Le réalisateur de Little Men, Ira Sachs, parle des personnages gays et du cinéma personnel

Si je vous connaissais enfant et que je voyais le personnage de Theo Taplitz dans ce film, est-ce que je dirais : « C'est Ira » ?
Ouais, je dirais une version de moi. C'est vraiment qu'il est émotionnellement sensible, et moi aussi. Je m'identifie certainement à ce personnage, mais une fois que j'ai choisi Théo, il était important d'être ouvert à ce qu'il apportait à l'histoire.

Quelle a été votre propre expérience à cet âge ?
J'ai essentiellement fréquenté une école pour filles jusqu'à la septième année. C'était une école mixte, mais ce n'était pas si mixte, et tous les professeurs étaient des femmes. Et puis, en septième année, je suis allé dans une école réservée aux garçons. Et vous savez, tant de choses se produisent à 13 ans, mais ce n'est pas le sujet de ce film. Théo avait 12 ans. J’ai réalisé que lorsque j’ai commencé le casting, je m’intéressais d’une certaine manière aux enfants de ce côté-là de l’équation.

Passer d'une école réservée aux filles à une école réservée aux garçons… c'est une véritable dissonance cognitive.
C'était brutal, et pourtant j'ai survécu. Je suis allé dans une école où on m’appelait « kike » et on me jetait des sous parce que j’étais un enfant juif. Memphis University School, la félicitant d'être un bastion de la violence contre les enfants. [Des rires.] Mais je n'étais pas tourmenté par ma féminité ou ma sexualité, comme l'étaient les autres enfants.

Vous en êtes-vous tourmenté ?
Ah ouais, bien sûr. Et puis j’ai passé les 20 années suivantes à essayer de m’en remettre.

Je suis curieux, avez-vous conçu le personnage de Théo comme gay ? J'ai supposé que c'était le cas, même si cela n'est jamais explicitement indiqué.
Oui et puis non.

Cela a changé une fois que vous avez choisi l’acteur ?
Une fois que j'ai choisi Théo, c'était quelque chose que je ne pouvais pas projeter sur lui. Chaque fois que j’essayais, cela me paraissait très imposé et extérieur à l’histoire.

De quelle manière ? Le personnage n'est-il pas toujours le personnage ?
Eh bien, les acteurs sont des personnes. De la même manière, le personnage de Michael Barbieri jouait de la capoeira dans le scénario, et cela n'allait pas non plus fonctionner une fois que nous l'aurions choisi. Vous vous adaptez à ce qui est là. Théo, en particulier, dans ce domaine, est très jeune. Je n'avais pas l'impression que je devais faire attention, mais que cela ne me semblerait pas réel de prendre des décisions à sa place sur la suite des choses. En même temps, je suis un homme gay qui a réalisé le film, donc il y a une sensibilité dans le film qui est queer. Pour moi, c'est deux choses. La première est que les questions d’amour ont de multiples facettes. L’amitié peut être une forme d’amour sans que la sexualité soit au cœur de cette relation. Deuxièmement, l’une des raisons pour lesquelles mes relations à cet âge étaient si faciles et intimes – et c’est ce que je pense en ce moment – ​​est que ma sexualité se déroulait en dehors de ces relations. Certaines personnes ont des histoires différentes, mais mes histoires avec mes meilleurs amis n’étaient pas sexuelles.

Les amitiés ne doivent pas nécessairement être sexuelles pour avoir une sorte de composante romantique.
Je ne dis pas qu'il n'y avait pasÉros, mais ils n’étaient vraiment pas le lieu du désir pour moi. Il y avait d'autres sites. Nous ne parlons pas de quelqu'un qui n'avait pas conscience du désir — je l'étais, mais il était très extérieur aux choses qui m'étaient proches. Je pense que c'est en partie pour cela qu'il m'a fallu 30 ans pour avoir une bonne relation. Je regardais à l'extérieur de me révéler.

Pourquoi?
Je ne pense pas avoir de bonne réponse à cela. C’est ainsi que ma sexualité s’est construite. D’autres amis avaient des histoires très différentes, même à cette époque. Certains amis de 12 ou 13 ans vivaient des aventures sexuelles entre eux, mais ce n'était pas moi.

C'est ce qui est intéressant chez les jeunes queer d'aujourd'hui… il y a vraiment eu un changement radical maintenant où les enfants de l'âge de Théo se connaissent très bien et ont confiance en leur sexualité.
Et j’aurais pu choisir quelqu’un qui était comme ça, et j’aurais fait un film différent. Mais ce n'était pas ce gamin. Pour la texture de mes films, il est très important pour moi d'être ouvert à qui sont ces gens, et cela inclut Greg Kinnear et Paulina Garcia. Ce n'est pas pour rien que je prépare mes acteurs à l'avance : je veux vraiment qu'ils se mettent au moment où l'appareil photo les photographie. Je veux qu’ils ne pensent pas séparément de qui ils sont, tout en leur donnant un scénario qui leur offre un monde fictif à habiter.

Comment avez-vous trouvé Michael Barbieri ? Il est tellement charismatique et Marvel l'a déjà recruté pour jouer dans le prochainHomme araignée.
J'ai organisé un appel ouvert à New York et nous avons placé des panneaux sur les tableaux d'affichage, dont un à l'école Lee Strasberg, sur la 15e rue. Michael a saisi le numéro et est entré. Il n'avait jamais joué de manière professionnelle, mais il étudiait à Lee Strasberg depuis l'âge de 9 ans. Il est arrivé le jour où nous avons choisi Theo pour jouer Jake, et Michael était venu lire pour Jake. Il avait ces gros verres épais, et je lui disais : « Enlève ces verres et lis l’autre partie. » C’était un moment vedette, je dois dire. Il était si vivant, si lui-même et si spécifique. Je savais que je devais choisir des enfants qui seraient mémorables, qui resteraient gravés dans votre mémoire. Et j’ai trouvé cela avec Michael et Theo, et je les ai mis dans l’opposition. J'ai pensé à Theo comme aux films de Robert Bresson et à Michael avec les films de Scorsese, et j'ai travaillé avec eux en tant que tels.

Il est rare de trouver des jeunes talentueux souhaitant devenir acteurs, du moins en Amérique. Nous n'avons pas ce problème avec les filles, mais il y a euune sécheresse de jeunes acteurs depuis des années.
Je dois dire que je travaillais sur un film intituléLes gens au revoirqui n'a jamais été réalisé, et je suis allé dans un petit théâtre sur la 13ème rue parce que j'avais entendu parler de ce gamin de NYU qui était vraiment bon. J'ai immédiatement essayé de le lancer et ça n'est pas arrivé, mais c'étaitAlden Ehrenreich.

Selon vous, que se passe-t-il aujourd’hui avec le cinéma queer ? C'était un véritable moment dans les années 1990, mais si peu de cinéastes queer continuent de raconter des histoires gays de nos jours.
Pour moi, le problème est quelque peu allégoriséPetits hommes. On pourrait considérer le magasin de vêtements comme le lieu du cinéma personnel ou du cinéma queer, dans le sens où sa valeur n’est pas économique. Tous mes films sont vraiment engagés dans cette question de savoir où trouve-t-on de la valeur, et je pense que le drame du cinéma queer concerne la durabilité, tout comme le magasin. Si vous avez 25 ans et que vous faites votre premier bon film qui n'est pas seulement gay sur le plan sous-textuel mais qui est un film queer dans son contenu, comment faites-vous votre prochain, votre prochain et votre prochain ? Où est leAndré Téchinéde notre pays ?

De plus en plus, vous ne faites pas votre prochain et votre prochain à ce niveau. Pour prolonger la métaphore de l'immobilier, vous ne pouvez pas vous permettre de vivre à New York à moins de courir après les gros contrats, et c'est le cas aujourd'hui de tant de cinéastes indépendants qui se tournent vers le cinéma en studio aussi vite que possible.
Je dois dire que je travaille actuellement sur deux projets pour la télévision, tous deux très queer. L'un est un biopic de Montgomery Clift avec Matt Bomer pour HBO, et un autre adapte un livre de Tim Murphy en une mini-série qui se déroule dans l'East Village des années 1980 à nos jours. Il existe une économie dans laquelle ces histoires sont un peu plus viables, mais pour moi, le compromis est que je travaille dans un système très différent de celui d'un cinéaste indépendant. Il y a là une perte.

Oui, même si travailler pour HBO n’est pas comme travailler pour NBC.
C'est vrai, mais vous travaillez au sein d'une structure d'entreprise, et cela demande des choses différentes. Ce que j'essaie de préserver, c'est l'endroit où mes instincts sont les plus intimes dans la création des choses. Avec mes films, il n'y a personne au-dessus de moi, et c'est très significatif. J'ai tendance à être financé par un groupe de personnes dont aucune n'a de levier et qui ont toutes la foi. Toutes les décisions m’appartiennent et je pense que cela crée un type de travail différent. Chantal Akerman n'aurait pas réalisé le même genre de films si elle avait travaillé chez HBO. L’esthétique doit être modifiée. C'est bien, et c'est la nature d'une vie créative, mais c'est une question intéressante : comment garder une voix singulière au sein d'une structure différente ?