Photo : Gareth Cattermole/Getty ImagesPortrait
Le dernier drame de Fox deEmpirele créateur Lee Daniels,Étoile,se concentre sur une jeune femme blanche qui fuit une famille d'accueil, sa sœur métisse et leur riche ami noir qui déménagent à Atlanta pour tenter de réussir en tant que groupe de filles. La série, qui débute le 14 décembre, n'a aucun de l'éclat ou du flair qui a faitEmpireun poids lourd instantané. En fait, il semble se délecter de donner vie à un monde plus sombre et plus déprimant – un monde dans lequel un père adoptif viole à plusieurs reprises son jeune protégé – que ce que nous voyons habituellement aux heures de grande écoute.
Étoileprobablementce ne sera pas pour tout le monde, et Daniels est d'accord avec ça. Il a fait carrière en créant du contenu polarisant, en produisantLe bal des monstresdirigerPrécieuxetLe livreur de papier* (oui, le film où Nicole Kidman urine sur Zac Efron). Vautour s'est assis avec Daniels à l'intérieurLes étoilesBureaux de production de Los Angeles – quelques jours après avoir reçu son étoile sur le Hollywood Walk of Fame – pour discuter de ce qu'il a appris sur la création télévisuelle au cours des deux dernières années, des raisons pour lesquelles il s'est élevé contre le débat sur la diversité à Hollywood et de son rêve de faire un jour un film Disney. .
Qu'avez-vous ressenti en voyant votre étoile sur le Walk of Fame ?
Surréaliste. J'ai travaillé si dur toute ma vie, mais là, c'est à un autre niveau. J'ai deux spectacles maintenant ! J'ai amené toute ma famille par avion et j'ai dit : « J'éteins mon téléphone ».
Combien de personnes sont venues en ville ?
Quarante. [Des rires.] Sept de mes tantes, toutes mes cousines. Mon frère est incarcéré donc il n'a pas pu venir. Il s’agissait vraiment d’eux tous. J'ai pris des dispositions pour qu'un bus TMZ les conduise et j'ai demandé à un ami de trouver un gros SUV pour la cérémonie. Puis le lendemain soir, nous sommes allés chez Crustacean à Beverly Hills et avons mangé du crabe et des nouilles. J'ai rompu mon régime. [Des rires.] Je voulais vraiment passer du temps avec eux. Beaucoup de mes tantes ont environ 90 ans. Je ne sais pas quand je vais les revoir. Ce sont tous les cookies de ma vie, les inspirations qui expliquent pourquoi je suis ici. De quoi parle ce pays. Je suis la preuve vivante que leur héritage perdure. Ils sont fabuleux et l’ont été même à une époque de grande tourmente.
Cela fait quelques années que nous ne nous sommes pas parlé le jour oùEmpirea été ramassé pour la première fois. À l'époque, vous craigniez que vos méthodes et votre style de cinéaste ne se traduisent pas facilement en production télévisuelle. Qu’avez-vous appris depuis ?
J'ai appris à m'adapter. J'ai appris que vous pouvez faire ce que vous pensez ne pas pouvoir faire. Avant, je ne comprenais pas la télévision. Et j'ai appris que tout cela est un effort de collaboration. Vous devez compter sur vos coéquipiers.
La délégation est aussi un mot qui revient souvent.
Délégation, délégation, délégation. Mais vous devez faire confiance à qui vous déléguez. La confiance est difficile pour moi. J'ai aussi appris que chaque salle [d'écrivains] n'est pas la même.Étoilen'est pasEmpire.Des personnalités totalement différentes. C'est un organisme différent parce que les gens sont différents.
Étoilepour moi, c'est un retour à Lee Daniels, sale et graveleux. C'est plusPrécieuxetLivreur de papierqueLe MajordomeouEmpire.Qu’est-ce qui vous a inspiré pour raconter cette histoire particulière ?
Oh, mon Dieu. C'est inspiré par le fait que j'allais faireVallée des poupéespour Fox, mais ensuite [NBC's]Le club Playboyet [ABC]Panaméricainles deux ont échoué. Ils étaient nerveux à l'idée de faire [une autre série rétro]. Mais je n'arrêtais pas de penser aux groupes de filles ; il n'y en a plus car ils implosent toujours. Vraiment, tout a commencé avecFilles de rêve. Je me souviens avoir pris l'El Dorado de ma mère, l'avoir conduit de Philadelphie à New York et m'être faufilé à l'arrière deFilles de rêve"réalisation originale. Cela m'a donné des picotements. Je n’avais jamais ressenti cela auparavant à propos des Noirs dans le divertissement. C'était comme : « Wow. La musique ! [Chante une parole:]Et je te dis!»C’était le métier dans lequel je devais exercer.Étoilec'est aussi un peuParis brûle,un peu de John WatersProblème féminin. Dans les 15 premières minutes, vous avez trois filles qui vont voler, voler et mutiler les gens ; faites tout ce qu'il faut pour atteindre le sommet. Tout cela a été écrit avant notre président élu. Je savais que nous avions des ennuis.
Quand avez-vous su que Trump avait une chance de gagner ?
Quand des Noirs se faisaient tirer dessus l’été dernier, nous regardions et nous grattions la tête.Qu’arrive-t-il à notre nation ?Nous ne sommes pas dans les années 60. Ce n'est pas les années 90. Et cette merde continue à se dégrader ? Je pensais que rendre le personnage de Star blanc pourrait guérir la nation. Montrez que cette fille blanche a eu le courage de dire à quelqu'un qui était noir : « Tu es une raciste, salope. » Et aux heures de grande écoute ! De plus, j'ai tellement d'amis biraciaux. Comment sont-ils identifiés désormais ? Qu'est-ce que ça fait d'être noir et d'avoir une sœur blanche ? Qu'est-ce que tout cela signifie lorsque votre meilleur ami est noir et plus riche que putain et que vous grimpez tous les trois ensemble ? Je me souviens qu'il y a quelques années, mon fils m'a demandé : « Pourquoi ne m'as-tu pas dit que les gens me regardaient différemment ? Il avait 19 ans à l'époque. « Pourquoi ne m'as-tu jamais dit que la police me regardait différemment ? Qu'est-ce qui se passe ? Je n’ai jamais considéré le racisme de cette façon. Je ne sais pas si cela a à voir avec le fait que je vis la moitié du temps dans un état de déni. Je crois que le racisme est réel et qu'il doit être reconnu, mais je pense que si jepleinementJe l’avais reconnu, j’aurais été un homme noir en colère sans rien. Je dois arriver là où je dois aller.
Est-ce aussi parce qu'à Hollywood, un business très blanc, vous ne pouviez pas vous inquiéter de ce que les gens ressentaient à votre égard à chaque fois que vous entriez dans une pièce ?
Oui. Je pense que les gens peuvent sentir ça sur toi. Mais les gens qualifient cela de « fou ». Du genre : "Qu'est-ce qui ne va pas chez lui ?" Vous obtenez de la merde pour cela, et des deux côtés – de la part des Noirs et des Blancs. Mon fils a un père noir et un père blanc, mon [ancien] partenaire à New York. Je pensais que je lui donnais la vie que je n'avais pas. Je pensais avoir fait de mon mieux en tant que parent. Mais il a dit : « Vous êtes fier de votre honnêteté et vous n’avez pas été honnête avec moi. » Mais je suis honnête ! Avez-vous vu mes interviews ? [Des rires.] Cherchez-moi ! Et en fait, toi, Stacey, tu as commencé l'année dernière aveccet entretien[au cours duquel nous avons eu une discussion animée sur la race dans les salles des scénaristes de télévision, et Daniels a dit : « Je déteste quand les Blancs écrivent pour les Noirs. »] Vous m'avez aiguillonné. Mais je ne pouvais pas te détester parce que c'est ce que je fais aux acteurs.
Vous avez connu des hauts et des bas dans vos relations avec les médias. En fait,Sean Penn a gagné un procès en diffamation de 10 millions de dollars contre vousen mai pour votre implication dans une interview avecLe journaliste hollywoodienqu'il était un agresseur domestique. Cette expérience vous a-t-elle rendu plus susceptible de vous auto-éditer lorsque vous parlez à la presse ?
[Des pauses.] Oui.
Et cela a demandé un peu de pratique, j'imagine.
Mmm-hmm. Mais je pense que [l’auto-édition] d’une certaine manière me rend malhonnête, ce qui est triste.
En regardant tout votre travail, dePrécieuxàÉtoile,les protagonistes féminines dominent votre narration. Est-ce plus facile pour vous d’écrire pour les femmes ?
Oui. J'ai été élevé par une tribu de femmes. Fabuleux, audacieux, audacieux, bruyant. Quand on pense à Cookie, c'est de l'humour exagéré, du style, de l'élégance, de la dureté, du réalisme. Pour moi, une femme est bien plus complexe et intéressante à écrire qu’un mec. DepuisLe bal des monstresSur les projets que j'ai participé à l'écriture, ce sont presque tous des femmes. C'est ce qui me tue globalement dans toute cette histoire de diversité à Hollywood. J'en suis sidéré.
Vous êtes sidéré par la conversation centrée sur la diversité dans la narration – ou, comme l'appelle maintenant votre amie Oprah Winfrey, sur la narration « inclusive » ?
[Des pauses.] Écoutez, je n'ai jamais eu à dépendre de qui que ce soit de toute ma carrière. Je n'ai pas besoin d'un homme blanc pour me dire que je vais bien. Je n'ai pas besoin de ton argent pour faire un film, chérie. Je vais sortir et chercher mon propre argent. Je n'ai pas besoin d'une récompense pour justifier mon talent artistique, car la plupart de ce que je fais ne mérite apparemment pas d'être récompensé. [Des rires.] Et ça me va ! Donc, pour que quelqu'un s'assoie là et parle d'inclusion ou de diversité… bougez-vous et faites ce que j'ai fait : collecter votre propre argent, écrire votre propre merde, faire votre propre truc. Ne demandez pas la permission. Et ne restez pas là à dire à Hollywood : « Tu me dois un Oscar, tu me dois un Emmy, tu me dois une opportunité. » Personne ne te doit de la merde ! Personne ne m'a fait chier. J'ai pris le mien, d'accord ? Je m'ennuie de toute cette conversation. Je sais que ma merde est bonne. Je pense vraiment que ce sentiment de droit est ce qui a permis à notre pays d'en être là où il est actuellement – tout le monde pense que quelqu'un leur doit de la merde. J'ai fait du champagne à partir de limonade. Je suis un exemple vivant du rêve américain. Période. Et je suis aussi d'accord avec l'idée de perdre, parce que je sais qu'à chaque putain de sommet il y aura une vallée.
Vous avez presque 57 ans. Pensez-vous que les gens qui se sentent marginalisés et frustrés par Hollywood ne veulent peut-être pas entendre la dure vérité selon laquelle cela peut littéralement prendre 30 ans pour en arriver là où vous en êtes aujourd'hui ?
Ce n’est pas le cas. Mon premier film [Le bal des monstres] a offert à une fille noire le premier Oscar d'actrice principale de tous les temps. Ce fut le début de mon parcours de cinéaste ! Je ne me vante pas, je dis, comment s'est passéjecapable d'obtenir le feu vert pour mes affaires ? Tout le monde m'a dit non pourLe bal des monstres.Un film sur un gros garçon, une mère noire et un homme blanc ? Mais non, ce n'est pas acceptable pour moi. C'est comme : « D'accord, je te verrai plus tard… sur le tapis rouge ! Pensez-vous que Trump a joué équitablement avec le système ? C'est l'Amérique. Prends ce qui est à toi. Je n'ai peur de personne sauf de Dieu. Et je prie pour faire les bonnes choses dans cette vie que Dieu m'a donnée pour le rencontrer un jour.
Vous souciez-vous de ce que pensent les critiques ?
Bien sûr. Qu'en penses-tu? [Des rires.] AprèsLe bal des monstresetLe bûcheronest sorti, j'ai commencé à croire à mon propre battage médiatique. AlorsShadowboxeur[avec Helen Mirren et Cuba Gooding Jr.] est sorti. Je revenais du Festival du Film de Toronto et sur le devant du New YorkPosteil disait : « Le pire film de l’année. » J'étais en position fœtale. Ce que jene le faites pasfaire maintenant, c'est Google moi-même. J'ai aussi un nouveau respect pour un créateur lorsque je regarde un film ou une émission que je n'aime pas. Je me rends compte à quel point il est difficile de faire quoi que ce soit. Je suis à un point de ma vie où je vais bien si tu n'aimes pas mes affaires. Je n'ai pas peur. Je ne peux pas prendre ma retraite… D'accord, en fait, ouais, je pourrais prendre ma retraite [des rires].Je veux juste dire que je suis dans un endroit où je fais des choses parce que j'aime ça. Mais bien sûr, je suis blessé. J'ai passé 48 heures sans mon téléphone lorsque ma famille était là, à les absorber. Les gens pensent : « Oh, vous êtes Hollywood, chic, regardez sa Rolex. » Mais ensuite ils réalisent : « Non, c’est toujours le même nègre. »
Quelles idées fausses avez-vous à votre sujet dans le secteur ?
Que je suis difficile, je pense. Mais qu’est-ce qui est difficile ? Il est difficile de s’assurer que quelque chose va bien. Les gens pensent que je suis un peu à côté.
Est-ce que cela nous ramène à toute cette histoire d’honnêteté ?
Ouais. Je pense que les gens ont peur parce qu'ils ne savent pas ce que je vais dire ensuite, et ils ont de bonnes raisons parce que moi non plus je ne le sais pas ! [Des rires.] Mais ce que je sais, c'est que je peux me regarder dans le miroir et dire que je suis le meilleur homme que je puisse être, que je m'aime et que mes enfants m'aiment, et que ma famille m'aime.
Est-ce que cela a pris du temps pour ressentir cela ?
Longtemps. S'aimer soi-même est vraiment difficile à faire. C'est si dur parce que c'est égoïste de s'aimer, n'est-ce pas chérie ? Je pense que les gens ne comprennent pas ça. De plus, je veux que [Hollywood sache que] je veux faire un film Disney. Vous savez ce que je veux dire? Je veux jouer au ballon dans ce terrain de jeu. Et je veux faire un grand vieux film d’action.
Vous ne voulez pas être catalogué.
Bien sûr que non. Tout mène au suivant. Qui aurait pensé que je ferais un jour une émission de télévision ?
J'aimerais voir celui de Lee DanielsCendrillonavec Gabby Sidibe en tête.
[Des rires.]Ne serait-ce pas amusant ? Ne me lancez pas. Je pense aussi que les gens pensent que je suis un peu tape-à-l'œil, mais j'ai dit dès le début de ma carrière que j'ai passé beaucoup de temps en Europe, j'ai passé beaucoup de temps dans le ghetto. Je suis un petit euro. Je suis un petit ghetto. Je suis un peu homo. Vous ne pouvez pas vraiment m'identifier. Mais mes enfants, oh mon Dieu. Ils peuvent me démolir en un putain de battement de coeur. Quand ces rôles ont-ils changé ? Tout ce que mes enfants ont à faire, c'est de me regarder et c'est comme si j'étais l'enfant. C’est moi sous stéroïdes. Mais ils peuvent me couper. Je dirai : « Regardez ce que je mets sur Instagram ! » Ils disent : « Ne le fais pas. »
Comment se détendre quand on ne travaille pas ?
Avant les élections, j'étais obsédé par CNN. Je rentrais à la maison, regardais CNN et dormais. Maintenant je rentre à la maison et je regardeJe rêve de JeannieouEnchanté. Je n'ai pas vu les nouvelles depuis le jour des élections. La plupart du temps, je veux juste voir mes enfants. Ma fille est à l'école en France, une école de cinéma que je ne sais pas prononcer. [Des rires.] Elle fait son truc. Et mon fils profite de sa vie. Il fait du mannequinat. Je n'arrive pas à croire qu'il soit mannequin. Il n’aimait pas mon allocation – un maigre 200 $ par semaine et un loyer payé – et il disait : « J’ai besoin d’argent ». Alors je me suis dit : « Tu ferais mieux de trouver un travail. » Ensuite, je regarde le défilé de Kanye avec mon copain, et là, mon fils est mannequin ! J'ai appelé Kanye et il n'était pas au courant parce que mon fils n'a pas utilisé mon nom. Mais en réalité, il n’aime pas le mannequinat. Il ne le sait pas encore, mais il est caméraman. Il est très visuel.
Vos enfants adorent les films ?
Trois.Très. Très. Ils ont grandi sur des plateaux de tournage.
Ils devaient être si jeunes quand tu faisaisLe bal des monstres.
Ils étaient dedans ! Je les gardais avec moi tout le temps. Ma fille m'a dit : « Je veux pouvoir t'embaucher. Je pense que je vais être une version féminine d'Harvey Weinstein. Alors je l'ai envoyée chez Harvey et elle a travaillé pour lui. J'ai dit : « Ne retourne pas à l'école. » Elle dit : « Que veux-tu dire ? Je vais à l'école, papa. Je vais à l'université ! J'ai dit : « Aidez-moi à diriger mon entreprise. Pouvez-vous aller travaillerEmpires'il te plaît?" Elle répond : « Non, je vais à l'école, je ne joue pas ! » Alors elle est là-bas à Paris et dépense mon argent. Mais elle passe le meilleur moment. Elle a eu son premier amour et elle est venue pour ma cérémonie des étoiles. Je suis tellement fier d'elle.
J'imagine, surtout pour une jeune femme, que tu es un père plutôt amusant.
Oh ouais.Allons chez Barney's, allons faire du shopping !
As-tu vuClair de lune?
Je l'ai commencé.
Cela ressemble à une histoire que vous auriez peut-être voulu raconter.
Cela me fait du bien. J'ai été tellement occupé que je meurs d'envie de le terminer. C'est tellement brillant qu'il nécessite toute mon attention. Je ne peux pas écrire ou faire autre chose. Je meurs d'envie de rencontrer le cinéaste [Barry Jenkins]. Aussi, l'écrivain,Tarell Alvin McCraney, faisait le biopic de Sammy Davis Jr. pour moi chez HBO. Très, très, très, très intelligent.
En parlant de ça, quelles sont les dernières nouvelles sur votre biopic sur Richard Pryor ? Spike Lee était attaché à la réalisation, puis il a été annoncé en octobre que vous étiez attaché à l'écritureetdirect. J'ai interviewé Eddie Murphy récemment et il a dit qu'il était prêt à jouer le père de Pryor, mais il ne connaissait pas la chronologie.
Je ne sais pas.
Quel est le retard ?
Il s'appelle Harvey Weinstein. [Des rires.] Je ne comprends pas les gens à Hollywood. Tous les films que j'ai réalisés ont été produits et financés par moi. Dès que je commence à compter sur les gens, cette merde arrive. Je suis comme,Tu plaisantes, putain ?Vous gâchez ma vie ! Je suis parti et j'ai fait deux émissions de télévision. Cela fait cinq ans !
La famille de Pryor est à bord et soutient le film ?
Les enfants ne possèdent pas les droits ; sa femme Jennifer me soutient, oui. Je peux vous dire ceci : ils feraient mieux de se ressaisir parce que grand papa est prêt à faire un film. D'accord?
Cette interview a été éditée et condensée.
*Une version précédente de cette interview indiquait à tort que Lee Daniels avait écritBoule du Monstre, Précieuse, etLe livreur de papier. Il a produitLe bal des monstres,dirigéPrécieux, et co-écrit et réaliséLe livreur de papier.
