Photo : Mireya Aceso/FilmMagic
Après une saison deprès-unanime louer,Filless'est terminé dimanche soir sur un arrêt sur image d'Hannah Horvath en plein jogging, en hommage au classiqueSpectacle de Mary Tyler Mooretir. LePodcast TV Vautourparlé avecFillesla showrunner Jenni Konner lundi pour expliquer pourquoi ils ont choisi de clôturer la saison de cette façon, le combat télévisé de l'année et comment Hannah a retrouvé son rythme.
Gazelle Emami : Je voulais commencer à parler de cette scène finale, le moment d'arrêt sur image sur Hannah. C'était une petite surprise tellement rafraîchissante qui a eu unMary Tyler Mooreressentez-le.
Oui, définitivement. CertainementMary Tyler Moore.
GE : Pouvez-vous parler un peu de cette décision ?
Vous savez, nous avons pris cette décision au montage. Notre brillant éditeur m'a un peu combattu, mais je l'ai convaincu que c'était juste une façon douce, un peu des années 70, de mettre fin à cela, et j'essayais d'y mettre fin avec beaucoup d'optimisme. Et, à vrai dire, je n’ai pu trouver aucun bon moyen de sortir de cette scène.
GE : Alors, en filmant, est-ce qu'elle allait simplement s'enfuir ?
J'allais le couper alors qu'elle courait vers la caméra. Nous voulions que ce soit plus direct, et cela n'a pas vraiment fonctionné, donc l'arrêt sur image est venu du désir d'avoir ce moment que nous n'avions pas vraiment eu, qui est son face-à-face direct.
GE : Tout le monde dit à quel point cette saison est géniale, et il y a quelque chose qui semble un peu différent.
Tout le monde répond de cette manière, du genre : « C'est la meilleure saison de tous les temps ! » Ce qui est vraiment sympa mais ce n'était pas quelque chose que nous avions prévu. Je pense que c'est une saison incroyable, mais [nous n'étions pas] conscients que nous avions fait quelque chose d'aussi différent. Mais cela semble être différent pour tout le monde. (Des rires.)
Matt Zoller Seitz : Cela me semblait différent, mais ce n'était pas tant le style, le ton ou quoi que ce soit du genre. C'était plutôt que j'avais l'impression que la série traitait directement de certains faits inévitables à propos de ces personnages, à savoir qu'ils ne seraient pas tous amis pour toujours.
Savoir comment cela va se terminer et travailler à une fin nous donne beaucoup de confiance dans les choix que nous faisons pour les personnages. Mais cela nous donne aussi un sentiment du genre « Parle maintenant ou tais-toi pour toujours ». C'est donc en quelque sorte notre dernière chance de donner une voix à ces personnages et nous essayons de vraiment les honorer et d'être vraiment honnêtes avec les personnages. Ce n'est pas seulement une saison, comme "Oh, c'est la saison où Hannah va aux études supérieures !" Maintenant, nous nous dirigeons vers une fin et cela semble différent.
GE : Alors, en partie, est-ce que cela avait du sens dans le récit à long arc de les séparer et de leur donner leurs propres histoires ?
Ouais, je pense que oui. Je veux dire, il y a eu beaucoup de va-et-vient au fil des saisons. Même dans la première saison, nous commençons Hannah en désordre et Marnie est ensemble. Et puis ils se croisent tous les deux en montant et en descendant. Marnie est plus en désordre à la fin et Hannah se ressaisit. Je pense que, d’une certaine manière, c’est presque un cheminement stable pour eux deux. Nous avons toujours des ruptures et des retrouvailles amicales, mais je pense qu'il n'est pas inévitable que vous passiez votre vie avec ces mêmes personnes que vous avez rencontrées à l'université. Et il y a cette chose où vous sortez de l'université et vous regardez vos amis et vous dites : « Vous savez, c'est difficile d'être un ami et d'être un adulte dans le monde et d'avoir un travail et des responsabilités tout en gagnant beaucoup. de temps pour les gens. Et vous devez être plutôt précieux à propos de cette période. Cela consiste en partie à comprendre avec qui vous voulez passer du temps et si vous voulez toujours passer du temps avec cette personne.
GE : Et même si cette saison nous les voyons définitivement s'éloigner les uns des autres, il y a aussi ce sentiment qu'ils se soucient très profondément l'un de l'autre.
Avec Adam et Jessa, ils ne peuvent pas exister sans qu'Hannah en fasse partie. Ils n’ont pas encore trouvé le moyen de retirer Hannah de leur relation.
MZS : Je ressens aussi cette peur envahissante de voir les personnages se décevoir eux-mêmes. Genre, vas-tu réaliser tes rêves ?
En vieillissant, ils doivent faire davantage face à la réalité. Quand la série a commencé, ils disaient : « Nous venons tout juste de sortir de l'université ! » Et puis ils ont dû commencer à accepter que maintenant ils se disent : « Nous ne sommes plus simplement sortis de l'université. Maintenant, nous sommes dans nos vies. Ce sont nos vies dans lesquelles nous vivons en ce moment et alors, qu'allons-nous en faire ? Les enjeux sont plus élevés.
MZS : Pouvez-vous parler un peu de la mise en scène de la dispute qui devient un derby de destruction ?
Tout d’abord, c’était une scène vraiment amusante à tourner, comme vous pouvez l’imaginer. Et nous l’avons répété de très nombreuses fois. Nous l'avons répété d'abord sans accessoires, puis avec des accessoires, et j'ai pris un peu de licence avec la facilité avec laquelle les choses se sont cassées dans cet appartement. (Des rires.)
GE : Avez-vous dû faire beaucoup de prises pour casser les mêmes choses ?
Nous avons tout tourné en un seul morceau et nous ne savions pas, au moment du montage, si nous allions faire des allers-retours ou si nous allions simplement utiliser cette couverture qui ressemble presque à celle que quelqu'un filme avec un iPhone. Et nous avons fini par nous en tenir à cela, ce qui est en fait la façon dont moi et le directeur général, Tim Ives, avons procédé en premier. Souvent, il bloque les scènes en prenant des photos des remplaçants dans les scènes. Mais cette fois, parce qu’on répétait, on l’a tourné. Et l'une des choses que je faisais quand je tournais c'était d'aller et venir pour pouvoir les voir tous les deux, et c'est devenu le style dont je suis tombé amoureux.
MZS : Pourriez-vous parler de la décision de détruire ou de ne pas détruire ? Parce que je sais que ce sont des acteurs qui suivent le courant et qui sont dans l'instant présent, mais n'y a-t-il pas un danger que quelqu'un lance un objet qui n'est pas cassable ?
Il n’y avait aucun flux là-dedans. Tout cela est très, très intentionnel. Nous avons simplement utilisé tout ce qui existait déjà dans l’appartement. Et puis nous dirions simplement : « D'accord, eh bien, je pense que vous allez casser ça. » Et donc nous demanderions aux accessoires de construire quelque chose comme ça. Alors que nous structurions le combat, nous nous disions : « Dois-je ramasser ça et le jeter ici ? C'était un scénario assez profondément basé sur cet appartement. Et nous savions qu'elle renverserait l'étagère, alors nous avons ajouté un fil à l'étagère.
MZS : Il y a un incroyable sentiment de violence imminente. Je ne parle pas seulement de la violence du fait qu'ils cassent des objets et se crient dessus, mais que cela pourrait dégénérer en une véritable violence domestique où ils se frappent. J'étais vraiment inquiet, du genre "Oh mon Dieu, est-ce que cette série va soudainement prendre une bonne tournure en tragédie ?" ou quelque chose comme ça. Et comment rester sur cette limite, là où c'est menaçant et puis c'est drôle ?
Ouais, ça faisait partie du problème avec toutes les répétitions, il s'agissait de trouver un moyen pour qu'il vienne la chercher et qu'elle fasse du vélo sur ses jambes parce qu'elle ne peut pas courir. Ma grande préoccupation était de faire en sorte qu'Adam n'ait jamais l'impression d'être plus effrayant qu'elle. La façon dont je pensais que nous pouvions empêcher que cela ne dégénère en violence domestique ne faisait que la rendre plus imprudente, ou aussi imprudente, que lui.
GE : Vous faites bien comprendre cela aussi simplement en demandant à Adam de dire : « Je suis désolé de vous avoir fait peur. » Et elle ricane : "Tu ne m'as pas fait peur."
Et nous avons vu sur son visage qu'il lui faisait peur. Mais elle n’y parviendra jamais dans un million d’années.
MZS : Il passe son visage à travers le trou de la porte de la salle de bain comme si c'était le putain deBrillant.
Nous avons en fait pensé à un plan dans lequel nous avions son point de vue sur lui en train de frapper à travers la porte. Mais c'était un peu sur le nez. Mais nous avons beaucoup réfléchiLe brillantdans cette scène, puis dans l'ascenseur ci-dessus dans le plan final, nous avons beaucoup réfléchi àChauffeur de taxi.
GE : C'était donc votre premier film, n'est-ce pas ?
C'était! C'était incroyable. Nous avons tellement de réalisateurs incroyablement talentueux dans notre série, et je suis assis à leurs côtés depuis cinq ans, et j'ai beaucoup appris grâce à cela, et je me sens également à l'aise de demander beaucoup d'aide lorsque je ne le fais pas. Je ne sais pas des trucs. Et j’ai donc pu demander à Lena, Richard Shepard, Jesse Peretz ou Jamie Babbit tout ce que je voulais. Et je savais que c'était le dernier épisode donc j'avais toute la saison pour y penser. Lena, Judd et moi avons écrit cela ensemble et nous avons donc tous passé du temps à y réfléchir visuellement. C'est pourquoi nous avons écrit la scène de combat de manière si spécifique.
GE : Y a-t-il quelque chose dans cet épisode qui vous a particulièrement donné envie de le réaliser ?
Cette scène de combat était quelque chose dont je voulais vraiment participer, et je voulais aussi trouver un moyen de faire fonctionner le Moth. C'était un défi pour moi de comprendre ce push-in. Je me souviens du jour où j'en étais si certain que je n'ai reçu aucune couverture parce que j'adorais son apparence. J'avais prévu de couvrir cette scène d'une manière plus normale, mais je ne l'ai pas fait parce que la performance de Lena était vraiment incroyable. C'était tellement incroyable que les figurants n'ont cessé d'applaudir par la suite. Je me disais : « Tu ne peux pas faire ça ! » (Des rires.) Les gens ont été vraiment émus par elle et elle a fait une si belle performance et c'était comme : "Oh, je ne veux pas interrompre ça une seule seconde."
GE : Cela a été la saison de la résurgence de la haine contre Hannah.
Je ne sais pas, est-ce une résurgence ? Cela semble être une sorte de norme.
GE : Je pense que ça a été un peu plus fort cette saison. La pipe a encore rebuté les gens. Ils ne savaient pas comment gérer cela.
Le truc avec Hannah, c'est qu'elle optera toujours pour le sexe. Elle y ira toujours. C'est comme son premier mouvement. Comme elle l'a fait avec le professeur de yoga, elle l'a fait avec Jenny Slate. C'est juste là où, selon elle, va la connexion.
GE : Mais ensuite, vous arrivez à cette scène de Moth et vous vous demandez : « Que va-t-elle dire ? Comment ça va se passer pour elle ? Comment avez-vous planifié le développement d’Hannah cette saison ? Tout le monde vit ces grands moments, tandis qu'Hannah vit les siennes à la toute fin.
C'est drôle. Comme je l'ai dit, il m'est très difficile de déterminer quand la haine augmente ou diminue, ni où elle se situe. Et il m’est impossible de savoir que les gens réagiront comme étant horribles. Pour moi, elle a fait 14 autres choix horribles cette saison. Mais nous étions simplement enthousiasmés par l'idée de l'histoire : « Comment pouvons-nous remettre Hannah à l'écriture si elle cesse d'écrire ? et la lancer dans cette relation qui nous semble vraiment sûre et confortable. Du genre : « Oh, eh bien, c'est sympa. Hannah essaie juste de vivre une vie normale. Mais le fait qu'elle réalise qu'elle ne peut pas être avec Fran est en quelque sorte le début du retour d'Hannah. Comment Hannah a retrouvé son rythme.
MZS : Ce moment me rappelle également, en tant que spectateur, qu'il y a quelque chose de spécial chez elle en tant qu'écrivain. Il y a là un réel potentiel. Elle n'est pas délirante, ce n'est pas quelqu'un qui a du talent et qui le gaspille.
C'est un équilibre très difficile quand on montre l'artiste au travail. Nous travaillons avec Jack Antonoff et d'autres personnes pour rendre la musique de Marnie et Desi plutôt entraînante et attrayante, mais qui donne également envie de mourir et de grincer des dents. Et c'est une ligne fine. Nous nous attachons toujours à la performance et tout, et je pense toujours que c'est difficile avec Hannah. Nous ne lui avons pas encore montré un travail que vous pouvez totalement soutenir. Et je pense que parce que c'est un truc de création orale, cela lui a donné plus de liberté, et elle le faisait sans notes. Et c’était aussi une histoire qu’on connaissait déjà, au fond. Nous ne connaissions pas la fin mais nous savons ce qui s'est passé avec Adam et Jessa. Ressentez ce que vous voulez pour Hannah, il est difficile de ne pas ressentir pour elle dans cette situation.
GE : Au début de la saison, lorsque nous commençons à voir Jessa et Adam attirés l'un par l'autre, Jessa dit quelque chose comme : « Je veux ça depuis longtemps » à Adam. Dans votre tête, quand est-ce que cela a commencé ? Quand a-t-elle été attirée pour la première fois par Adam ?
Honnêtement, je pense que c'était AA. D'une certaine manière, je pense qu'elle l'a toujours aimé. Mais le fait d'aller aux AA ensemble a été le début de leur relation.
GE : Un autre personnage qui m'a agréablement surpris cette saison est l'histoire d'Elijah avec Dill. Nous n’avons pas souvent l’occasion de voir ces histoires de chagrins d’homosexuels.
Ouais, tellement déchirant. Andrew est si talentueux et si drôle, et il peut chanter n'importe quelle chanson du monde, danser et faire tout ça. Mais c'était comme si il était temps. Nous avons les quatre filles à qui nous nous adressons avant tout le monde, mais j'étais vraiment heureux que nous ayons finalement réussi à nous adresser aux garçons et à leur avoir donné leur dû. Et donc c'était vraiment sympa pour Andrew de montrer ses babines et pour nous de lui montrer qu'il se faisait crémer comme le reste des gens. Nous ne l’avions pas encore vu émotionnellement vulnérable.
MZS : Lorsque vous tournez la série, avez-vous parfois des moments où vous pensez : « Cela va nous causer des ennuis avec tel ou tel groupe. Allons-nous trop loin ici ? Est-ce trop désagréable ? Est-ce trop inconfortable ? Les personnages sont-ils trop peu sympathiques ? Sont-ils trop superficiels ? Trop ceci, aussi cela ?
Chaque fois que j'ai pensé cela, je me suis trompé, et les choses auxquelles les gens ont réagi très fortement, je ne l'aurais pas vu venir. Par exemple : le truc de Ray. Je ne pensais en aucun cas que cela allait être pris en compte, et je ne le savais même pas jusqu'à ce moment avec vous, les gars. Lena et moi avons maintenant ce magazine féministe, ce bulletin d'information appelé Lenny Letter, et nous avons interviewé Gwyneth Paltrow pour cela – il sera publié dans quelques semaines. Elle disait qu'elle savait toujours que si elle mettait en place du «vagination vaginale», cela provoquerait une forte réaction. Elle pourra le dire. J'ai toujours tort.
Surtout avec l'épisode de Shiri Appleby où elle rampe sur le sol, c'est définitivement une scène de sexe très bouleversante, mais j'ai été très surpris d'entendre les gens dire « Est-ce un viol ? Je me disais « Non ! C'est consensuel. C’est juste nul. C’était un endroit où cela ne m’était même jamais venu à l’esprit. Nous sommes assez en contact avec la culture du viol, donc c'était surprenant que cela en ressorte.
GE : Que pensez-vous des scènes de sexe de la série ?
Nous avons toujours considéré chaque scène de sexe comme étant profondément axée sur le personnage. Il faut que cela nous dise quelque chose sur le personnage. Lorsque vous ouvrez la scène avec Desi motorboating Marnie, même dans la description de cette scène, il est écrit "Elle est plus libre que nous ne l'avons jamais vue." C'est censé nous montrer que ce n'est plus Marnie comme elle était maintenant, les gars, c'est une nouvelle Marnie. Chaque fois que nous faisons une scène de sexe, il s'agit de quelque chose, et il s'agit souvent d'humiliations ou d'un grand moment de comédie fort, mais cela développe toujours les personnages. Nous ne faisons pas de sexe pour le plaisir. Si nous le faisions, ce seraient probablement des scènes plus sexy. Nous n'écrivons pas de scènes de sexe particulièrement sexy. Bien que beaucoup de gens aient dit que la scène de sexe d'Elijah/Dill était très sexy pour eux, j'étais donc ravi d'entendre cela.
GE : Oh ouais, c'était une scène de sexe très sexy.
C'est dans notre top cinq, je dirais.
GE : En ce qui concerne les choses auxquelles vous ne vous attendiez pas, l'épisode Marnie est devenu un classique instantané.
Je jure devant Dieu que je n'ai pas vu ça venir. C'est drôle parce que Lena et moi faisons ce truc où nous, lorsque nous faisons l'amour dans une position non conventionnelle ou que nous choisissons le poste, nous prenons généralement une photo de nous-mêmes dans la salle des scénaristes en train de faire cette position afin de pouvoir montrer aux acteurs ce qu'ils doivent faire. tout le monde est vraiment à l'aise. Nous allons simplement l'envoyer à Allison [Williams] et lui dire : « Voilà à quoi ça va ressembler. »
GE : À l’approche de la saison six, est-ce que vous l’écrivez actuellement ?
Aujourd'hui encore, nous avons fait lire nos quatre premiers scripts sur table et c'était très doux-amer. Tout le monde était là et c'était génial de voir tout le monde, et c'était déchirant. Nous sommes prêts mais nous sommes très tristes.
GE : Que pouvez-vous nous dire en termes de thèmes qui pourraient influencer la saison ?
Non, je ne vous dis rien. (Des rires.)
