor, ils commencent fort, puis lentement, le travail acharné pour être bons chaque jour les écrase.
Quelle que soit la situation, vous aurez un avant et un après. "Voici ce qu'ils étaient avant le moment de cette mortalité, et voici ce qui se passe après." C'est l'expérience.
Ted Danson explique pourquoi The Good Place est vraiment une question de karma.
Vous donnez à chaque fois un nouveau cadre au spectacle. Combien de temps pouvez-vous supporter cela ? Avez-vous l’impression qu’il y a un point final en vue ?
L’expérience de réaliser cette série a été unique, du moins pour moi, car je savais ce qu’était essentiellement la première saison avant de commencer. Alors que nous créions une première saison, nous parlions de la seconde. Et puis, pendant que nous parlions du deuxième, nous parlions du troisième. Alors que nous parlions du troisième, nous parlions du quatrième. À un moment donné, il y aura un moment où on ne pourra plus faire ça. Il n'y a plus aucune question sur la suite. Et à ce stade, nous terminerons.
J'ai une certaine idée en tête [pour la fin] dans laquelle j'essaie de ne pas m'engager complètement, pour la simple raison que chaque fois que vous décidez quelque chose de manière définitive, vous vous fermez à la possibilité qu'une autre meilleure idée se produise. . Mais pour répondre à votre question, je ne pense pas que ce soit le casLoi et ordre : SVUen termes de longueur. Ce spectacle, depuis le début, a évolué très vite et a mâché des idées sans s'attarder. Nous avons pris ce que je pensais que les gens pensaient être la fin de la première saison et nous l'avons déplacé au milieu de la première saison. Et puis nous avons juste tiré les lacets de plus en plus serrés.
Il est intéressant qu'une comédie puisse avoir une prémisse statique – et beaucoup de bonnes comédies en ont – mais votre série ne reste pas en place.
Mais nous avons une comédie avec une prémisse dramatique. Je ne pense pas que le spectacle serait bon si nous faisions notre propre rythme. Le but de cette émission en particulier est que nous essayons de garder une longueur d'avance sur tout le monde. Et la seule façon de garder une longueur d'avance sur tout le monde est d'amener les choses là où vous vous dites : « Oh, c'est une bonne finale de saison » et de dire : « Non, c'est la fin de l'épisode trois ».
Il y a quelque chose de presque nostalgique dans le désir d'un Medium Place. Si l’on considère l’inégalité des revenus et la polarisation politique, nous semblons nous diriger vers des extrêmes dans tous les domaines. Vos personnages sont également extrêmes : Eleanor était extrêmement égoïste, Tahani était extrêmement obsédée par la validation extérieure, Chidi était extrêmement indécis. Dans une certaine mesure, il semble que la série elle-même aspire à un juste milieu, mais c'est aussi un examen de la polarisation et de l'extrémité.
Eh bien, toute émission qui parle de la façon dont certaines personnes montent et d’autres descendent sera essentiellement axée sur les extrêmes. Chaque fois qu’il y a deux options, vous obtenez des extrêmes car il n’y a aucune nuance. Lorsque tout s’articule autour d’un choix binaire, on obtient alors une séparation extrême.
Je n'ai pas aimé que Netflix mette un « pouce levé » ou un « pouce vers le bas » pour évaluer les choses. La gamme d’étoiles semblait plus précise.
C'est l'argument d'Eleanor, n'est-ce pas ? Il est difficile de regarder la vie d’une personne et de dire « bonne » ou « mauvaise ». C'est profondément injuste. C'est pourquoi elle dit qu'il devrait y avoir un Medium Place, comme Cincinnati. Et cela fait absolument partie de la grande image de cette série. La conception de l’au-delà qui vous divise en « Es-tu bon ou mauvais ? » est fondamentalement injuste. Ce sera l’argument de la série en fin de compte.
Vous savez, les Grecs avaient raison. Les Grecs étaient tous làrien d'excédent. Le truc d'Aristote était que le courage est une vertu, mais si vous êtes trop courageux, vous verrez une armée franchir la colline et vous chargerez cette armée par vous-même et vous serez massacré. Et si vous n'êtes pas assez courageux, lorsque la bataille commencera, vous vous recroquevillerez de peur et vous vous cacherez dans un coin. Les deux extrêmes sont mauvais et ce que vous essayez de faire, c'est de trouver ce juste milieu, où vous êtes assez courageux pour être un bon soldat, mais pas au point d'être imprudent. Et si vous pouvez faire cela dans tous les aspects de votre vie, c'est ça une bonne vie. Il s'agit de trouver ce juste milieu où vous possédez ces vertus et où vous exprimez ces vertus, mais les vertus peuvent devenir péjoratives ou négatives si vous les exprimez trop sévèrement.
C'est plutôt juste pour l'argent. Je veux dire, il est difficile de mieux résumer le but de l’existence humaine. Ce que l’on obtient avec les extrêmes, c’est Chidi, qui est un kantien, et Kant était un extrémiste qui disait essentiellement qu’il y avait des règles qu’il fallait discerner et respecter. Ils ne sont pas flexibles et n'ont aucune exception. Il a dit, par exemple, si un gars vient chez vous et vous dit : « Où est ton frère ? Je veux l'assassiner. Et ton frère est dans l'autre pièce, Kant dit que tu ne peux pas mentir à ce type parce que mentir est mauvais, sans exception. Vous n'avez pas le droit de mentir. C'est fou. C'est une position insensée.
L’extrémisme en philosophie n’est pas différent de l’extrémisme en quoi que ce soit d’autre, je pense, sur la base de ma connaissance extrêmement limitée du sujet. L'argument de la série sera finalement – et je ne sais pas s'il sera explicite ou implicite – que l'extrémisme est une mauvaise image.
Un autre message semble être : « Faire implicitement confiance à l’autorité parce que son autorité est fausse ». Je ne pense pas que la série dise que l'autorité est intrinsèquement toujours mauvaise, mais vous ne devriez pas faire confiance à quelqu'un simplement parce qu'il est au pouvoir.
Ce n'est pas vraiment un spoiler, mais nous avons fait quelque chose d'un peu différent pour la saison trois. Nous avons commencé à lire sur la psychologie plutôt que simplement sur la philosophie. Nous avons beaucoup discuté de psychologie. LeExpériences Milgramsont les classiques. Fondamentalement, les expériences de Milgram ont prouvé que si vous mettez une blouse blanche, que vous tenez un presse-papiers et que vous dites que vous venez de Yale, vous pouvez amener n'importe qui à faire n'importe quoi.
je parie queExpérience dans la prison de Stanfordest venu aussi, même siétudes récentescontester ses conclusions.
Ouais, celui-là est plus incertain, mais les expériences de Milgram ne l’étaient pas. La réaction aux expériences de Milgram a été extrêmement négative : beaucoup de gens pensaient et pensent encore que c'était fondamentalement injuste, que ce n'était pas une bonne science. Mais Milgram leur a écrit une réponse que j’ai personnellement adorée. La réponse a été essentiellement : « Vous êtes en colère parce que vous n'aimez pas ce que cette expérience dit sur l'humanité. Si mon expérience avait prouvé que les humains ont une capacité innée à résister à la pression des figures d’autorité et à agir de manière vertueuse et décente envers leurs semblables, vous diriez que c’est une expérience formidable. Tu es seulement contrarié parce que j'ai prouvé qu'il y avait quelque chose de sombre et de désagréable dans l'âme humaine.
Le cœur de votre émission tourne autour de l’idée que peu de gens auront une bonne vie après la mort. Il fait vraiment assez sombre.
L’une des grandes choses avec lesquelles nous devons nous attaquer est la suivante : « Si l’univers est mathématique et si vous faites la chose X, vous obtenez un total de points Y. » Eh bien, est-ce vrai ? Est-ce vrai pour moi, un homme blanc de 43 ans qui vit à Los Angeles, en Californie, en Amérique ? Aucune force d’oppression extérieure ne me retient. Est-ce également et exactement également vrai pour une fillette de 11 ans vivant dans une campagne vietnamienne dont la famille pratique l’agriculture de subsistance ? Comment peut-il être vrai que j’obtiens le même nombre de points pour les mêmes actions ?
Le romancierJohn Scalzi a écrit un essaià ce sujet, en s’appuyant sur le concept du jeu vidéo du « niveau de difficulté le plus bas ».
Droite. C'est très drôle parce que nous avons écrit puis abandonné un monologue à un certain moment de la saison trois pour Manny [Jacinto]. Jason Mendoza compare tout ça au jeuMadden NFLau niveau recrue ou au niveau All-Madden. Ce qu'il dit, c'est que vous devriez obtenir plus de points en marquant un touché au niveau All-Madden, car c'est plus difficile. Mais ce n’est pas le cas. Vous obtenez les mêmes points pour ce touché et ce n'est pas juste.
Je pense que l'un des dilemmes les plus intéressants que la série pourrait engendrer impliquerait de mettre Eleanor, Chidi, Jason et Tahani dans une position de pouvoir, où ils détermineraient la vie des autres.
Ils ont beaucoup de travail à faire avant d’accéder à ce poste. Mais l'histoire de la série, c'est qu'ils découvrent leur propre merde, réalisent ce qu'ils peuvent améliorer chez eux-mêmes, travaillent dur pour améliorer cela, puis voient où cela les mène dans ce schéma universel. Ils retournent sur Terre en sachant que leur séjour sur Terre est presque terminé. Et maintenant la question est : « D’accord, qu’est-ce que tu fais maintenant ? Sachant que ça aurait pu être ça, que la corde aurait pu être coupée.
Et ils n’ont aucun souvenir de l’au-delà.
Aucun souvenir de l'au-delà. Ils ne comprennent absolument pas que tout cela leur est arrivé.
Je ne peux pas m'empêcher de ramener tout ça àLe dernier Jedi, évidemment. L'une des choses que j'aime dans ce film, c'est qu'il parle d'échec, mais aussi du fait qu'il n'y a pas qu'une seule façon d'apprendre des revers et des erreurs. Il n’existe pas un ensemble de parchemins, de textes, de diagrammes ou de traditions orales qui résoudront chaque problème à chaque fois. La réponse n’est pas que vous arrêtiez d’essayer ou que vous imitiez la façon de réussir d’une autre personne. La réponse est qu’il vous suffit de le comprendre, jour après jour. Et c'est dur.
J'aimerais que vous vous écriviez un message pour m'envoyer un e-mail après avoir regardé l'épisode cinq de la saison trois deLe bon endroit.
Cette interview a été éditée et condensée.
