Photo : Larry Busacca/Getty Images
Cela fait quatre décennies que Travis Bickle, le solitaire troublé de Robert De Niro, s'est regardé dans un miroir et a prononcé l'un des dialogues les plus durables de l'histoire du cinéma - mais comme l'acteur légendaire l'a révélé la semaine dernière lors du Tribeca Film Festival, la réplique est plus fraîche que jamais. dans son esprit.
« Chaque jour depuis 40 ans – 40 putains d'années – au moins l'un d'entre vous est venu me voir et m'a dit :Tu me parles ?Maintenant, disons-le ensemble !'", a plaisanté De Niro au public alors que lui et sa co-fondatrice de TFF, Jane Rosenthal, présentaient une projection spéciale du 40e anniversaire deChauffeur de taxiau Beacon Theatre jeudi soir. Par la suite, De Niro a retrouvé le réalisateur Martin Scorsese, les co-stars Jodie Foster, Cybill Shepherd et Harvey Keitel, le scénariste Paul Schrader et le producteur Michael Phillips pour une conversation sur scène animée par le directeur du Festival du film de New York, Kent Jones. Ils ont parlé de tout, de la façon dont ils avaient inventé le mohawk de Bickle à la peur des pantalons chauds de Foster et aux improvisations de Keitel avec un proxénète.
Ensuite, Vulture, sponsor emblématique de TFF, a tout tapé pour vous.
Kent Jones :La première fois que j'ai vu ce film, c'était lors de mon premier rendez-vous avec ma petite amie du lycée, quand j'avais 15 ans. Quoi qu'il en soit, c'était la première d'une longue série. Mais je dois dire que, même si cela donnait l'impression que New York était dangereux, cela nous a également donné envie de venir ici, parce que nous pensions qu'il y avait quelque chose de génial et de puissant à en ressortir :Nous devons être là. Et il y avait beaucoup d'autres personnes qui ressentaient la même chose – beaucoup de personnes dans le public, j'en suis sûr. Je suppose que le meilleur endroit pour commencer est avec l’écrivain Paul Schrader. Maintenant Paul, je veux juste corriger une impression selon laquelle le scénario est basé sur le journal d'Arthur Bremmer. Ce n'est pas vrai, n'est-ce pas ? L'homme qui a tiré sur George Wallace ?
Paul Schrader :Je connaissais Bremmer. Les journaux n'avaient pas encore été publiés.
Jones :Encore.
Schrader :Et le fait que les journaux soient sortis, j'ai été surpris qu'il y ait autant de moments de synchronicité entre ses journaux et le film que nous avions fait.
Jones :Je pense que vous parliez de votre approcheChauffeur de taxi,et vous avez cité un autre film que vous avez écrit,Yakuza, où vous avez dit : « Quand quelqu'un devient fou au Japon, il ferme les stores et se suicide. Mais quand quelqu’un devient fou en Amérique, il ouvre une fenêtre et tue quelqu’un d’autre. »
Schrader :Eh bien, je pense – et le temps est limité car il y a beaucoup de monde ici – mais je veux juste dire quelque chose de aussi précis que possible, c'est-à-dire que ce scénario a commencé de la meilleure façon possible parce qu'il a commencé comme une auto-thérapie. Il y avait une personne dont j'avais peur – que j'avais peur de devenir – et c'était ce chauffeur de taxi. Et je sentais que si j'écrivais à ce sujet, je pourrais l'éloigner de moi. Et donc ça a fonctionné. Et cela montre que l’art a un pouvoir thérapeutique. Mais la beauté du film est qu'au fur et à mesure de sa migration à travers le réalisateur, le casting et la sortie en studio, etc., il a toujours conservé son objectif initial. Je pense que ce pouvoir pertinent, toujours après 40 ans, est toujours imprégné du film.
Jones :Maintenant, dans quel ordre a-t-il été lu ? Marty, l'as-tu lu avant Bob, puis Michael ?
Schrader :Je pense que Michel…
Michael Phillips :En fait, Brian De Palma vivait à côté de chez moi, et Paul écrivait un article journalistique sur Brian et lui montrait le scénario et Brian a dit : « Ce n'est pas pour moi », mais peut-être que ce serait quelque chose que j'aimerais, et c'était . C'était donc la prochaine étape. Je l'ai lu et j'ai cru voir une âme nue. Je n'avais jamais rien vu de tel, mais c'était un long voyage. C'était en 1972.
Martin Scorsese :Et puis Brian m'a donné le scénario, mais je n'avais pas encore réaliséRues méchantesencore et nous étions en train de commencer à le faire, je pense. Et il m'a présenté Paul et cela a pris jusqu'à… Je pense que Michael et [la défunte co-productrice] Julia [Phillips], il vous a fallu du temps pour… Je n'arrêtais pas de dire : « Je veux faire ça, je veux faire ça, " mais je n'avais rien à vous montrer.
Phillips :Oui, mais ensuite nous avons vu un premier montage deRues méchanteset Paul avait dit, tu dois aller voir ça. Et il n'était pas encore sorti. Et nous savions – je veux dire, à mi-chemin, je savais que tu étais notre homme. Et je n’avais jamais vu chez Johnny Boy un personnage aussi imprévisible et fascinant. C'était notre équipe. Mais ils n’étaient pas encore bancables parce qu’ils étaient plutôt inconnus.
Schrader :Et cela a beaucoup à voir avec Julia – la femme de Michael qui n'est plus avec nous – qui était une personne très énergique et qui avait des contacts avec [l'ancien directeur de Columbia Pictures] David Begelman, et c'est vraiment comme ça que tout a commencé à se mettre en place. .
Phillips :Cela s'est vraiment réalisé parce que les talents étaient restés fidèles au package jusqu'à ce que cela devienne une bonne affaire. Et à un moment donné, après que Bobby ait gagné son Oscar pourParrain IIet Marty était déjà reconnu comme un réalisateur vedette, ils ont tenu bon à des prix défiant toute concurrence, et nous avons fait ce film à très bas prix. David Begelman a vu une bonne affaire et il le savait.
Jones :Marty, qu'est-ce que tu as vu dans le scénario qui t'a attiré vers ce scénario ?
Scorsese :Eh bien, comment dois-je dire ça ? Ce que j'ai vu et que je n'arrive pas à exprimer, il fallait simplement le faire. C'est tout. Je pense que Bob et moi n'avons jamais vraiment parlé de signification ou de théorie d'aucune sorte.
Robert De Niro :Je n’ai jamais eu de longues discussions existentielles à ce sujet.
Scorsese :Exactement. C'est vraiment Paul qui l'exprime, je pense. J'avais juste une sorte de détermination à le faire, et comme je l'ai dit plus tôt, c'était un film que je ne pensais pas que quiconque verrait vraiment. C’était juste un film réalisé à partir d’une passion pour la situation, ce que nous étions vraiment à l’époque.
Jones :Et comment était la ville à l’époque ?
Scorsese :Ouais, et la ville.
Schrader :Bob, Marty et moi n'avons jamais vraiment parlé du scénario parce que nous connaissions ce type. Nous connaissions tous ce type. Et c'est là qu'intervient le hasard, où trois jeunes hommes, à un certain moment de leur vie, se synchronisent et partagent une sorte de pathologie commune et la voient. Alors parfois, on a de la chance.
Jones :Bob, vous aviez une idée de film de même nature à l’époque ?
De Niro :Eh bien, quand j'étais plus jeune, j'avais quelque chose en tête, quelque chose de similaire à certains égards. En gros, un gars isolé, seul et un peu comme le personnage de Travis, ce que je n'ai jamais vraiment réalisé. Mais quand je l'ai lu, je m'y suis identifié, comme nous l'avons tous fait, je pense, même si Marty vient du cœur de New York et moi du cœur de New York, non loin l'un de l'autre à Manhattan. [Nous] venons de nous identifier au personnage. Et nous, tout le monde, nous sentions très, très bien dans l'ensemble du projet et c'était tout.
Jones :Il y a du Paul dans la manière dont vous incarnez le personnage ?
De Niro :Ouais, tu sais des choses, même des petites choses… un peu comme le nombre de chaussures que tu avais, les bottes que j'ai prises, cette veste. [A Paul] Au fait, où est cette veste ?
Schrader :La veste est au Harry Ransom Center. Les livres sont là aussi. Ils sont donc là pour le public, ils n'ont pas été vendus ou quoi que ce soit. Bob a donné toutes ses affaires à l'Université du Texas à Austin et m'a suggéré de faire de même. Mais une partie de moi ne fera pas ça, parce que lui et Steven Spielberg vont s’emparer de tout le bâtiment.
Jones :Et Bob, en préparation pour le rôle, tu as conduit un taxi pendant un petit moment, n'est-ce pas ?
De Niro :Je l'ai fait. je faisais1900en Italie et Marty et moi nous sommes rencontrés à Cannes pendant qu'il y était. Nous nous sommes rencontrés là-bas et avons travaillé sur le scénario. Et j'avais déjà travaillé dessus là-bas, car quand je suis arrivé à New York, il me restait environ deux semaines avant que nous soyons prêts à tourner. Donc dès mon retour, j'ai commencé à conduire un taxi, et je pensais que j'y resterais pendant au moins 10 jours ou quelque chose du genre, mais j'ai conduit autant que je pouvais à ce moment-là avant de devoir commencer.
Jones :Est-il vrai que quelqu'un est monté dans votre taxi et vous a dit : « Hé, n'est-ce pas toi qui a gagné l'Oscar ?
De Niro :Marty a dit ça. Je ne sais pas. Je ne m'en souviens pas.
Scorsese :Vous m'avez dit qu'un gars est monté dans la voiture et a remarqué que votre nom figurait sur le permis de conduire, et il a dit : « Mon Dieu, il vient de gagner un Oscar. Est-ce si difficile de trouver un emploi ?
De Niro :J'ai répondu : « Ouais, je suis toujours au chômage. »
Jones :Jodie, tu as été vraiment surprise qu'on te propose ce scénario, non ?
Jodie Foster :Ouais, je venais de le faireAlice ne vit plus iciet donc nous nous connaissions. j'avais vuRues méchantesmille fois et était un grand fan du cinéma de l'époque, des films du début des années 70. Ma mère m'a emmené au cinéma et m'a emmené voir des films européens, et je pense qu'elle voulait que d'une certaine manière j'aie une carrière significative et que j'aie un rôle comme celui-ci. Et je suis juste arrivé en quelque sorte.
Jones :Aviez-vous peur que vos amis se moquent de vous ?
Favoriser:Juste les pantalons chauds. Les pantalons chauds, le chapeau idiot et les lunettes de soleil. C'était le premier jour où, je crois, c'était Ruth Morley, la costumière, le premier jour où j'ai pleuré. Ensuite, j’étais absolument mortifié.
Jones :Et puis vous avez dû passer un entretien de quatre heures avec un psychiatre ?
Favoriser:Le Conseil de l'Éducation n'a pas voulu me donner de permis de travail. Chaque fois qu’un jeune acteur doit tourner un film, il doit obtenir un permis de travail. Ils ont dit non, je ne pouvais pas en avoir un, et nous avons engagé un avocat et ils ont décidé de déterminer si j'étais suffisamment sain d'esprit psychologiquement pour jouer le rôle, et je suppose que j'ai réussi !
Jones :Félicitations. Cybill, j'ai lu quelque chose de très intéressant selon lequel tu disais que tu étais dans trois films incroyables, presque consécutivement :Le dernier spectacle d'images, Heartbreak Kid,etChauffeur de taxi.En travaillant avec Elaine May, vous avez beaucoup appris sur l'improvisation ?
Berger Cybill :Je ne savais pas ce qu'était l'improvisation. Elle a dit : « D'accord, improvisons », et j'ai répondu : « Qu'est-ce que c'est ? Mais j'ai appris. Et je veux mentionner David Begelman, qui m'a rendu un grand service, qui a dit que tu ne pouvais pas faireChauffeur de taxiet cet autre film. Et j'ai dit : « Pas de problème.Chauffeur de taxi. "
Jones :Bonne décision. L'improvisation vous a-t-elle été utile pour travailler là-dessus ?
Berger:Eh bien, oui, absolument. C'est ainsi que nous avons trouvé les lignes. C'était M. De Niro et moi. Nous avons improvisé et je pense, Marty, que tu avais un appareil photo noir et blanc 16 mm ?
Scorsese :Vidéo.
Berger:Ouais, vidéo. Et vous avez écrit les lignes sur la base de certaines de nos improvisations.
Scorsese :Ouais, basé sur certains d'entre eux. Oui, exactement. C'était au St. Régis.
Berger:Ouais, bel hôtel.
Scorsese :Ouais. Daldansy vivait toujours. Salvador Daldans, oui, il était assis dans le hall [fait tournoyer sa moustache comme Dalí]. Attention. Incroyable!
Jones :Tu ne voulais pas lui donner un petit rôle ?
Scorsese :Non, ce n'était pas ce genre de film.
Jones :Un autre genre de New York.
Schrader :Et aussi avec Cybill, Marty et moi avions parlé de qui était cette fille, et j'ai dit : "Elle est comme Cybill Shepherd, et il n'y a aucun moyen qu'elle fasse ça." Et puis j'ai eu des nouvelles de [l'agent talentueux] Sue Mengers et elle m'a dit : « J'ai entendu dire que vous cherchiez une actrice semblable à Cybill. » J'ai dit: "Ouais, nous le sommes!" Et elle a dit : « Eh bien, et Cybill ? J'ai dit : « Elle ne ferait jamais ça » et Sue a répondu : « Eh bien, demande-lui de jouer ce rôle !
Berger:Eh bien, c'était définitivement un film très important pour moi et j'aurais donné mon bras droit pour le faire. Et je suis tellement honoré d'être ici ce soir. Il y a tellement de talent sur cette scène, et j'ai cette belle opportunité de voir ce grand film être honoré, et je veux juste vous remercier.
Jones :Maintenant, il y a pas mal d’improvisation dans le film, n’est-ce pas ?
Scorsese :Le scénario était très structuré et rigoureux.
Schrader :C'était principalement Albert [Brooks]. Ce que Scorsese fait de très intelligent, c'est de jouer un rôle inintéressant dans une bande dessinée. Et celui-là était vraiment un rôle ennuyeux que j'avais écrit, alors Marty y met Albert.
Scorsese :Je l'ai offert à Harvey. Mais il me l'a dit plus tôt, et [regardant Harvey] j'ai oublié que je t'avais proposé ce rôle. Et il a dit : « Je veux faire le proxénète. »
Jones :Le proxénète, ouais.
Harvey Keitel :Merci Paul.
Jones :Harvey, tu as travaillé avec un vrai proxénète, n'est-ce pas ?
Keitel :Le délai de prescription s'applique-t-il ici ? Eh bien, je dirai juste comment j'ai rencontré Marty, et ensuite je passerai le micro. Marty était en train de lancer un film étudiant à NYU. C'était peut-être le premier film en 35 mm jamais réalisé dans le pays. Et après un certain nombre d'auditions – il devait y avoir une centaine d'acteurs qui se sont présentés au début – nous nous sommes retrouvés à trois, tous des acteurs au chômage auditionnant pour un film qui ne rapportait rien et qui allait tourner le week-end. Alors j'arrive à NYU la nuit, il fait sombre là-dedans, j'entre et un gars me dit : « D'accord, marche dans le couloir et tu vois d'où vient cette lumière dans la pièce ? J'ai dit: "Ouais." Il dit : « D’accord, maintenant, entre et attends. » J'attends donc mon tour pour auditionner, la dernière audition pour le rôle. Il y a trois auditions. Alors j'entre dans la pièce et la lumière est allumée. Toute l'école était sombre. J'entre dans la pièce et il y a une lampe, comme dans un poste de police, qui brille et vous entrez et il y a un gars assis derrière un bureau et il dit : "Asseyez-vous !" J'ai dit : « Quoi ? et il a dit: "Asseyez-vous." J'ai dit : « Excusez-moi, mais qui êtes-vous ? » Il a dit : "Asseyez-vous", et j'ai dit : "Va te faire foutre !" Je me lève et tout d'un coup j'entends une voix crier au fond de la salle : « Harvey, non, arrête ! Arrêt! Attendez! Attendez! C'est une improvisation ! J'ai dit : « Marty, excusez-moi, mais vous savez que ce serait une bonne idée, lorsque vous improvisez, de le faire savoir à vos acteurs. » Alors tu es un génie !
Jones :Vous ne voulez pas raconter l'histoire du proxénète ?
Scorsese :Parlez-leur du proxénète !
[À ce stade, un homme dans le public crie : « Parlez-nous du proxénète ! »]
Keitel :Oh, vous les gars ! Il n'y a pas grand chose à dire là-dessus. Il y a beaucoup à dire. Une chose amusante à dire à ce sujet : je cherchais à rencontrer un proxénète parce que je ne savais pas quoi faire en tant que proxénète. Non pas que je n'étais pas moi-même un voyou, mais je faisais donc un spectacle à Broadway à l'époque, et beaucoup de filles traînaient autour de la Dixième Avenue et de la Neuvième Avenue, et je suis allé voir une des filles un soir et mon nom est sur le chapiteau et tout ça, alors je me suis approché d'elle et je lui ai dit : « Excusez-moi, mais je m'appelle Harvey Keitel et voici mon nom sur l'affiche là-bas et je fais un film », et je suis je commence à lui expliquer à propos de jouer au proxénèteChauffeur de taxi. J'ai dit : « Je cherche quelqu'un pour m'aider à comprendre ce que c'est que d'être un proxénète », et je parle et je parle et je parle. Et elle ne dit pas un mot. J'ai dit : « Pouvez-vous m'aider ? Elle me regarde et dit : "Personne ne te parlera." Alors j'ai boudé, tu sais, et puis j'ai rencontré un proxénète. Quelqu'un a dit qu'il était un ancien proxénète, et je ne sais pas ce que cela veut dire, mais nous avons improvisé quelques semaines ensemble, moi et ce type, et il m'a appris ce que c'était que de jouer le rôle d'un proxénète, et j'ai a joué la fille. Et il m'a appris ce que ferait le proxénète, puis je jouerais le proxénète et nous avions de bonnes affaires ensemble ! Cela s'est passé à peu près comme ça, et Marty voulait ces scènes dans le film, alors nous les avons mises dans le film pour commencer. La danse avec Jodie et tout ça.
Scorsese :Je pense qu'en termes d'improvisation, cependant, la clé était avec Bob et le miroir. Paul, je me souviens que nous lui avons demandé de dire quelque chose dans le miroir et alors nous t'avons appelé.
Schrader :Ouais, je veux dire, ce n'était pas scénarisé. Le scénario disait simplement : "Travis regarde le miroir, joue comme un cow-boy, sort son arme et se parle." Et alors Bob a dit : « Eh bien, qu’est-ce qu’il dit ? Et j'ai dit : « C'est comme quand tu es un enfant et que tu as ce petit étui et ce pistolet à casquette et que tu te tiens là et que tu dis : « Whoa ! Comme ça." Et donc il est parti de là.
Jones :Mais où as-tu trouvéChauffeur de taxile batteur, Gene Palma ?
Scorsese :Gene Palma et Chick Webb et tout ça. C'était juste un gars de Columbus Circle. C'est tout. Ce sont des choses que nous mettons en quelque sorte dans le tableau. [Le directeur de la photographie] Michael [Chapman] et moi disions à peu près : « Regardez ce type et un autre gars. » Il fallait que je leur trouve une place dans le montage. Ouais.
Jones :Qui pendant des années était un incontournable à New York. Il apparaissait dans des endroits comme leChauffeur de taxibatteur. Et puis Steven Prince était le marchand d'armes. Donc c'était un été chaud, non ?
Scorsese :La météo était, je veux dire, à ce moment-là, la seule personne qui avait des problèmes, c'était toi [De Niro], je pense. Avec tout le maquillage et aussi le truc du mohawk. Donc nous traînions simplement dans les rues, et c'était Michael et moi. Eh bien, le problème était la chaleur qui régnait en ville à ce moment-là et d'énormes quantités d'orages, des orages qui nous poussaient sans cesse à retarder notre emploi du temps et ce genre de choses. Et il y a eu beaucoup de problèmes avec le studio à ce sujet. Mais la ville était magnifique à l’époque, pensais-je. Tout le monde me disait qu'elle était en train de mourir et que c'était une ville épouvantable et c'est là que j'ai grandi. J'ai grandi au centre-ville, sur Elizabeth Street. Je n'ai pas vu beaucoup de différence. Je veux dire, ouais, la Huitième Avenue entre la 52e et la 42e rue, on ne voudrait pas traîner trop longtemps la nuit à faire cette scène, je peux vous le dire.
Phillips :Vous avez oublié qu'il s'agissait de bâtiments condamnés et de gangs que nous évitions assidûment.
Scorsese :Oh, c'est vrai, oui. Mais plus sérieusement, cela fait partie du fait d'être en ville la nuit en été, comme on peut le ressentir dans le film, la photographie de Michael Chapman. Vous pouvez avoir une idée, vous pouvez goûter l’humidité et une impression du genre de colère et de violence qui émanait des rues elles-mêmes. C'était fou. Mais les averses étaient vraiment violentes. J'ai finalement commencé à tourner dessus, parce que je ne parvenais à rien égaler. Vous vous souvenez de la scène avec la tarte aux pommes au déjeuner ? Je ne voulais pas tirer contre le mur. Je voulais tirer par la fenêtre avec Bob et Cybill, parce qu'il y avait tout Columbus Circle là-bas et tout cela se passait, mais rien ne correspondait. Il commençait à pleuvoir et à pleuvoir et nous avons donc eu une grosse confrontation avec le studio, mais nous avons finalement réussi à y arriver, parce que je sentais que la ville avait tellement de caractère et nous avons dû nous battre bec et ongles pour y parvenir, je me souviens. .
Schrader :Ne le croyez pas vraiment. Scorsese ne s'est jamais soucié de savoir si les choses correspondaient [rires].
Scorsese :C'est vrai ! C'est vrai !
Jones :Marty, techniquement, peux-tu nous parler de la façon dont tu as pris la photo à la fin ? Vous avez fait un trou dans le plafond.
Scorsese :Eh bien, nous étions dans ce bâtiment condamné, n'est-ce pas ? Sur la 88e et Columbus ?
Phillips :C'était le 13, n'est-ce pas ?
Scorsese :Eh bien, l'extérieur donnait sur la 13e et le couloir sur la 89e rue et Columbus. Et la chambre de Jodie était sur Columbus Avenue, sur la 88ème rue, je crois, ou la 89ème. Le bâtiment a été en quelque sorte condamné, mais nous y tournons un film. Je ne sais pas ce qui s'est passé. Et le lendemain, nous avons commencé, je me souviens de Michael, parce que c'était dans le script qu'il s'agissait d'un suivi aérien, ils ont dit : « Comment voulez-vous l'obtenir ? J'ai dit : « Nous devrons percer le plafond », ce qu'ils ont fait et cela a pris environ trois mois, vous vous en souvenez ? Et quand est venu le temps de le tirer, le professeur, ou quoi ? Le spécialiste du droit du travail des enfants…
Favoriser:Vous ont-ils causé des ennuis ?
Scorsese :Eh bien, ils ont dit que vous n'aviez que 20 minutes.
Favoriser:Donc désolé.
Scorsese :Et nous avons tout essayé aussi. "Oh s'il te plaît, oh s'il te plaît!" Et 20 minutes, nous avons eu environ un an pour y arriver. Et j’ai dit : « S’il vous plaît, juste un coup supplémentaire. » Mais nous l'avons eu, je pense, en deux prises.
Favoriser:Parfois, c'est tout ce qu'il faut.
Scorsese :C'est tout ce qu'il faut. C'était tellement drôle.
Jones [à Foster] :Et tu étais un peu paniqué à cause du sang ?
Favoriser:Paniqué ? Non, c'était fantastique. Je me souviens du [maquilleur] Dick Smith là-bas, avec tous les merveilleux gallons de sirop Karo et tout ce qui flottait dedans, et tous les gars m'apprenaient ce qu'ils faisaient en regardant Bobby mettre son casque, vous savez, le mohawk prothétique. . C'était fascinant. Et les gens nous ont toujours demandé à quel point cette scène était effrayante et à quel point il était effrayant de la tourner, mais c'était surtout amusant.
Jones :Mais le Mohawk, c'était une affaire des forces spéciales, non ?
De Niro :En parlant de toute la fusillade à la fin, c'est drôle quand vous faites ce genre de scènes terribles et horribles, tout le monde fait des blagues. Et cela m'a fait penser aux gens qui se trouvent réellement dans ce genre de situations et qui n'ont probablement pas d'autre choix que d'en plaisanter. Et c'est un peu ce que nous faisions si nous nous en souvenons dans ce cadre parce que c'est tellement horrible que, vous savez, vous en faites des blagues. Même si ce n’était pas réel, c’était de toute façon assez réel pour nous. Mais le mohawk est quelque chose que Marty et moi avons imaginé. Un de ses amis qui était dans les forces spéciales à l'époque et qui faisait des plongées HALO au Cambodge ou au Laos ou autre, et il nous a montré une photo de lui et de sa tenue et quelques gars avaient des mohawks ou au moins un ou deux d'entre eux en avaient. , si je me souviens bien.
Scorsese :Oui.
De Niro :Et nous avons dit : « C'est génial. Utilisons ça. Essayons de le faire. Et alors il s'agissait de savoir comment nous pourrions le faire, comme j'étais sur le point de le faire.Le dernier magnataprès, et mes cheveux étaient tous touffus et tout. Donc je me souviens que Marty et moi avons dû en quelque sorte résoudre le problème et nous nous sommes rencontrés au Gallagher's Steakhouse – je ne sais pas si vous vous en souvenez, Marty – mais nous avons eu une conversation et nous avons décidé de demander à Dick Smith de faire un test et Dick l'a fait. un test et ça a marché.
Scorsese :Je me souviens que j'étais dans l'autre pièce et je m'étais endormi pendant qu'il travaillait sur le casque ou quoi que ce soit, le mohawk, et je m'étais juste assoupi un instant, puis j'ai senti une tape sur mon épaule et j'ai ouvert mes yeux, et tu étais là avec ce truc et c'était terrifiant !
Jones :Je veux juste parler un peu de Bernard Hermann et de cette partition incroyable. Vous avez dit que lorsque vous l'avez approché pour la première fois, il vous a dit : « J'entends des cuivres ».
Scorsese :Je l'ai rencontré à nouveau par l'intermédiaire de Brian De Palma. Il faisait la musique de son filmObsession.
Jones :Ce que Paul a également écrit.
Scorsese :J'ai donc eu son numéro de téléphone, j'étais à Amsterdam, mais je l'ai appelé à Londres et je lui ai dit : « J'aimerais que vous jetiez un oeil à ce script. C'est un film intituléChauffeur de taxi", et il a dit:" Je ne fais pas de films sur les chauffeurs de taxi. Mais ensuite il a dit : « D’accord, retrouve-moi à Londres », et nous nous sommes donc rencontrés. Et il a lu le scénario et il a dit qu'il aimait le fait que le personnage utilise de l'eau-de-vie de pêche dans les céréales. [Imitant la voix bourrue d'Hermann] : « Alors c'est intéressant. C'est intéressant." Michael, tu le connais, tu as conclu le marché, n'est-ce pas ?
Phillips :Il était impossible de le combattre. Je me souviens qu'il n'arrêtait pas de quitter le film. Il est arrivé à l'aéroport. Il s'était exilé en Angleterre pendant une décennie, il est revenu et est allé directement au comptoir des retours pour acheter un billet pour le faire ramener, et puis sur la scène d'enregistrement, il y avait une lampe à col de cygne qu'il n'arrêtait pas de frapper avec son bâton, mais il a blâmé la lampe et il a abandonné et a jeté son bâton dans l'orchestre. Mais nous avons enregistré pendant deux jours et il est décédé à la fin du deuxième jour, dans la soirée. Et je me souviens de la première fois que tu as dû changer une de ses répliques sur scène de doublage, tu avais un peu peur. Nous avions tous peur de Bernie et c'est la vérité.
Scorsese :J'ai passé du temps avec lui à Londres et nous avons parlé des musiques qu'il a faites pour Welles et Hitchcock, mêmeSinbadfilms, et c'est ainsi que nous sommes devenus amis avec lui. Mais il m'a dit qu'il avait tout vu, qu'il avait tout entendu dans des cuivres très forts. Et la façon dont j'avais imaginé le film et j'avais dessiné toutes les images, si vous vous en souvenez, parce que nous étions sous tellement de pression, c'était comme si je l'avais imaginé à la manière d'un « TB Sheets » de Van Morrison, une sorte de bluesy rampant dans les rues la nuit. genre de chose.
Schrader :J'ai été très surpris quand j'ai entendu pour la première fois cette chose à propos de Bernard Hermann parce que Marty était accro aux piqûres d'aiguilles et que toutRues méchantesc'étaient toutes des chutes d'aiguilles, alors j'ai pensé que c'était ce que nous ferionsChauffeur de taxi. Vous savez, toutes ces chutes d'aiguilles. Et puis un jour il me dit : « Que penses-tu de Bernard Hermann ? J'étais sidéré. C'était une source d'inspiration.
Scorsese :Tu sais, le truc, Paul, c'est que ce terme "aiguilles" fait référence à la musique entendue, parce que c'est comme ça que j'ai grandi avec toute la musique autour de moi venant de différents endroits, de différentes fenêtres, que ce soit de l'opéra, du jazz ou du swing. ou du rock and roll. C'est comme ça que j'ai tout vuRues méchanteset mêmeAlice ne vit plus ici. Mais Travis n'écoute rien. Il n'écoute aucune musique. Et j'ai dit : « La seule personne qui pourrait faire quelque chose qui pourrait exprimer ce qu'il souffre, c'est Bernard Hermann. »
Schrader :Vous m'avez raconté une histoire selon laquelle vous vouliez que Jackson Browne soit là. Nous parlions de deux indices. L’un était Jackson Browne et l’autre Barry White. Et Bernard Hermann dit que la seule personne qui fait de la musique dans un film de Bernard Hermann est Bernard Hermann. Et vous avez gagné la bataille contre Jackson Browne. Mais le Barry White, nous nous sommes retrouvés avec Harvey dansant sur Barry White de Bernard Hermann.
Scorsese :Oh, c'est vrai ! Bernard Hermann a fait la musique. Et tu as écrit les paroles ? Wow, je ne m'en souvenais pas. Ouais, le Jackson Browne « Late for the Sky ». Ouais.
Jones :Et c'est une histoire intéressante sur le dernier moment à la fin du film avec la piqûre.
Scorsese :Euh, ouais, quand Travis se regarde dans le rétroviseur du taxi et qu'il se retourne, il pense voir quelque chose. J'étais là avec Bernard Hermann et l'orchestre et j'ai dit : « J'ai juste besoin d'une sorte de son là-bas. » Il a dit : « Vous voulez dire une piqûre. » Et j'ai dit: "Ouais, je suppose que c'est ce que je veux dire." Et il a dit : « D'accord », et il a pris le lecteur de xylophone et il a frappé le xylophone plusieurs fois et il l'a écouté. Et j'ai dit : "C'est toujours, je veux dire, c'est vrai, mais il a besoin de quelque chose de spécial." Et il a dit : « Jouez à l’envers. » Et je suis sorti. Et c'est la dernière fois que je l'ai vu.
Jones :Vous doutiez donc sérieusement que les gens allaient voir ce film ou non. Vous saviez que vous vouliez faire le film.
Scorsese :Comme je l'ai dit, pour moi c'était presque comme - et pour Bob aussi, il travaillait avec Kazan, il travaillait avec Bertolucci, et je veux dire Francis,Parrain- c'était juste quelque chose que nous devions faire et ensuite nous continuons notre vie. C'était l'idée. Et Paul commençait bientôt à réaliser. tu faisaisCol bleuavec Harvey, sur le point de faire ça avec Richard Pryor, toutes ces photos, alors tout le monde a dit : « Alors oui, faisons ça pour l'amour de Dieu. Allez, il faut le faire. Et je ne pouvais pas croire, et je disais plus tôt [à Schrader], tu m'as appelé le jour de l'ouverture et tu m'as dit : « Jetez un oeil et voyez la file d'attente au coin de la rue, au Coronet Theatre. »
Schrader :La veille, je m'étais éveillé tard – c'était à ces heures-là – et j'avais dormi trop longtemps et j'étais au Sherry et je ne pouvais pas prendre de taxi et j'ai traversé la ville en courant jusqu'au Baronet, et j'y suis arrivé et là Il y avait une énorme file d'attente à l'extérieur du théâtre jusqu'au premier spectacle du théâtre. Et j'ai dit : « Oh mon Dieu, quelque chose ne va pas. Ils ont fermé le théâtre », et je me suis approché de la femme et je lui ai dit : « Que s'est-il passé ? Ce qui s'est passé?" Et elle a dit qu'ils se préparaient à commencer le film. Et j’ai dit : « Eh bien, pourquoi tous ces gens sont-ils ici ? » Elle a dit : "Ils sont pour le prochain spectacle." Et je suis entré dans le théâtre. C'était la toute première projection à New York et le taxi s'est effondré, et il est écritChauffeur de taxi,et le public applaudit. Le film n'avait jamais été projeté auparavant. C'était une sorte de lame de fond new-yorkaise qui, vous savez, était là.
Scorsese :Incroyable. Je n'en avais aucune idée. Incroyable.
Jones :Et vous avez vécu une expérience intéressante à Cannes avec le film, n'est-ce pas ?
Scorsese :A Cannes, Jodie était là, Michael, Julia, je pense – non, elle n'était pas là – Bob et moi. Et Harvey, tu n'étais pas là à Cannes pour ça ?
Keitel :J'étais le seul gars en costume marron.
Scorsese :Oh, ça va.
Keitel :Je n'avais pas de smoking.
Scorsese :Mais le jury était Costa-Gavras et Sergio Leone…
Jones :Tennessee Williams.
Scorsese :Eh bien, Tennessee Williams était le président du jury. Et je vais vous le dire, nous avons fait notre travail pendant deux ou trois jours. Nous avons fait des interviews, nous avons fait des conférences de presse, puis un article est sorti — ils avaient quelque chose là-bas et je ne sais pas s'ils l'ont encore — une sorte de petit livret ou dépliant qui sort chaque jour sur le festival et le le titre était que Tennessee Williams n'aime pas – déteste –Chauffeur de taxi. Il a dit que c'était beaucoup trop violent. Nous avons donc simplement fait notre travail et sommes rentrés chez nous. Cependant, avant nous, Leone et Costa-Gavras nous ont offert un dîner dans un restaurant appelé L'Oasis, ou Oasis.
Favoriser:Je pense que [ancien agent devenu producteur] Harry Ufland l'a donné. Il était là aussi parce que je l'ai vu payer pour ça et c'était la fin de Harry Ufland à l'ICM.
Scorsese :Vraiment?
Favoriser:Il l'a facturé à l'entreprise.
Scorsese :C'est vrai, tu étais avec Harry. Harry a été mon premier agent pendant environ 20 ans. Et Marion Billings était là, et elle a dit qu'ils aimaient le film, etc.
Favoriser:Et Pauline Kael, je pense, peut-être.
Scorsese :Je pense qu'elle était là, n'est-ce pas ?
Favoriser:Je pense que oui.
Schrader :Je veux dire que le film était déjà sorti aux États-Unis, donc il avait été revu et Cannes était en mai, donc c'était déjà un succès. En fait, il était peu probable qu'il soit projeté à Cannes. Aujourd'hui, ils ne prendraient probablement même pas la peine de montrer en Amérique d'ici là s'il ouvrait en février et qu'il fallait attendre jusqu'en mai.
Scorsese :Mais lors du dîner, je ne me souviens pas que Costa et Sergio aient dit : « Nous allons faire en sorte que ce film gagne quelque chose. » Nous venons de parler du cinéma, de leurs films, etIl était une fois dans l'Ouestet ce genre de chose. C'était tout, puis nous sommes rentrés chez nous. Et je pense, Michael, tu es resté ?
Phillips :Ouais, tu es rentré chez toi. Et puis, à notre grande surprise, nous avons découvert que nous avions gagné, alors je suis allé accepter le prix et, à ma grande surprise, quand ils ont annoncéChauffeur de taxiavait gagné, la moitié du public applaudissait et l'autre moitié huait.
Jones :Bon, d'accord, mais le film a le dernier mot. Et c'est pourquoi nous sommes tous ici ce soir. Alors merci à tous d'être venus.
Cette interview a été éditée et condensée.
