Le gros juif.Photo : Illustration et photo de Noah Fecks
Il y a une semaine,Le journaliste hollywoodien signalécette star d'Instagram, le Fat Jew, alias le Fat Jewish, alias Josh Ostrovsky, a signé avec CAA, l'une des plus grandes agences d'Hollywood. Cette annonce a ouvert les vannes à des plaintes selon lesquelles Ostrovsky aurait systématiquement volé des blagues ou délibérément omis de créditer les gens pour le contenu qu'il avait publié sur son compte.Les comédiens ont mené la charge, mais bientôt de nombreux sites Web ont commencél'accusant de vol de blague, arguant queil n'était que le visage d'un problème plus vasteavec Internet, notamment Instagram.
Jeudi après-midi, Ostrovsky a abordé la situation pour la première fois. S'adressant exclusivement à Vulture, il a discuté de la nature changeante de l'agrégation sociale, de la façon dont il a répondu aux plaintes et s'il pense qu'il est un voleur de plaisanteries.
Pour commencer, pouvez-vous nous détailler le fonctionnement de votre fonctionnement Instagram ?
Absolument. Il est important de noter qu'Instagram – les réseaux sociaux en général – ne représente qu'une partie de ce que je fais. Ce n'est pas l'objectif. J'ai White Girl Rosé, j'ai un livre qui sort, j'ai du mannequin grande taille, j'ai toutes sortes de choses différentes qui se passent. Les médias sociaux font partie de l’écosystème commercial. Je suis commentateur. Mes stagiaires et moi trouvons des trucs de culture pop qui sont hyper pertinents et qui vont trouver un écho auprès des gens, et quand cela nous convient, nous les mettons en ligne. En fin de compte, je comprends : j’aurais dû attribuer l’attribution à tous les messages. Cela a toujours été important pour moi. Internet est un vaste océan de données et il est parfois difficile de trouver la source originale de quelque chose. Je réalise maintenant que si je n'avais pas pu trouver une source pour quelque chose, je n'aurais probablement pas dû le publier en premier lieu.
Je m'efforce d'ajouter une attribution à chacun de mes messages et je continuerai de le faire. Mon adresse email est en ligne. J'exhorte les gens à tendre la main et à dire : « C'est mon truc ». J'adorerais donner du crédit. Je veux que les gens brillent sur les réseaux sociaux, je l’ai toujours fait. Et je ne publierai plus jamais quelque chose sans attribution, car je réalise maintenant que lorsque la scène est suffisamment grande et que la voix est suffisamment grande, ces choses comptent.
Donc, à partir de cette semaine, vous avez l’intention de tout revenir en revue – et si vous ne trouvez pas de source, vous supprimerez des éléments ?
Absolument. Ouais, bien sûr.
Comment la situation en est-elle arrivée à ce point ?
Je viens d'un milieu d'écriture. C'était ma genèse. Je faisais des trucs débiles avant même que les réseaux sociaux n'existent. J'étais assis dans des bains à remous remplis de pâtes et j'interrogeais des rappeurs pour savoir s'ils aimaient les soirées pyjama et les mettre mal à l'aise. Instagram a commencé pour moi comme un moyen de me connecter avec des personnes qui étaient déjà mes fans. Mais à mesure que la scène s'agrandissait, les pratiques exploitées à cette époque n'étaient plus les bonnes pratiques pour une scène plus grande.
Il y a définitivement une partie de moi qui se sent négligente de ne pas avoir réalisé que la plateforme s'était autant développée, d'autant plus que ma voix est devenue plus forte. Comme Ben Parker, l'oncle de Spider-Man, l'a dit : « Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. » Je n’arrive pas à croire que j’utilise réellement cette citation, mais c’est vraiment vrai. Je ne pense pas avoir réalisé à quel point ma voix résonnait. Tout allait si vite. Alors maintenant, il est important pour moi d'écouter le dialogue et de dire : « Je vais revenir en arrière et tout attribuer, parce qu'honnêtement, c'est bien. » Je veux mettre en lumière les gens qui disent des choses drôles, tout comme je veux mettre en lumière à quel point Adam Sandler est un mauvais habilleur. C'est bon pour moi et c'est bon pour Internet. Et j’aime Internet plus que n’importe quel membre de ma vraie famille biologique.
Avez-vous déjà envisagé de recruter un stagiaire qui se consacrerait à une attribution appropriée ?
Absolument. Encore une fois, Instagram n’est qu’une partie d’un projet plus vaste que je fais. J'ai une armée de stagiaires qui travaillent à l'arrière d'un salon de manucure dans le Queens. Il se passe tellement de choses : j'écris un livre, j'ai du rosé. J'en ai besoin pour me baigner. J'ai tellement d'autres choses que j'ai besoin d'eux. Cela ne semblait tout simplement pas être quelque chose d’extrêmement désastreux.
Vous publiez également des photos de vous. Avez-vous jamais espéré que les gens penseraient que tout cela venait de vous ?
Non, [ce n'était pas le cas]. Je n’ai jamais eu l’intention que quiconque pense que tout cela m’appartenait. Ce n'est pas la nature d'Internet. Je veux que les gens brillent. J'aime quand, comme un cinglé portant du Monster Energy, m'envoie un e-mail et me dit : « Tu as publié mon tweet, maintenant je suis l'enfant le plus populaire de mon école. C'est incroyable, c'est ce que je recherche. Mais les choses passent par le cycle de lavage d'Internet, et il est difficile de trouver d'où tout vient. J'espère que les gens m'enverront un e-mail et me diront : « Puis-je obtenir du crédit ? Je n’ai jamais eu l’intention que quiconque pense que c’étaient les miens.
Pouvez-vous comprendre pourquoi les gens auraient pu penser que c'était uniquement ce que vous créiez ? Même quand tuj'ai parlé à Katie Couric, tu as dit que tu en faisais beaucoup toi-même.
J'ai toujours soutenu que je suis un commentateur. Je suis conservateur. Je suis à l'avant-garde de ce qui est cool, chaud et drôle. C'est compliqué dans le sens où certaines choses sont faites par moi, certaines choses sont soumises, certaines choses sont trouvées. C'est un méli-mélo. Dans cette interview de Katie Couric, je parle de la façon dont une partie de ces informations est soumise par des adolescents ukrainiens. Mais aussi, je crée du contenu original partout. J'ai réalisé une vidéo sur l'apprentissage des sans-abri à suivre des cours de spinning. Je fais des interviews de rappeurs. Je suis assis dans des bains à remous remplis de guacamole depuis des années. J'aime penser que je suis une voix fiable de la culture pop et que les gens comprennent qu'il s'agit d'un mélange de choses – une partie c'est moi, une partie c'est juste moi qui en parle.
En parlant de votre propre contenu : une chose qui continue de revenir est votre accord Comedy Central, qui a semblé échouer à cause de cette controverse. Que s'est-il passé là-bas ?
Le projet Comedy Central était une émission scénarisée. Il y a dix-huit mois, nous avons commencé à développer le pilote, puis nous sommes mutuellement convenus que nous n'aimions pas ce que nous créions ensemble. Il est en quelque sorte mort de mort naturelle.
Vous considérez-vous comme un comédien ?
Non, honnêtement, je ne le fais pas. Je me considère comme un commentateur, comme un artiste. Je veux dire, mon père ne sait pas exactement ce que je fais. Il dit à ses amis que je suis un artiste adulte, ce qui n'est probablement pas la meilleure chose à leur dire. Tout est si nouveau. Pour moi, c'est une question de commentaire. Il s’agit de mettre en lumière des choses froides et de se moquer de choses ridicules. Je suis en quelque sorte un homme de la Renaissance de la culture pop. Il y a des éléments de comédie, mais ce n’est pas la genèse de ce que je suis. Je suis un satiriste. Je suis commentateur. Je suis un artiste de performance. Je suis un idiot.
Il y a quelques années,tu as tweeté le numéro de téléphone de David Cross. Avez-vous l’impression que cela a déclenché une certaine relation antagoniste avec la communauté de la comédie ?
Non, cela n'a rien à voir avec la comédie. Encore une fois, je suis un artiste de performance. J'adore les conversations. C'est pourquoi toute cette situation me convient à certains égards – parce que j'aime le discours. Tweeter son numéro a fait parler. Cela n'avait rien à voir avec la comédie. C'était juste quelque chose que j'essayais de faire pour susciter la conversation et être amusant. David Cross me déteste, et je suis morte pour lui, et il a tout à fait raison. Des milliers d'horribles adolescents trolls l'appelaient au milieu de la nuit. C'était une chose merdique à faire.
Ça ne te dérange pas de faire des choses merdiques ?
Non, ce n'est pas mon truc. Pas du tout. L'affaire David Cross était une erreur de jugement momentanée. C'était en 2009. Je pense que personne n'a compris le pouvoir des médias sociaux. Je ne pense pas que lorsque j'ai composé son numéro, j'ai réalisé que des milliers d'adolescents trolls l'appelleraient. Je ne savais même pas que les gens le lisaient. Cela ressemblait juste à une chambre d'écho où je me parlais à moi-même. Je faisais des blagues téléphoniques depuis des années, j'ai auditionné pour le film Jerky Boys. Je commande des choses ridicules au gars de la bodega depuis des années. Tout cela fait partie de mon art de la performance et c'est amusant.
L'une des principales critiques de votre travail est que vous semblez prendre le contenu d'autres personnes et supprimer leurs noms d'utilisateur. Par exemple,Programme « Crush Pussy » de Patrick Walsh," ouPhoto de Ben Rosen. Est-ce que vous ou vos stagiaires avez déjà recadré les noms de sources sur des photos ?
Je n'ai jamais fait ça. Pas une seule fois. Je veux que les gens obtiennent du crédit pour des choses. Vous devez comprendre qu’Internet est comme ce jacuzzi géant de la folie, et qu’il est rempli de tellement de choses. Je ne retirerai jamais le nom de quelqu'un sur quelque chose. Ce n’est pas qui je suis ni ce que je représente.
L'exemple le plus fréquemment donné par les critiques estLe tweet de Davon Magwood « va s'habiller comme un lion ». Vous avez dit que vous n'aviez rien recadré, mais cela semble être un cas particulier en raison de ce dont il s'agissait. Vous souvenez-vous de la première fois où vous avez vu l’image ? Pourquoi n'avez-vous pas été plus diligent pour découvrir qui l'a fait en premier ?
Ce n'était pas une question de diligence. Je buvais un daiquiri nu et regardais Internet, et honnêtement, je ne savais pas d'où ça venait. Dès qu’il y a eu des discussions sur Internet sur le fait qu’il l’avait fait, je le lui ai immédiatement attribué. J'ai été interpellé. Il n’y aura plus jamais de photo non attribuée. Et honnêtement, si je ne trouve pas de source, je ne publierai pas l’image, car ce n’est pas mon but.
Une partie de ce qui dérange les gens, c'est que vous parlez de la situation avec tant de désinvolture, en faisant des blagues du genre : « Oh, je buvais juste un daiquiri nu ». Il semble y avoir un décalage entre le sérieux avec lequel les comédiens prennent cela et le sérieux avec lequel vous l'êtes.
Il n’y a pas de déconnexion. Je vous donne juste un aperçu de ce que je faisais à l'époque. Cela ne correspond pas à mon état d'esprit. Je prends cela aussi au sérieux que n'importe qui. C'est pourquoi il est important pour moi de parcourir des milliers de photos pour m'assurer que tout est conforme. Nous sommes tous sur la même longueur d’onde quant à la gravité de cette situation. Nous venons de perspectives légèrement différentes, mais nous voulons le même angle, et nous y parviendrons.
Au-delà de la simple résolution de régler la situation avec Magwood, vous êtes-vous senti mal lorsque vous avez appris que le contenu lui appartenait ?
Je ne pense pas que ce soit une question de bien ou de mal. Pour moi, c'est une question de logistique. Il s'agit d'essayer de remédier à la situation. Il a tendu la main et m'a dit : « Mec », et moi, je lui ai dit : « Mec », et je lui ai donné du crédit. C'est ce que je veux. J'aime les trucs drôles, et c'est probablement un gars vraiment drôle. Je veux qu’il ait des abonnés, et il a obtenu des abonnés grâce à cela. De telles choses ne se reproduiront plus jamais, ce n’est donc pas une question de bien ou de mal. Il s'agit simplement de savoir ce qui va se passer à l'avenir.
Mais rejeter le problème comme étant un problème de logistique est le genre de chose qui donne aux gens l'impression que vous ne comprenez pas ce qui ne va pas dans la situation.
Je comprends parfaitement cette perspective, c'est pourquoi je prends cela au sérieux. Normalement, je ne prends pas les choses au sérieux. Je ne suis pas dans le changement social, mais c'est quelque chose d'important pour moi. Je réalise que ma voix a du pouvoir et je veux l’utiliser de manière responsable pour que tout le monde se sente bien. Ce n'est généralement pas mon truc, donc prendre cela au sérieux est définitivement une perspective différente pour moi, mais je pense que cela montre à quel point je comprends l'autre côté et à quel point je veux en faire un putain de tueur.
Un autre exemple qui a circulé estune blague qui a été tweetée il y a quelques années par Matt Besser, co-fondateur du Théâtre UCB : « Combien de fumeurs faut-il pour visser une ampoule ? Aucun, nous essayons juste de garder les choses douces ici. Plus tard, vous avez tweeté la même chose mot pour mot. Je crois fermement à la pensée parallèle, mais s'il s'agit d'un mot pour mot et non d'une image, quelqu'un doit soit le taper directement, soit le copier et le coller.
C'était une blague que j'avais entendue. Je l'ai entendu, et c'était drôle, et je l'ai écrit. Internet était alors un paysage différent. Je n’avais pas l’impression que les choses pouvaient faire l’objet de recherches. Mon approche était différente à l’époque de ce qu’elle est aujourd’hui, et différente de ce qu’elle va être à l’avenir.
Pensez-vous avoir déjà volé une blague ?
Je veux dire, non, pas intentionnellement. Si quelque chose a été entendu et écrit, c'est probablement ce qui s'est produit. Je n'avais pas réalisé que si vous n'aviez pas de source pour quelque chose, vous ne pouviez pas nécessairement le publier. Je ne pense pas que cela ait toujours été clair. Je suis très à la pointe d'Internet. Je suis d'abord au courant de beaucoup de nouveautés. Donc, si je n'ai pas réalisé tout cela concernant l'attribution et les sources, il y a probablement d'autres personnes qui ne le savent pas non plus. J'aimerais établir la norme. Si je suis la personne à qui on a fait comprendre cela, alors tout le monde peut suivre.
Comme tu l'as dit, tu n'as pas pensé intentionnellement,je vais prendre ce truc. Mais tu es conscient qued'autres personnes ont perçu que ce que vous faites, c'est voler des blagues, correct?
Ouais, je ne suis pas sûr. Je ne peux parler pour personne d'autre que moi-même. Je connais seulement quel est mon point de vue : je veux que tout le monde soit entendu. C'est pourquoi je reviens en arrière et ajoute l'attribution. Si je peux être quelqu'un qui aide éventuellement à résoudre ce problème, alors je suis vraiment partant pour ça. Même si je suis parfois ridicule et presque volontairement antagoniste, exagéré et que je m'en fous à bien des égards, je m'en fous beaucoup et je suis très conscient de ce qui se passe. Je veux ce qui est bien. Je veux que tout le monde se sente bien.
Avec tous vos projets, il est clair que vous voulez être connu sous des noms différents. Dans dix ans, si la première chose sur votre page Wikipédia dit : « Célébrité Instagram et voleur de blagues », que ressentirez-vous ?
Si cette situation fait partie de l’histoire d’Internet, je veux juste m’assurer que dans dix ans, je serai du bon côté. Il existe une grande divergence dans la façon dont les gens perçoivent ce problème. Beaucoup de gens disent : « Oh, c'est Internet. Cela n'a pas d'importance. Tout est partagé dans l’espace commun. Ensuite, il y a beaucoup de gens qui disent : « C’est mon gagne-pain. C'est ce que je fais et c'est mon métier, et vous y portez atteinte et vous êtes un connard en le monétisant.
Je pourrais me considérer comme étant au centre de tout cela d’une mauvaise manière, mais au lieu de cela, je me vois comme quelqu’un qui peut relier les deux côtés. Je veux que les gens qui ne le prennent pas au sérieux le prennent au sérieux, et je veux que ceux qui le prennent au sérieux comprennent, à tout le moins, d’où vient l’autre côté. Ensuite, nous pourrons tous nous retrouver sur un terrain d’entente et recommencer à regarder des photos étranges de Donald Trump.
Cette interview a été éditée et condensée.
