En un sens, la dernière émission de Ryan MurphyQuerellemet en vedette quatre actrices emblématiques : Susan Sarandon dans le rôle de Bette Davis et Jessica Lange dans le rôle de Joan Crawford. La série d'anthologies FX raconte l'animosité réelle entreDavis et Crawford pendant le tournageQu'est-il arrivé à Baby Jane ?, ainsi que la manière dont ils ont été opposés les uns aux autres de manière sexiste et âgiste.Hollywoodsystème de studio. Nous avons parlé à Sarandon au téléphone des dangers liés au rôle de Davis, célèbre drag-friendly, de la tempête autour de ses remarques lors de l'élection présidentielle de l'année dernière et de ses propres propos.Mini-querelle sur Twitteravec Debra Messing.
Lors d'un déjeuner FX pourQuerelle, vous avez dit qu'être sur le plateau est un rapport entre peur et plaisir, mais que dans ce cas, il y avait beaucoup plus de peur au début, en assumant le rôle.
Bette Davis est une personne dont les modes de parole et les gestes idiosyncratiques, le sens de l'humour et les talents d'actrice l'ont amenée au rang d'icône. Et les gens la connaissent de manière très exagérée. Elle appréciait le fait d'être imitée par les drag queens et estimait qu'elle avait réussi parce qu'elle pouvait être imitée. Alors, comment peut-on prendre quelqu'un que tout le monde connaît de manière aussi exagérée et le remplir et le rendre réel ? Pas seulement comme une recréation d’une personne qu’ils pensent comprendre et identifier.
C'était intimidant. Et sur un plan purement technique, il suffit de diminuer ces gestes, d'accentuer les mots les plus bizarres dans chaque phrase, d'essayer de laisser tomber les r, et en même temps de ne pas avoir l'impression d'être complètement faux. Pour moi, c'était vraiment effrayant. Et j'ai déjà joué contre de vraies personnes – j'ai joué contre des gens qui sont encore en vie, j'ai joué contre des gens qui sont déjà décédés. Mais ces personnages étaient des gens que le public ne connaissait peut-être pas aussi bien. Peu de gens savent à quoi ressemblait sœur Helen Prejean, et si je parvenais à maîtriser son accent et à porter ces vêtements, je pourrais me sentir à l'aise dans cette peau. Mais Bette Davis, que j'ai appris à vraiment respecter et aimer au fur et à mesure que je regardais toutes ses apparitions à la télévision, ses interviews et ses apparitions dans les festivals de cinéma, en lisant à la fois ses livres et ceux de sa fille et les autres livres qui étaient écrits sur elle, Je m'entendais très souvent dans les choses qu'elle disait. Elle était très directe, elle ne se considérait pas comme une star de cinéma. Elle était intéressée par le travail. Elle venait de la côte Est. Beaucoup de choses qu'elle a dites, je les ai dites dans des interviews, mais je ne les ai pas dites de la même manière qu'elle les a dites. J'étais juste comme,Comment puis-je faire ça?
Cela faisait des années qu'il me poursuivait, qu'il se jouait d'elle. On m'a proposé au moins quatre autres films et deux pièces de théâtre à différentes périodes de sa vie. Bette Davis, après la sortie du livre de sa fille, m'a contacté quand j'étais enfant par l'intermédiaire d'un ami réalisateur commun et m'a dit qu'elle aimerait que je la joue. J'étais flatté et je lui en ai parlé un peu. Mais personne n'a dit : « D'accord, faisons appel à un écrivain pour ça. Je ne savais pas comment faire ça. Je n'avais même pas les moyens de comprendre comment obtenir un script et le mettre en œuvre. Ma représentation n’a rien fait. Je n'avais pas réalisé jusque-là que lorsqu'elle a rejoint les studios, elle avait une vingtaine d'années. Et puis, au fil des années, on m'a proposé de nombreux projets différents qui ne me semblaient pas bien.
Qu'est-ce qui était différent entre Ryan Murphy etQuerelle?
Même lorsque Ryan m'a approché pour la première fois avec ça, cela ressemblait à une blague sur leur caractère garce et leurs nombreuses répliques. Alors, vraiment, à quoi ça sert ? De quoi s’agissait-il réellement ? Et puis, c'est des années plus tard que Ryan est venu et a dit : "D'accord, j'ai décidé de le faire sous forme d'une série en huit ou dix parties." Et j'ai dit : « Eh bien, comment allez-vous prolonger cela pendant autant d'heures ? » Et il m'a expliqué que ce serait dans le contexte de ce qui se passait à Hollywood et qu'il poserait certaines questions sur la façon dont les choses ont changé, ce qui semblait vraiment génial. Ensuite, sa décision de vraiment faire un effort pour avoir plus de réalisatrices et de membres d’équipe était également très séduisante. Alors cela a commencé à avoir plus de niveaux et à devenir quelque chose sans être une polémique ; il a commencé à poser des questions plus intéressantes et à avoir des personnages plus intéressants. Et je me suis dit : « D'accord », mais je n'avais toujours pas de scripts. Il a donc fallu une sorte d’acte de foi kierkegaardien.
Et j'ai parlé à Jessica [Lange], elle est dans le bunker avec lui depuis des années. J'ai dit : « Avez-vous vu des scripts ? Et elle a répondu : « Non, juste le premier. » Et j’ai dit : « Eh bien, comment le savons-nous ? Et elle a dit : "Tout ce que je peux dire, c'est qu'il est très enthousiaste à ce sujet, et c'est un bon signe." Et il crée des scènes très axées sur la performance. Et je l'aime bien. Nous nous connaissons depuis des années parce que nous sommes très peu nombreux à avoir survécu depuis le tout début. J'ai donc décidé de mettre mon destin en jeu avec Ryan, et avant de le faire, je lui ai juste dit : « Écoute, je suis terrifiée. Il n'y a pas de répétition. Je vais avoir besoin d'une personne parlant le dialecte, et j'ai suggéré ce type formidable avec qui j'ai déjà travaillé et il est toujours occupé, mais si vous pouvez l'avoir, j'en ai besoin. Et il a encore dit d'accord. Et j’ai dit : « Je ne sais tout simplement pas comment je peux le faire. » Et il a dit : « Eh bien, j'ai peur aussi. Nous allons le découvrir. Et je vais juste vous donner du temps. Si vous n'êtes pas prêt au moment où nous commençons le tournage, nous tournerons les affaires de Jessica.
Quand les choses ont-elles commencé à s’équilibrer en termes de rapport peur/amusement ?
Nous avons commencé en septembre et nous n'avions vraiment pas beaucoup de temps, mais j'avais tout sur mon téléphone. Tim exposait tout comme il l'avait, non pas pour la performance, mais juste pour la cadence et la prononciation. Et puis Ryan a dirigé les trois premiers et il m'a poussé et m'a tenu. Puis finalement j’ai commencé à m’amuser. Le rapport peur/amusement a commencé à jouer en ma faveur, mais il a fallu au moins un mois environ avant que je me sente vraiment à l'aise. Mon discours est très lent ; Je suis beaucoup plus du côté de Joan en termes de façon de parler. C'est pourquoi les accents du Sud sont si faciles pour moi. Mais son truc, c'est qu'elle est tellement courageuse. Dès le premier mot de chaque phrase, elle souffle et fait tout exploser. Et il m'a fallu un peu de temps pour l'accepter.
Comme vous l'avez mentionné, Bette Davis est adorée des drag queens. Que faites-vous pour ancrer la performance et vous assurer qu’elle ne vire pas au camp ?
Je ne sais pas si je l'ai vraiment accompli, je ne l'ai pas vu. J'ai juste continué à essayer d'y croire et d'essayer de trouver le noyau émotionnel et de le centrer autant que possible. Et j’ai essayé de ne pas devenir trop hystérique et de ne pas me laisser emporter par cela. Mais c’était toujours un défi pour moi de le remplir parce qu’il était si grand. Et elle était comme ça ; elle avait définitivement un caractère différent quand elle le faisaitBébé Jane,c'était beaucoup plus grossier et peu attrayant que lorsque vous la voyez à la télévision. Quand vous regardez toutes les interviews, à un moment donné, elle devenait plus détendue et un peu plus calme. Elle avait différents niveaux de Bette Davis, mais je suis une personne étrangement introvertie pour mon entreprise. Cela m'était étranger. Je suppose que je devais simplement faire confiance à Ryan, que j'adore, et continuer en espérant que cela semble rempli et pas seulement un genre de personne campagnard, drôle, garce et choquant, mais trouver un moyen de le posséder. J'ai tellement peur de le voir. Je ne l'ai pas vu. J'ai vu des petits morceaux. Et en fait, les pièces que j’ai vues, je me suis dit : « Oh mon Dieu, j’aurais peut-être dû en être encore plus. » Alors voilà.
Comme Bette Davis, je vous considère comme quelqu'un de très direct, qui n'a pas peur de faire de la politique ou d'être critiqué pour des déclarations controversées.
Il y a une différence. Je ne pense pas que tu n'as pas peur. Je pense qu'il y a un certain besoin d'authenticité, mais cela ne veut pas dire que vous n'êtes pas blessé lorsque les gens vous évitent ou disent des choses horribles à votre sujet. Votre besoin d’authenticité est si fort que vous ne pouvez pas vivre avec vous-même si vous ne dites rien. Elle n’était pas passive-agressive, elle était agressive, alors que Joan est plutôt passive-agressive. Elle était également alcoolique et parfois elle devenait très laide et combative lorsqu'elle buvait. Elle ne buvait jamais au travail, contrairement à Joan, mais ni l'un ni l'autre ne réussissait très bien dans ce domaine. Et parfois, dans ses relations, elle réussissait à choisir des personnes combatives au point de l’être physiquement. Ce que je ne suis pas. Mais elle allait aggraver les choses, elle et Gary Merrill ont eu de véritables disputes à couper le souffle, ainsi qu'avec ses autres maris. Je veux dire des confrontations physiques, des lancers de bouteilles, des affrontements qui font craquer les gens. Elle avait donc ce côté-là. Elle n’était pas sentimentale et elle était très, très directe.
Vous avez récemment reçu de nombreuses critiques pour votre soutien à Bernie Sanders lors des primaires, puis à Jill Stein lors des élections générales. Cela m'a rappelé l'époque où vous aviez été critiqué pour avoir critiqué le gouvernement américain pour la détention d'Haïtiens séropositifs à Guantanamo. Pourquoi pensez-vous que les gens réagissent autant au vitriol à vos déclarations politiques ?
Eh bien, je pense que ces gens ne parviennent tout simplement pas à vraiment examiner ce qui s’est passé. Et c'est facile de me blâmer. Mais je veux dire, sérieusement, il y a moi et Viggo Mortensen contretousles gens qui ont soutenu Hillary. Cela signifierait que nous avons dépassé Meryl Streep, George Clooney, Beyoncé, Jay Z, Katy Perry, Julia Roberts. Je veux dire chaque personne. Est-ce que cela a du sens pour vous ? Tu sais ce que je dis ? Je ne pense pas que ce soit rationnel, cela ne repose sur rien de rationnel. C'est juste une façon de ne pas faire face à la réalité.
C’est vrai, c’est très viscéral.
Ouais, je ne comprends pas. Et honnêtement, je pense que le fait est que nous ne pouvons pas nous permettre de créer des divisions à ce stade et que nous devons passer à autre chose. J'ai beaucoup de choses dont je pourrais me plaindre lors des primaires, mais pour le moment, nous ne pouvons pas être en troisième année et jouer à un jeu de reproches. Nous devons faire face à des choses très, très graves qui se produisent, et nous faisons le jeu de Trump en nous vautrant dans cette histoire de reproches au lieu de réellement nous unir et faire quelque chose à ce sujet. Je viens de voir aujourd'hui qu'il a signé quelque chose qui mettrait en danger les enfants transgenres dans les écoles. Alors, allons-nous vraiment passer notre temps à m’en prendre à moi et à ne pas nous en prendre aux gens comme nous le devrions vraiment ? J'espère que tous ces mécontents d'Hillary, et je n'ai pas beaucoup entendu parler d'elle, prêtent attention à DAPL. Je n'ai rien entendu d'Hillary pendant tout cela. Maintenant, tous ces gens qui manifestent et se sont retrouvés à faire de la politique, c'est tellement génial, et c'est ce qu'ils doivent faire maintenant. Elle devrait mobiliser son peuple pour faire face à tous ces affronts à la Constitution et à la Déclaration des droits, tous les démocrates qui votent avec les républicains, prêter attention aux détails de ce qui se passe, et arrêter de gaspiller notre énergie sur ce genre de choses. un reproche vide de sens. Il ne s'agissait pas de gagner. C'est censé porter sur les problèmes. Et maintenant, nous avons de vrais problèmes et des choses qui doivent être résolues, sur le plan environnemental et en matière de droits civils. Nous ne pouvons pas nous permettre de perdre notre temps et notre énergie à embaucher quelques personnes et à dire : « C'est à cause d'elles ». Je veux dire, c'est tout simplement absurde.
Toisuggéré à Chris Hayesque Donald Trump pourrait provoquer la révolution. Pensez-vous que c'est vrai ou est-ce que c'est le cas ?
Absolument. Si vous prenez le DAPL, par exemple, il est arrivé dans la rivière au cours des huit dernières années. Quand vous regardez ce qui s'est passé avec la déportation de personnes dans ce pays, quand vous regardez nos politiques dans beaucoup d'autres domaines, quand vous regardez qui a été dans notre gouvernement, l'argent dirige notre pays depuis longtemps, et ce n'est pas quelque chose de nouveau. Maintenant, nous avons un gars si maladroit et si évident que tout d'un coup les gens se réveillent, et c'est une très bonne chose. Voulez-vous appeler cela la révolution ? Certes, il y a beaucoup plus de personnes, grâce à Bernie Sanders, qui se présentent à ces bureaux locaux. D'une certaine manière, il y a plus de transparence parce qu'il est si évident. Cela a donné aux gens une idée claire de ce qui ne va pas, et beaucoup de gens qui étaient restés silencieux au cours des huit dernières années, parce que nous avions un président cool, remarquent maintenant où les banques dépensent leur argent. C'est une chose énorme. Il y a un énorme mouvement de désinvestissement, et c’est vraiment formidable. Il faut faire pression sur les gens qu'on a embauchés, qui sont tous des lobbyistes ! On ne peut pas avoir cela et avoir une représentation saine du pays. Nous devons donc retirer l’argent du gouvernement, et maintenant il est très clair pour tout le monde que l’argent est dans le gouvernement. C'est la seule bonne chose que je puisse dire.
Je ne défends certainement pas Trump, permettez-moi de le dire officiellement, car les gens semblent vouloir dire que je le fais. Je pense que c'est une personne horrible et il est vraiment dangereux. Mais la bonne nouvelle concernant Trump, c’est qu’il a révélé toutes les failles de notre système, et que maintenant la lumière peut entrer. Nous devons nous débarrasser de ces personnes nommées par le cabinet, et nous pouvons le faire. Et nous devons sortir et voter à mi-mandat, ce que personne n’a fait. Il y a 45 pour cent du pays qui n'a pas voté aux élections ordinaires, et dans le Michigan, 90 000 personnes se rendent aux urnes et ne votent pas pour l'une ou l'autre des candidats à la présidence, mais votent contre. Il y a vraiment quelque chose qui ne va pas. Maintenant, nous avons des gens dans certains États, je pense en Virginie, qui n'ont pas rencontré d'opposition pendant les élections de mi-mandat. Cela doit changer, et les gens se lèvent pour assumer leurs responsabilités au sein de leurs conseils scolaires locaux. Nous devons faire ce que le Tea Party a fait. Nous devons commencer par le bas et faire venir les progressistes de bas en haut. Et puis les choses vont changer. Regardez ce qui se passe lors de ces assemblées publiques qui éclatent sans aucune sorte d’organisation venant d’en haut. Les démocrates n’ont pas prêté attention au fond ; ils n'ont pas prêté attention au pays, et maintenant le pays prend le relais. Il n’existe plus de parti progressiste qui représente les travailleurs. Quand vous voyez ces assemblées publiques où les gens se rendent et tiennent leurs représentants responsables et exigent des réponses, c'est pour moi une révolution ; vous n'avez jamais vu ça auparavant. C'est un signe vraiment très sain. Et j'ai confiance en ce pays. Voyager partout avec Bernie m'a fait aimer de plus en plus ce pays. Il y a partout des patriotes gentils et généreux, tolérants et inclusifs. Le cœur de l’Amérique n’est pas du tout ce que vous entendez dans sa bouche.
Avez-vous parlé avec Debra Messing ?
Non, tu sais, non. Je n'ai pas parlé à Debra, mais j'attendrais certainement avec impatience toute occasion de lui dire bonjour.
*Une version de cet article paraît dans le numéro du 6 mars 2017 deNew YorkRevue.
