En conversation : DavidLettreman

Depuis qu'il a pris sa retraite après 33 ans passés à la télévision de fin de soirée, David Letterman est resté discret auprès du public, aidé par la croissance d'unbarbe vraiment impressionnante. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'a pas été aussiobsédé par la politiquecomme le reste d'entre nous. "Si j'avais encore un spectacle", dit l'homme de 69 ans, vêtu d'un pull ample et d'un pantalon cargo et assis au-dessus de Midtown Manhattan dans une salle de conférence dans les bureaux de son publiciste, "les gens devraient venir m'enlever la scène. "Dave, ça suffit avec Trump. Nous n'avons plus de cassettes. C'est tout ce dont je parlerais. Je serais épuisé. Les comédies télévisées de fin de soirée ont offert certaines des images les plus pointues – etle plus remarqué– les réponses à la présidence Trump. Mais malgré le travail de Stephen Colbert, Seth Meyers,Samedi soir en direct, et le reste, il est difficile de ne pas souhaiter que Letterman, le plus grand ironiste de fin de soirée et l'animateur le plus désagréable, soit toujours là pour viser. Nous l'avons donc fait sortir de sa retraite pour qu'il puisse peser sur la vie après la télévision et son ancien invité fréquent et punching-ball, l'homme qu'il appelle Trumpy.

David Marchèse :J'ai toujours aiméFeuilles d'herbe,c'est donc un plaisir de rencontrer l'homme qui l'a écrit.
David Letterman :J'ai renoncé à faire ce genre de blague parce que je n'avais plusles gens avec la barbeautre queWalt Whitmanque tout le monde le savait – la blague n'a pas aussi bien fonctionné lorsque j'ai utilisé Frederick Douglass. Mais de grandes choses me sont arrivées depuis que je me promène avec cette barbe. J'étais à Santa Monica, à l'Ocean Park Café, et cette femme vient et elle dit : « Êtes-vous celui que je pense que vous êtes ? Et j’ai dit : « Cela dépend de qui vous pensez que je suis. » Elle a dit,"Vous êtes Chuck Close."J'ai dit: "Ouais, ouais, je le suis." Elle a dit : « Oh mon Dieu » – elle a toute une histoire. Elle étudiait l'art et, pour son projet final, elle a réalisé un portrait au crayon de Chuck Close. Elle a dit : « C’était la meilleure chose que j’ai faite dans toute l’université. » J'ai finalement dit : « Je ne suis pas Chuck Close. » Boum, elle est sortie comme une balle. Disparu. Puis elle revient et dit : « Cela me déçoit vraiment. »

L'autre chose est que quelqu'un qui aime autant Chuck Close sait peut-être que, contrairement à vous, il est dans un fauteuil roulant.
Bon point. J'aurais aimé que tu sois avec nous. Une autre fois, avec cette barbe, j'étais à New York, sur la Sixième Avenue, et une femme sur le trottoir m'a regardé et m'a dit : « Avez-vous une émission de télévision ? "Non, je ne le fais pas." «Avez-vous eu une émission de télévision?» "Oui, je l'ai fait." "Ce qui s'est passé?" "J'ai été viré." « Êtes-vous David Letterman ? » "Oui je suis." Et puis elle a dit : « Mec, ils t’ont foutu en l’air. »

CBS vous a-t-il foutu en l'air ?
Que sais-tu ? Qu'as-tu entendu ? Si quelqu’un m’a foutu en l’air, c’est bien moi, en devenant vieux et stupide.

Vous êtes-vous déjà demandé ce que vous auriez pu dire si vous aviez faitLe spectacle tardifla nuit après l’élection de Trump ?
Non, je n'y ai pas pensé. Vous voyez, j'étais en train de me présenter un jour alors qu'il était encore président élu, et j'ai pensé :Appelons-le.Je connais ce gars depuis les années 80. J'étais l'une des rares personnes à l'avoir régulièrement interviewé. Je ne suis pas aveuglé par la lumière brûlante du « président élu ». Je veux dire, on a élu un gars avec ces cheveux ? Pourquoi n'enquêtons-nous pas là-dessus ? Il ressemble à Al Jardine des Beach Boys. Je ne sais pas. Je suis désolé d'avoir divagué. J'ai peur qu'il m'arrive quelque chose au niveau hormonal. Je ne peux pas arrêter de parler.

Et c'est pour ça que tu es d'accord de ne plus être à l'antenne ?
J'ai peur que si j'avais encore une émission, ce serait beaucoup de : « Nous dépensons pas mal d'argent en montage, Dave. Si vous pouviez vous limiter à une heure, nous apprécierions tous cela, car nous avons de grandes stars qui sont venues d'Hollywood pour être ici.

En tant que personne quia interviewé Trumpdes dizaines de fois, comment votre estime de lui a-t-elle changé au fil des années ? La première fois qu'il est venuTard dans la nuit,ce qui, je pense, s'est produit en 1987, vous faites preuve de déférence à l'idée qu'il puisse connaître quelque chose en économie.
C'était un magnat, pour l'amour de Dieu.

D'ici 2012, vous vous moquez de son appareil capillaire et vous lui expliquez que ses cravates étaient fabriquées en Chine.
Je l'ai toujours considéré comme : si vous voulez avoir New York, vous devez avoir un Donald Trump. C'était une blague de type riche. Nous ne l'avons pas pris au sérieux. Il s'asseyait et je commençais à me moquer de lui. Il n'a jamais eu de réplique. Il était gros et pâteux, et on pouvait le tabasser. Il semblait passer un bon moment, et le public a adoré, et c'était Donald Trump. Au-delà de cela, je me souviens qu’un ami dans le secteur des relations publiques m’a dit qu’il savait pertinemment – c’était il y a trois ou quatre campagnes présidentielles – que Donald Trump ne se présenterait jamais à la présidence ; il jouait juste pour la publicité. J'ai donc supposé que c'était l'histoire et maintenant il s'avère qu'il est le président. Maintenant, à qui appartientNew York?

C'est une famille. Les Wasserstein.
Disons que le chef de famille, disons qu'il s'appelle Larry Wasserstein. Si Larry se comportait comme Donald, même pendant une période de six semaines, la famille se réunirait et dirait : « Jésus, quelqu'un ferait mieux d'appeler le médecin. Ensuite, ils lui demanderaient de se retirer. Mais Trump est le président et il peut mentir sur n'importe quoi, du moment où il se réveille jusqu'à ce qu'il mange pour le déjeuner, et il est toujours le président. Je ne comprends pas. J'en ai marre que les gens soient déconcertés par tout ce qu'il dit : « Je n'arrive pas à croire qu'il ait dit ça. » Nous devons arrêter cela et trouver des moyens de nous protéger de lui. Nous savons qu'il est fou. Nous devons prendre soin de nous ici maintenant.

Comment? La comédie est-elle utile pour ça ?
La comédie est l'un des moyens par lesquels nous pouvons nous protéger.Alec Baldwinmérite une Médaille Présidentielle de la Liberté. Malheureusement, il ne l'obtiendra pas de ce président.

Pouvez-vous expliquer cela un peu plus ? Comment la satire nous protège-t-elle de Donald Trump ?
Cet homme a la peau si fine que si vous maintenez une pression sur lui... je me souviens qu'il y avait unmatch de baseball à Cleveland,et un essaim de mouches est arrivé sur le terrain et les frappeurs faisaient ça [mime en train d'écraser les mouches] alors que le lanceur lançait à 100 milles à l’heure. Eh bien, c'est Alec Baldwin etSamedi soir en direct.Cela distrait le frappeur. Finalement, Trump va retirer une balle rapide du sternum et devra quitter le jeu.

Il y a cette idée que réduire Trump à une punchline pourrait le faire paraître inoffensif ou contribuer à le normaliser. Cet argument est-il valable ?
Je suppose que c'est une possibilité. D’un autre côté, Donald Trump peut être Donald Trump, mais s’il n’aide pas les gens qui en ont besoin, alors il n’est qu’un imbécile. Cette conférence de presse qu’il a tenue pour réprimander les médias ? Je veux dire, comment construit-on une dictature ? D’abord, vous sapez la presse : « La seule vérité que vous entendrez vient de moi. » Et il engage le Bossu de Notre-Dame, Steve Bannon, comme petit copain. Bannon ressemble à un gars qui va déjeuner, se saoule et revient au bureau : « Steve, tu pourrais prendre juste un verre ? "Va te faire foutre." Comment un suprémaciste blanc est-il le principal conseiller de notre président ? Est-ce que quelqu'un a cherché ça ? Je ne sais pas. Comment se passe cet entretien ? Pensez-vous que vous parlez à une personne normale ici ? N'ai-je pas l'air d'être plein de quelque chose ?

Regardez un supercut de toutes les fois où Letterman a interviewé Trump au fil des ans :

Vous êtes sûr que votre passage à l'antenne ne vous manque pas ? Il semble que vous ayez beaucoup à dire.
C'est comme ça que je serais tous les soirs, et la prochaine chose que vous savez, je serais affalé sur ma chaise et ce serait tout.

Mais c'est un groupe de cibles tellement incroyable. Le potentiel comique de ces gens est incroyable.
C'est délicieux. Kellyanne Conway a longtemps été ma préférée. Cette chose à propos deelle le dit à tout le monde, « Va acheter les chaussures d'Ivanka ; Je vais acheter les chaussures d'Ivanka. Enfer,Je vaisje t'achèterai une paire de chaussures d'Ivanka. Ensuite, ils ont dû la conseiller. Garçon, si cette administration décide que vous avez besoin de conseils – whoa. Et le pauvre Sean Spicer est un nichon qui vient de sortir d'un taxi et maintenant le voilà. Et l'autre enfant, c'est Miller ?

Stéphane Miller.
Wow, ce type est effrayant. Il est tombé d'un camion. Et le gars d'Exxon, Rex Tillerson. Don disait : « Rex, si tu parles à tes amis, demande-leur » – je suis sûr que les Russes ont préparé Trump. Ils lui ont donné des conseils : « Vous voulez être un dictateur autoritaire ? Bien sûr, ce n'est pas un problème. Nous vous dirons comment procéder, pour l'amour de Dieu. Je pense que c'était comme ça, parce que c'est ainsi que Trump mène ses affaires : « Voyez s'ils vont nous donner la couche de goudron ? Ils vont ajouter ça ? Super, super. Et d’ailleurs, nous ne payons pas les derniers 10 pour cent de la facture.» Je pense que c'est la même merde.

Vous sentez-vous mieux avec votre compatriote indien Mike Pence ?
Il n'a été élu que parce qu'il ressemble àBobby Chevalier.Bon sang, Pence m’a fait peur. Il y a eu une thérapie…

Thérapie de conversion. Il y a un débat sur la question de savoir si oui ou nonPence l’a en fait soutenu.
Oui, une thérapie de conversion. C'est à ce moment-là que j'ai pensé,Oh mon Dieu, vraiment, Indiana ?Peu m'importe que vous soyez un chrétien fondamentaliste – même s'ils ont des parents homosexuels. Ils ne peuvent pas dire que l’homosexualité est un péché. C'est de la merde. Alorsce problème transgenre qui vient de se produire,Je pense juste,Vous plaisantez j'espère?Écoute, tu es un humain, je suis un humain. Nous respirons le même air. Nous avons les mêmes problèmes. Nous essayons de passer notre journée. Putain, qui es-tu pour jeter une bûche sur la route de quelqu'un qui a d'autres difficultés dans la vie ?

À partSNLet Alec Baldwin, qui d'autre dans les comédies télévisées de fin de soirée fait du bon travail ?
Je n'en regarde rien. Je ne regarde pas mon ancienne émission. Je vais voir des clips maintenant et tout ça. J'étais à un truc l'autre soir et Lorne Michaels aussi. Ce type est désormais le prince de New York. Les gens font la queue pour le remercier de ce qu’il fait à Trump. Il nous a donné un peu de répit. Il a desserré l'étau. Et ce qui est effrayant, c'est que Don aimerait que ce ne soit pas le cas.

Il est clair qu'il se soucie énormément de la façon dont il est représenté.
Il préférerait vraiment ne pas avoir une société où la liberté d’expression serait un facteur. Je vous le dis, il y a quelque chose entre lui et les Russes. « De quelle couleur de cravate dois-je porter ? » "Dis-lui rouge." "Ils disent rouge, Don." "D'accord, c'est rouge."

J’aime l’idée que Poutine ait quelque chose sur Don et a décidé : « Mettons-le au pouvoir, et nous ferons en sorte que les choses se passent comme nous le souhaitons. » Cela commence à ressembler à une théorie d'Alex Jones, mais ce serait amusant, n'est-ce pas ?

Eh bien, puisque nous parlons de chantage, vous êtes dans la position bizarre d'être une personne célèbre qui a subi un chantage, ou du moins une tentative de chantage. Donc, si nous supposons que la Russie dispose d’informations compromettantes sur Trump, pouvez-vous nous donner un aperçu de son comportement ? Est-ce que cela vous donnerait de la sympathie pour lui ?
Eh bien, oui,J'ai été victime de chantage.Mais au baseball, il y a les ligues majeures, puis les ligues pédagogiques. Ma situation aurait été mauvaise dans les ligues pédagogiques, et j'étais assez stupide pour me mettre dans une position où j'étais vulnérable. Si ce qu’ils disent à propos de Trump est vrai, c’est du chantage de la part des majors. Il n'y a aucune sympathie là-bas. Oui, j'ai subi un chantage ; oui, c'est horrible ; oui, mon comportement a blessé un grand nombre de personnes. Mais dois-je assimiler cela à la possibilité d’une ingérence internationale de la part d’un dictateur autoritaire ? Non, je ne le fais pas. Je ne pense même pas que ce soit la même chose, vraiment. Peut-être que je ne suis pas assez réfléchi.

J'ai une théorie du complot selon laquelle votre chantage était un long jeu de Vladimir Poutine pour vous faire cesser les ondes. Tu n'as pas été très gentil avec lui au fil des années.
Maintenant, nous allons avoir une conversation ! Ouah. Je vais examiner cela. C'est formidable.

Écoute, je ne sais pas avec certitude si c'est vrai ou pas.
C'est la scène dans les films :Arrêtez les presses. Nous avons une nouvelle première page.Putain de merde, ce serait génial, n'est-ce pas ? Je veux dire, cela ferait ressembler Ed Snowden à un professeur d'atelier en troisième année… Cette blague n'avait aucun sens. Vous pouvez remplir votre propre blague. Mais je vais examiner votre théorie. Jésus. Je peux transformer ça en quelque chose. Cette idée, c'est de l'argent en banque.

Si vous êtes un comédien ou un animateur de soirée, y a-t-il une responsabilité à assumer Trump ? Comprenez-vous la position de quelqu'un qui dit : « Ce n'est tout simplement pas ce que je fais » ?
Je pense que tu as une obligation.

Je me souviens avoir parlé de ce sujet à Norm Macdonald après que Jimmy Fallon ait été critiqué pour avoir plaisanté avec Trump comme s'il était un ours en peluche. L'opinion de Norm était que critiquer Fallon pour ne pas avoir posé de questions percutantes n'était pas juste. C'est comme critiquer un pingouin parce qu'il ne vole pas.
Je sais exactement de quoi tu parles avec Jimmy Fallon. Jimmy en a tiré un fantastique clip viral. La comparaison qui me vient à l’esprit est que, pendant la guerre du Vietnam, Johnny Carson avait pour politique tacite de ne jamais mentionner la guerre. Il parlait des personnalités impliquées, mais pas de la guerre. Sa théorie était qu'avec le journal de 18 heures, la dernière chose dont les gens voulaient entendre parler était la mort douloureuse de jeunes Américains.

Je ne sais pas comment cette comparaison se répercute sur Fallon.
Il y a cette obligation. Nous avions l'habitude de faire une blague à propos de la réservation d'invités : "Devinez quoi ?" "Quoi?" "Neil Armstrong sera présent dans la série." « Neil Armstrong ? C'est fantastique. "Il ne veut pas parler de la lune." Je ne veux pas critiquer Jimmy Fallon, mais je peux seulement vous dire ce que j'aurais fait dans cette situation : je serais allé travailler sur Trump. Mais le problème, c’est qu’il n’est pas nécessaire de concocter une prémisse satirique compliquée pour plaisanter sur Donald Trump. Ce n'est pas « Deux gars entrent dans un bar… »

La prémisse étant que le président est un idiot menteur ?
Vos mots, pas les miens !

Pendant probablement la première moitié de votre carrière à la télévision, vous êtes resté à l’écart de la politique…
Parce que Carson était mon modèle. Je vais vous dire l'autre chose : tout cela a changé à cause de Jon Stewart.

Parce que ce qu'il a faitLe spectacle quotidienvous a influencé ?
Je ne dirais pas cela, mais il a fait en sorte que ne pas faire de politique soit l'éléphant dans la pièce. Et il y avait aussi Monica Lewinsky et le président Clinton. C’était difficile de l’ignorer. Nous recherchons toujours le chemin le plus simple, la blague la plus évidente. Bill Clinton ayant des relations sexuelles avec le stagiaire, eh bien, ce n'est pas un gros travail comique. Après cela, c'est devenu George W. Bush, et j'ai trouvé qu'il était drôle mais inoffensif. Je veux dire, Dick Cheney était le gars à surveiller lors d'une fête, parce qu'il fouillerait dans le sac à main de votre femme. Mais George W. n’était qu’amusant.

Donc les plaisanteries politiques portaient sur l’opportunité ?
Nous avons changé notre attitude pour nous faciliter la tâche. Et encore une fois, quelle défense avez-vous pour ignorer ces sujets ? Aucun, vraiment.

Vous avez mentionné Fallon et les vidéos virales. Qu'il s'agisse de Jimmy Kimmel qui demande à des célébrités de lire des tweets méchants sur elles-mêmes ou de James Corden et du karaoké de covoiturage, une partie du travail d'un animateur de fin de soirée consiste désormais à essayer de générer des éléments qui seront partagés en ligne. Lorsque vous faisiez des morceaux, même la liste des « Top Ten », vous aviez toujours l’impression d’en souffrir. Que pensez-vous du fait que les émissions de fin de soirée deviennent des véhicules pour les médias sociaux ?
Je savais que cela se produisait et j'ai reconnu que c'était une bonne idée, mais je ne savais pas comment le faire. Quand les gens autour de moi avaient des idées, j'avais l'impression :C’est une exploitation hors du commun.Nous allons juste produire un petit moment précieux ici et le mettre sur Internet ? Mais personne ne veut assister à un entretien de huit minutes avec un formulaire à remplir. Donc ces choses sont utiles. Mais l’idée de Twitter : Trumpy – mon fils, Harry, et moi l’appelons « Trumpy » – a vraiment quelque chose à voir. Plutôt qu’une expression risible d’un ego devenu fou, cela pourrait être un outil utile. Si nous avons bientôt un président qui ne souffre pas de troubles mentaux, Twitter sera utile. Alors, je suis seul, je ne peux pas m'arrêter de parler.

Avez-vous l'impression...
C'est comme la journée des visiteurs en prison pour moi.

J’aurais aimé que nous soyons tous meilleurs pour ignorer les tweets. Ce n’est pas parce que Trump laisse échapper quelque chose sur Twitter que nous devons nous arracher les cheveux à chaque fois qu’il le fait. Cela semble contre-productif.
C'est là mon point : arrêtons cela. Nous n’avons pas besoin de plus de confirmation qu’il y a quelque chose qui ne va pas chez Donald Trump. Trouvons plutôt des moyens de reconstruire ce qui est rationnel. Et les démocrates, bon sang, ont un peu de courage, un peu de colonne vertébrale.

La seule personne en qui je peux encore avoir confiance estAl Franken,qui a un grand cerveau et un grand cœur. Je crois ce qu'il dit.

Et qu'est-ce qu'il t'a dit ?
Nous n'avons pas beaucoup parlé de Trumpy. Nous avons parlé pendant les élections de Ted Cruz. Il m'a dit : « Ted Cruz est l'un des hommes les plus intelligents que j'ai jamais rencontré. Il est terriblement intelligent.

Vous pensez que pour que quelqu'un d'aussi viscéralement antipathique que Ted Cruz aille aussi loin, il doit être plutôt intelligent.
Et cela venait d'Al Franken, qui, je pense, est l'une des personnes les plus intelligentes que j'ai jamais rencontrées. Et l'un des trois plus drôles.

Qui sont les deux autres ?
Norma Macdonaldet un gars nomméJim Downey.

Outre la chasse aux vidéos virales, il semble que la fin de la soirée ait également changé son style de comédie. Cela s’est éloigné de l’ironie et du sarcasme pour lesquels vous étiez connu et s’est tourné vers quelque chose de plus sérieux. Je veux dire, Jay Leno aurait l'air d'un malin maintenant. Avez-vous remarqué ce changement?
Non, je ne l'ai pas fait. J'étais si déterminé à passer l'heure et le sarcasme est si facile. La citation est "Le sarcasme est la forme la plus basse de l'esprit". Si vous ne trouvez pas quelque chose de drôle, dites quelque chose de sarcastique. Cela a fonctionné et m’a aussi causé beaucoup d’ennuis. Les gens m’accuseraient d’être méchant. Eh bien, oui, le sarcasme est probablement méchant ; mais d'un autre côté, j'essaie juste de rire, alors laisse-moi tranquille. "Hé, belle chemise" - ha-ha-ha. Grand, grand rire : « Jolie chemise. » Bonne nuit à tous !

Il est également intéressant de voir à quel point les animateurs de fin de soirée sont devenus plus doux dans leurs interviews tout en étant devenus plus mordants avec les nouvelles. Quelque chose de précieux est-il perdu alors que les discussions entre hôtes et invités sont toujours aussi agréables ?
Eh bien, à un moment donné, les publicistes ont repris les talk-shows. C'étaient eux qui réservaient les invités, et ils avaient six ou sept invités, donc il fallait être terriblement gentil avec l'invité A si l'on voulait accéder à l'invité B ou C. Je n'étais pas au courant de ce qui se passait jusqu'à ce que les gens commencent. en disant: "Un tel ne reviendra pas dans la série si vous n'êtes pas gentil avec un tel." Et j’ai dit : « Qu’est-ce qui nous importe ? » Et ils disaient : « Eh bien, parce qu'ils gèrent aussi un tel et la sœur d'un tel, et nous voulons que ces personnes soient dans la série. » J'ai réalisé très tôt que nous étions un outil pour la carrière d'autres personnes, ce qui médiatise ce dont vous allez parler :"Je m'appelle Harrison Ford et je ne peux pas parler d'atterrissage d'un avion sur un terrain de golf."Je ne dis pas que cela rend la série encore pire. Je me souviens avoir eu une conversation via le service commercial à propos de Tylenol, et nous avions Bill O'Reilly dans l'émission, et nous parlions de quelque chose dans l'actualité, pas particulièrement désagréable mais juste quelque chose dans l'actualité. Tylenol a appelé et a dit : « Vous savez quoi ? Nous allons juste nous étendre ce soir. Nous reviendrons. Et à juste titre. Si vous souhaitez assister à des conversations contradictoires, vous disposez de chaînes d’information par câble toute la journée.

Y a-t-il déjà eu des cas où vous avez pensé,Peut-être que j'ai été trop dur avec cette personne ?
Oh ouais. J'ai toujours eu l'impression,Nous avons eu 500 personnes dans le public et c'est ma responsabilité de rire.Bien souvent, le rire se faisait aux dépens de l’invité. Je le regrette maintenant, mais à ce moment-là tu penses,Je dois tout faire pour garder la tête hors de l'eau.C'est donc "Hé, belle chemise". Et puis c'est "Oh, ma mère a fait cette chemise, comment as-tu pu dire ça ?"

TonentretienavecParis Hiltonétait réputé dur.
Je m'en souviens. Elle est allée en prison et a mangé un sandwich ou quoi qu'elle ait fait là-bas, puis elle est rentrée à la maison. J'étais fasciné par cela. Et la pauvre femme m'a dit : « Je ne veux pas parler d'être en prison. » J’avais l’impression que je pouvais contourner cela. J'ai dit : « Eh bien, c'est tout ce dont je veux parler. » Si vous aviez la chance de parler à Paris Hilton à cette époque, vous voudriez simplement lui dire : « Eh bien, non, sérieusement, vous étiez en prison. » Mais cela l'a bouleversée et elle a pleuré et je l'ai appelée et je me suis excusée. Je pense que je lui ai acheté une voiture aussi. Comme le gars qui faisait fonctionner la machinerie, c'était parfois "Tu vas un peu vite ici, mon pote." Il était facile d’en faire trop.

Joaquín Phoenixest-ce un autre toije ne me laisserais pas décrocher.
Je veux dire, il est sorti en suppliant d'être battu. Comment ne pas faire quelques swings ?

La phrase que vous aviez à la fin de cette interview était parfaite : « Je suis désolé que vous ne puissiez pas être là ce soir. »
Est-ce sexiste de ma part de faire ce constat ? Vous avez Paris Hilton, qui est belle, gentille et introvertie, contre Joaquin Phoenix, qui sort dans un costume d'Halloween. Vous pouvez donc lui dire cette phrase. Je ne sais pas si tu peux lui dire. De toute façon, je devrais être en prison à cause de cette conversation que j'ai avec toi en ce moment.

Si vous pouviez claquer des doigts et y arriver, qui serait l'interview de vos rêves ?
J'y pense tout le temps. Ce serait formidable de parler à Bob Marley. Parce que lorsque Bob Marley nous a quittés, il était politiquement actif. Il était la plus grande star musicale du monde et il venait d’une situation tellement désespérée. Il semble que nous n’ayons plus cette personne dont la vie, la musique et le comportement s’appliquent à apaiser les eaux des conflits mondiaux.

Les deux derniers albums de Bob Marley s'appelaientSurvie etSoulèvement.Je ne sais pas s'il chanterait « One Love » seulement en 2017.
Mais je pense aussi que la situation politique était probablement ignorée à l'époque et qu'il la mettait en lumière, alors que maintenant nous en sommes plus conscients. Il aurait peut-être été plus facile de négliger les choses à cette époque ; d'où la musique. Mais je suis juste fasciné par ce gars. j'ai lu la biographieAttraper un feu.C'est de là qu'est né mon intérêt. Et la musique ? C'est toujours génial.

Et quelqu'un de vivant ?
Je prends Living Legends pour 100 $, Alex. Voyons, quelqu'un qui est vivant. Eh bien, Trump.

Comment géreriez-vous cela ?
Je commencerais simplement par une liste. « Tu as fait ça. Vous avez fait ça. Ne te sens-tu pas stupide d'avoir fait ça, Don ? Et qui est ce crétin de Steve Bannon, et pourquoi voulez-vous qu'un suprémaciste blanc soit l'un de vos conseillers ? Allez, Don, nous savons tous les deux que tu mens. Maintenant, arrête ça. Je pense que je serais en mesure de le réprimander un peu et il devrait rester là et l'accepter. Ouais, j'aimerais passer une heure avec Donald Trump ; une heure et demie.

Il était clair que commeLe spectacle tardifcontinua, tu étais plus intéressé par les conversations que par la comédie. Quel genre d’invités vous a le plus enthousiasmé ?
Bill O'Reilly – avant de devenir un habitué des talk-shows. Tout ce que je savais de lui, c'est que son idéologie semblait contraire à la mienne. Mon postulat avec lui était le suivant : « Vous êtes trop intelligent pour croire les choses que vous dites. Ne jouez-vous pas simplement le rôle du bouffon de droite ? Pendant longtemps, j’ai pensé que c’était vrai. J'ai toujours aimé avoir des gens qui n'étaient pas le courant dominant.

Au début, il y avait Harvey Pekar.
Oh mon Dieu,HarveyPoints.Il me mettrait tellement sous la peau. Il était tellement irritant. Je ne sais pas comment décrire Harvey, mais il était formidable. Juste un invité formidable. Je me souviens d'une fois où il est allé attaquer GE.

Et vous traitant de vendu.
Ouais, et puis je l'ai réprimandé pour ça. Nous négociions constamment avec Harvey : « Oh, peux-tu revenir ? "Non." "S'il te plaît?" Je ne sais pas si les émissions ont des gars comme Harvey ces jours-ci.

Je ne pense pas que ce soit le cas.
Bien,sontil y a des gars comme Harvey ? C'était très amusant, et c'était à 12h30, et nous travaillions pour ne pas récupérer uniquement les restes deLe spectacle de ce soir.Nous avons dû établir une identité pour nous-mêmes. Et Harvey et d’autres ont joué un rôle déterminant dans cela. Andy Kaufman aussi, bien sûr. On se demande, s’il était vivant aujourd’hui, à quoi ressembleraient ces apparitions. Jésus, c'était fantastique.

Je sais que vous avez dit que vous ne regardiez pas vraiment les émissions de fin de soirée, mais avez-vous seulement une idée de la façon dont Trump a été utile à des gars comme Seth Meyers et Stephen Colbert ?
Les gens me disent de belles choses sur Seth Meyers, qu'il est bon et attentionné. Mais je veux dire, peux-tu imaginerpasfaire des blagues sur Trump ? Cela semblerait bizarre.

Que pensez-vous de Colbert ?
Juste ce que vous dites, c’est que beaucoup de gens ont réussi à s’enraciner dans le tsunami Trump, et Stephen en fait partie. Je suis conscient que Stephen a réussi à consolider sa position, ou – n'ayant pas vu la série, je ne sais pas quelle était la situation avant. Je ne peux pas dire grand-chose sur ces émissions, parce que je ne les regarde tout simplement pas.

Vous ne regardez pas parce que vous n'êtes pas réveillé à 23h30 ou parce que vous l'avez fait pendant si longtemps que vous n'êtes plus intéressé ?
Ce dernier est correct. Pour l'avoir fait pendant 30 ans avec ce dévouement aveugle au projet, puis pour avoir participé auguerres nocturnes,et il n'y a plus de guerre du tout maintenant – et c'était toujours moi et Leno et moi et Leno et moi et Leno. Je réalise,Jésus, qu'est-ce que j'avais ?Alors, eh bien… la vérité est que je ne peux pas rester éveillé aussi tard.

Jay et toi avez-vous été en contact depuis votre départ ?Le spectacle tardif?
Non, je suppose que je le croiserai avant de mourir.

Vous avez dit ailleurs que vous espériez que CBS aurait envisagé une femme pour vous remplacer. Pourquoi pensez-vous qu’il y a eu une telle résistance à ce qu’une femme anime un talk-show de fin de soirée ?
Je pense que c'est l'inertie. L'inertie est difficile à briser. C'est comme : « Oh, nous devons avoir un nouveau visage là-dedans. Cela a toujours été un homme, donc nous ne voulons pas faire bouger les choses en nous adaptant à un nouveau visage qui appartient à une femme. Je pense juste qu'une femme hôte aurait été cool. En tête de liste se trouvent Tina Fey et Amy Schumer.

Au fil des années, votre salle d’écrivains n’a pas vraiment eu la réputation la plus égalitaire.
Je ne sais pas pour ma salle d'écrivains. Je ne suis jamais allé dans la salle des écrivains, donc je n'ai aucune idée de ce qui s'y passait. Je suis resté à l'écart: "Appelle-moi quand tu as fini."

Pour en revenir aux guerres de fin de soirée, le fait que vous et tant de téléspectateurs vous souciiez autant de savoir qui gagnait tard dans la nuit ne semble-t-il pas un peu fou ? Pourquoi importait-il de savoir qui était le n°1 ? Les deux émissions ont été vues par des millions de personnes.
Je m'en souciais. Jay s'en souciait. Je me souviens d'avoir participé à l'émission de Johnny Carson vers la fin de sa diffusion, et pendant la pause publicitaire, j'ai dit : « Honnêtement, quel est le problème ici ? Parce qu'il avait l'air d'être toujours le Johnny que nous aimions tous. Et il a dit : « Je veux sortir vainqueur. » Alors il s'en souciait. Quand j'ai commencé, si vous n'aviez pas 30 parts, montez dans votre voiture et rentrez chez vous. Pendant un certain temps, je regardais les audiences chaque matin. Si notre nombre était plus grand queLe spectacle de ce soirle numéro, je me sentirais bien. Si ce n’était pas aussi gros, je me sentirais mal. C'était tous les jours. Maintenant, je ne sais pas si quelqu'un s'en soucie. Je n’arrête pas de dire aux gens : « Où sont les guerres nocturnes ? "Oh, l'ONU est intervenue et Ban Ki-moon a mis un terme à cela."

Votre fils, Harry, a 13 ans. A-t-il une idée de la carrière de son père ?
Je me souviensJack Coupleest sorti de sa retraite après des années d'absence. Les gens lui disaient : « Qu'est-ce que tu fais ? Et il a dit : « Je veux que ma fille comprenne ce que j’ai fait. » Eh bien, je ne ressens pas cela. L'autre jour, j'ai dit : "Harry, j'ai parfois l'impression que tu n'aimes pas aller avec moi en public." Et il a dit : « Eh bien, vous avez de mauvaises compétences relationnelles. Soyez juste normal.

Comment ça, tu n'es pas normal ?
Je ne peux pas arrêter de parler. Nous allons manger des cheeseburgers tous les vendredis soirs, et j'ai toujours peur que, vous savez, autrefois, vous ayez un cheeseburger avec tout. Pas de problème. Maintenant, vous n’obtiendrez peut-être pas tout. Alors je dois griller le gamin du comptoir : « Est-ce que je vais avoir tout sur le burger ? Et Harry dit simplement : « Oh mon Dieu. Arrêtez ça, s'il vous plaît. Donc je veux qu'il soit fier de moi, mais je ne sais pas si avoir une émission de télévision est ce qui rend un enfant fier de toi.

Il ne vous harcèle pas avec des questions sur ce queAlan Kalterc'était vraiment comme ça ?
Eh bien, ça le fascine. C'est drôle, Harry venait au spectacle. Il regarderait l'émission. Quand je lui ai dit — parce que j'étais une nigaude ; Je suppose simplement que tout va être un tremblement de terre pour l'enfant – j'ai dit : « Harry, très bientôt, je n'aurai plus de travail. Je prends ma retraite. Mais tout sera pareil. » Et il a dit : « Vais-je toujours pouvoir regarder Cartoon Network ? » C'était sa préoccupation concernant ma retraite.

Quel a été le verdict sur Cartoon Network ?
Plus de Cartoon Network quand papa sera à la retraite.

Ce n'est un secret pour personne que vous étiez un peu incroyablement autocritique et compétitif dans votre travail. Maintenant que la série ne fait plus partie de votre vie, ces qualités sont-elles toujours présentes ?
Oui, mais pas de manière paralysante ou paralysante. Un de mes amis, mon médecin, m'a dit : « Vous savez, vous n'avez pas besoin de vous suicider. C'est juste la télé. Puis il m'a convaincu d'essayer un de ces inhibiteurs sélectifs du recaptage de la sérotonine. J'y ai résisté. Je pensais,Non, mettez-moi simplement dans un hôpital public.Mais je l'ai essayé, et tout à coup, ce câblage avait moins de puissance qu'avant. J'en ai encore des vestiges – je pense que c'est à peu près là où vous voulez être. Vous ne voulez pas mettre votre poing à travers un mur, mais je ne peux pas imaginer vivre ma vie sans remettre en question ma propre valeur. Alors oui, j’ai toujours ces qualités, mais à un niveau inférieur.

Pourquoi tu t'en prends maintenant ?
Surtout à propos de mon rôle de père. je dirai àma femme, Régina,"Et ça, et tu penses ça?" Puis, depuis la pièce voisine, vous entendez : « De quoi parlez-vous ? Et tu réalises,Oh merde, Harry a entendu toutes les putains de choses que je ne voulais pas qu'il entende.L'univers d'inquiétudes et d'anxiétés que j'éprouve à l'égard du bien-être de mon fils semble infini. Maintenant, si j'avais une fille, j'aurais alors des mauvais traitements de la part des hommes qui s'ajouteraient à cet univers d'inquiétudes et d'angoisses.

À quoi ressemble une journée ordinaire pour vous maintenant ?
En ce moment, il me manqueLe prix est correct; merci beaucoup. Une journée ordinaire est structurée autour de ma femme et de mon fils. Je suis secondaire par rapport à leur emploi du temps. Mais mes jours – j’étais juste en Californie avec des gens. C'était lié aux affaires. Je fais donc beaucoup de cela, et je fais beaucoup de travail pro bono, comme on dit dans le secteur juridique. Mais la plupart du temps, je m'assois au bord du lit et je regarde le sol. C'est pourquoi j'ai été abasourdi lorsque vous avez dit : « Avons-nous dû les appeler et les payer pour qu'ils viennent ?

Tu veux dire quand nous avons demandé à faire cette interview ?
Ouais, « Y a-t-il quelque chose que nous puissions faire pour papa ? Il devient un peu… »

A-t-il été difficile de s'adapter à la vie civile ?
C'est toujours difficile. J'ai du mal à utiliser le téléphone. C'est la vérité de Dieu. J'avais besoin d'une paire de lacets. Et j'ai pensé,Bon sang, où trouves-tu des lacets ?Et mon ami m'a dit, il y a un endroit sur la I-84, c'est le Designer Shoe Warehouse. Alors je vais là-bas, et c'est un bâtiment de la taille du Pentagone. C'est énorme. Si vous preniez quelqu'un de — je ne sais pas, choisissez un pays où il n'y a pas d'entrepôts de chaussures de créateurs —, lui bandiez les yeux et le lâchiez ici, il penserait simplement :Vous êtes fous.Qui a besoin d’autant de chaussures ? C'est un péché. C'est un de ces endroits où il n'y a pas d'employés et où de temps en temps il y a juste une mêlée de boîtes à chaussures. Je ne trouve pas ces foutus lacets, et finalement je pense,C'est peut-être un de ces articles qu'ils ont au comptoir.Je monte là-haut et je fouine au comptoir et, par Dieu, il y a des lacets. C'est après environ une heure. Alors maintenant, je fais la queue et la femme qui vérifie les gens dit d'une voix forte : « Puis-je aider notre prochain amoureux de chaussures, s'il vous plaît ? J'ai juste commencé à trembler. Personne d’autre ne semble avoir de problème à aller en magasin ! Vous ne voulez pas vous retrouver dans une position d’élite où l’on dit « Bob, sors et trouve-moi des lacets ». Cela vous fait vous sentir stupide. Voici où je me sens à l'aise : il y a un magasin d'appâts et de matériel de pêche près de chez moi. Ils ont des gars là-bas, et vous pouvez acheter des appâts vivants, vous pouvez acheter des appâts artificiels, ils mettront une nouvelle ligne sur votre moulinet. Vous pouvez leur parler de cannes. Ils vous diront où aller pour attraper un achigan à grande bouche. C'est exactement là que je veux être.

C'est le genre de question devant laquelle vous allez probablement pâlir, mais, vous savez, même un idiot comme moi...
C'est vrai, tu es un connard.

Juste un connard.
Envoyez le schmo parler à Letterman !

Juste dans des moments d'inactivité de temps en temps, des choses stupides me viennent à l'esprit et je suis fier d'avoir fait au cours de ma carrière. En faisant la queue à un DSW ou ailleurs, avez-vous déjà eu ces petits flashs où vous repensez avec fierté au travail que vous avez accompli ?
Je n'ai pas ce genre de flashs de mémoire. Quelqu'un dira : « Souviens-toi quand ceci ou cela s'est produit » et je répondrai : « Bon sang, je ne le fais certainement pas. »Paul Shafferet je me retrouve environ une fois par mois et je dîne, et rien sur le spectacle n'est jamais évoqué. Le chemin de la mémoire est fermé pour réparation.

De quoi parlez-vous avec Paul ?
Il a emmené sa fille, Victoria, à la soirée Grammy. On parle de trucs comme ça. Il est bon ami avecMartin Court,alors nous parlons de ce que fait Marty. Le fils de Paul, Will, postule actuellement à l'université et son enfant me fascine. Paul est peut-être la personne la moins athlétique que j'ai rencontrée dans ma vie, mais Will est un quarterback de lycée et son espoir est de postuler dans une école où il pourra continuer et essayer de faire partie de l'équipe. Paul et moi ne plaisantons pas sur la série.

Et en ce moment, alors ? Y a-t-il quelque chose dans votre carrière dont vous pouvez dire que vous êtes fier ?
J'ai cette conversation avec ma femme, qui est aussi une schmo. Et elle dira : « Trente ans. Pensez à toutes les personnes que vous employez. Je pensais,Ouais, par Dieu, c'est assez bien.J'ai pu donner du travail aux gens. C'est un accomplissement.

Mais en ce qui concerne les images filmées, il n'y a vraiment rien sur lequel on puisse regarder en arrière et dire : « C'était plutôt bien » ?
Certains soirs, le spectacle serait correct ; certains soirs, le spectacle ne se passerait pas bien. Mais la seule chose que vous ne pouvez pas attaquer, c'est ce que ma femme a eu la perspicacité de souligner, c'est donc ce sur quoi j'ai décidé. Ce n'est pas comme si,Mon garçon, que diriez-vous de la fois où l'âne est sorti et le jockey a vomi ?

Vous faites peut-être preuve d'une autodérision excessive.
Les gens sont tellement plus gentils avec moi maintenant que je ne suis plus à l'antenne que l'impression que j'ai de moi-même commence à s'adoucir, mais je continue de considérer mon travail comme mon accomplissement.

L'année dernière, vous avez fait leNational géographiquedocumentaireà proposL'Inde et le changement climatique, mais qu'avez-vous failli faire d'autre depuis que vous avez terminéLe spectacle tardif? Il y avait des rumeurs selon lesquelles vous alliez faire quelque chose au Beacon Theatre.
Nous allions recréer l'annuelSpectacle tardifSpécial Noël pendant environ trois jours. Ensuite, les gens ont dit : « Le prix des billets va être tel ou tel » et j'ai répondu : « Oh Jésus, non. C'est un vol. Nous ne pouvons pas faire ça. Nous ne pouvions pas demander aux gens de payer autant d'argent pour venir voir quelque chose qu'ils avaient reçu gratuitement à la télévision pendant tant d'années.

Quelles autres offres avez-vous reçues ?
Il y a eu des offres pour participer à de nombreuses émissions. je suis un grand fan deVip,et voici à quel point ils étaient gentils : ils m'ont demandé si j'envisagerais une apparition. Putain de merde, j'ai eu tellement peur. J'y ai réfléchi pendant 24 heures et puis je leur ai dit : « Voilà ce qui allait se passer : je vais faire votre show. Je vais m'en inquiéter, je vais avoir mal au ventre et je vais tout gâcher. Je ne peux pas te faire ça. J'ai prouvé il y a des années que je ne pouvais pas agir. j'étais surMork et Mindy, et la nuit leépisodediffusé, j'ai dû me tenir sur le porche pendant que ma petite amie regardait à l'intérieur. Je ne pouvais pas me regarder.

Tu étais bien dansGarçon de cabine.
Eh bien, merci beaucoup. J'apprécie cela.

J'ai dit que tu allais "bien".
C'est mieux que ce que j'entends habituellement. J'aime Chris Elliott et j'aime Adam Resnick, les deux gars qui ont fait ce film. Ils ont eu une mauvaise affaire. Je me souviens être allé voir ça au cinéma peu de temps après sa sortie. Je ne m'étais jamais vu dans un film. Ma scène apparaît, et c'est juste un silence de mort. Vous pouviez entendre les pignons du projecteur cliquer. Une fois la scène terminée, j'ai choisi une allée latérale et je me suis faufilé. C'était humiliant.

Est-il juste de dire que vous n'êtes pas intéressé à revoir un talk-show de fin de soirée ?
Mon intérêt a changé. Quand je parle de choses à faire maintenant, ce n'est pas comme si,Bon sang, revenons directement à la comédie. Appelons la hotline Butterball pour Thanksgiving.Mais faites venir Donald Trump, Mike Pence ou quelqu’un d’autre, et laissez-moi les étouffer de mon ignorance. Je vais vous dire ce qui m'a vraiment fait mal au nez : avez-vous une minute ? - c'était le truc de John Lewis. Le député John Lewis. Est-ce que j'ai bien le nom ?

Ouais.
Il annonce donc qu'il boycotte l'investiture. Trump saute sur son appareil Twitter et décrit John Lewis comme un autre membre du Congrès bavard et inactif, tellement triste.

Il s’avère que John Lewis a été impliqué dans pas mal d’actions.
Dieu saint. Tout d'abord, parce que je pense toujours à moi, je pense,J'avais à peu près l'âge de John Lewis lorsqu'il a traversé le pont Edmund Pettus. Aurais-je eu le courage de faire ça ?Le bavard John Lewis descend là-bas et se fait une foutue fracture du crâne. Je veux dire, Trumpy n'aura jamais à s'inquiéter d'une fracture du crâne à cause des cheveux. Merci! Comment savoir si Donald Trump ment ? Ses lèvres bougent. Merci! Mais en plus de tout ce qui ne va pas chez Trump, il est ignorant d’une manière qui est insultante pour le bureau, insultante pour l’Amérique, insultante pour les droits de l’homme, insultante pour les droits civiques, insultante pour John Lewis. Trump disant cela m’a brisé le cœur. Je pensais, ouiespèce de stupide fils de pute. Vous auriez dû le savoir mieux que ça.

Quand vous regardez autour de vous et voyez Jerry Seinfeld faireComédiens dans les voitures prenant un caféou voir Louis CK apparaître avec quelque chose sur son site Web : l'existence de ces moyens simplifiés de diffusion du matériel dans le monde change-t-elle le calcul du type de projet que vous voudriez réaliser ensuite ? Ce n'est plus une émission de télévision ou rien.
Oh ouais. Je suis indépendant de la plate-forme. Ce que Jerry Seinfeld a fait est génial. Parce qu'il avait sa petite émission de télé qui marchait plutôt bien et qu'il adore être sur la route. Il poursuivait deux de ses intérêts, et maintenant, d'autres personnes le regardent et lui paient d'énormes sommes d'argent. En fait,Comédiens dans les voitures prenant un caféc'était mon idée.

Seinfeld vous l'a volé ?
Ouais. Nous sommes dans un litige très profond. Je vais récupérer les droits sur cela, et ensuite je le ferai.

Worldwide Pants est-il toujours une entreprise en activité ? Être du côté de la production vous intéresse-t-il ?
Worldwide Pants est maintenant en pause. Il y a des années, je voulais que Worldwide Pants soit un organisme permanent grâce auquel nous pourrions continuer à employer des personnes et à développer du matériel. Entre temps, les choses ont changé sous nos ordres. On m'a expliqué que ce modèle de production ne tenait plus. Worldwide Pants s’est donc essoufflé faute d’opportunités. Mais nous essayons de le reconstituer. Ce serait amusant de ne pas être impliqué dans la télévision traditionnelle ABC, NBC, CBS. Il existe désormais un milliard d'endroits différents pour placer quelque chose.

Vous savez, je pense que nous n'avons presque plus de temps.
Vous parlez à un homme qui n'a rien à faire. Quand nous aurons fini, je t'appellerai.

Oh non, c'est encore Dave.
Ouais, c'est encore un connard. Il est de retour.

Cette interview a été éditée et condensée à partir de deux conversations.

*Une version de cet article paraît dans le numéro du 6 mars 2017 deNew YorkRevue.

David Letterman sur La vie après la télévision et l'homme qu'il appelle Trumpy