Photo : Neilson Barnard/Getty Images
Cette interview contient des spoilers pourL'orange est le nouveau noirsaison trois.
La troisième saison deL'orange est le nouveau noira été dur pour de nombreux détenus (même Bennett ne pouvait pas rester pour regarder), mais la vie de personne n'a été plus bouleversée que celle de Sophia Burset. Alors qu'elle découvre comment devenir parent d'un fils qui s'engage sur la mauvaise voie, elle est d'abord obligée d'affronter ses propres problèmes. Dans une scène qui scelle le destin de Sophia cette saison, sa confrontation avec Gloria se termine avec Sophia fracassant la tête de Gloria contre le mur de la salle de bain. Ou du moins, c'est là que Sophia espérait que cela se termine. Grâce à de vilaines rumeurs répandues par Aleida, tout Litchfield a riposté ; certains en ne défendant pas Sophia, et d'autres en l'agressant brutalement dans son seul sanctuaire : le salon. Mais juste au moment où nous pensions que Caputo veillerait à ce que Sophia obtienne justice, les pouvoirs en place l'ont jetée au SHU pour s'être exprimée. Vulture a parlé à Laverne Cox de la saison difficile de Sophia, des réalités d'être une femme trans de couleur en prison et de ce qu'elle pense de la croisade genre-fluide de Ruby Rose.
Nous avons vu quelques détenus de Litchfield envoyés au SHU pour des raisons qui ne sont pas toujours claires ou légales. Mais nous n'avions pas vu quelqu'un envoyé là-bas pour sa « propre protection » jusqu'à Sophia cette saison. Quelle a été votre réaction face à la façon dont elle a été traitée ?
Ce que je trouve si brillant dans l'histoire de Sophia et ce moment particulier - et ce que Jenji Kohan et nos scénaristes ont imaginé - c'est qu'il montre la vérité sur l'expérience que beaucoup de personnes transgenres vivent chaque jour en prison. Bien trop souvent, les personnes trans incarcérées sont placées à l’isolement prétendument pour « notre protection ». Et parfois, les femmes trans sont placées dans des prisons pour hommes, où elles nous mettent en isolement, ce qui est une punition cruelle et inhabituelle prétendument destinée à notre protection. Donc, quand les scénaristes ont proposé cela, c'est à partir de la réalité. C’est ce qui arrive à tant de personnes transgenres qui sont incarcérées chaque jour. Je suis producteur exécutif d'un documentaire intituléCeCe gratuità propos de CeCe McDonald, une femme transgenre afro-américaine qui a passé 19 mois sur une peine de 41 mois de prison dans une prison pour hommes pour s'être défendue contre une attaque raciste et transphobe. Et à trois reprises, lors de son incarcération, elle a été placée en isolement, prétendument pour sa protection. Elle s’est battue pour sortir de l’isolement, mais c’est aujourd’hui la réalité de beaucoup de personnes transgenres dans tout le pays.
C'est une question sur laquelle vous avez beaucoup parlé par le passé. Avez-vous parlé à Jenji de l'insertion spécifique de cela dans la série via l'arc narratif de Sophia, ou est-ce que cela s'est produit de manière organique ?
C’est arrivé de manière organique. Je n'en ai jamais parlé à Jenji, mais nos écrivains sont très astucieux et conscients de ce qui se passe dans le système de justice pénale. Et en plus de divertir le public, ils souhaitent faire la lumière sur la nature corrompue de ce système. Je ne sais pas si les autres acteurs de la série sont capables de parler à Jenji… elle a une vision très claire, et elle ne nous a pas encore trompé. Je fais donc confiance à cette vision et à nos écrivains. C’est exactement la réalité de ce que signifie être une personne trans incarcérée.
Après que Sophia ait sauté, on la voit meurtrie, battue et sans perruque pour la première fois en prison. Cela rappelait beaucoup le moment de Viola Davis où elleenlève sa perruqueComment échapper au meurtre, seulement c'était une question de sentiment de pouvoir alors que c'était une question d'humiliation. Comment s'est passé le tournage de cette scène puissante dans le bureau de Caputo après l'attaque ?
Quand j'ai lu cet épisode, j'étais juste en larmes. J'ai braillé en le lisant parce que c'était profondément déclencheur pour moi. La violence contre les personnes trans est un sujet dont je parle beaucoup ; c'est une question qui me touche profondément. C'est ma propre histoire. Et la scène dans le bureau de Caputo, il y a eu tellement de prises où j'ai en quelque sorte quitté mon corps. Évidemment, je savais ce que j'allais dire, mais j'ai eu des réactions à ce moment-là que je ne m'attendais pas à avoir, des façons dont le dialogue s'est déroulé sur lesquelles j'avais l'impression de ne pas contrôler. J’avais l’impression que quelque chose s’emparait de mon corps… d’une certaine manière, c’était un cadeau, mais c’était aussi très intense. Tout cet épisode était pour moi. J'ai su immédiatement quand je l'ai lu que c'était plus grand que moi, et je savais que je devais m'appuyer sur quelque chose qui était plus grand que moi. J'ai été profondément guidé par une autre force que je ne peux pas vraiment décrire. Certains acteurs appellent cela le fait d'être « dans la zone », mais quelque chose d'autre a simplement pris le dessus. Et je pense que quelque chose d’autre devait prendre le relais parce que, pour moi, Laverne, c’était probablement trop difficile.
C’était vraiment difficile de se retrouver dans ces circonstances en sachant que tant de personnes trans se battent pour leur vie. Même en parlant du moment où Sophia est attaquée et où elle se bat pour sa vie, je ne peux m'empêcher de penser à toutes les personnes trans du monde entier qui se battent quotidiennement pour nos vies, pour avoir un sentiment de dignité, et pour survivre. Et le traumatisme associé à cela est très réel pour moi, et je ne peux m'empêcher de penser au traumatisme collectif de notre communauté en tant que personnes trans et personnes trans de couleur. J'ai également grandi dans l'église AME et je ne peux m'empêcher de penser à ce qui vient de se passer en Caroline du Sud et au traumatisme collectif que nous subissons en tant que nation à cause de ces incidents qui se produisent constamment là où nous avons créé la violence en tant que culture. En tant que personnes trans de couleur, il y a tellement de niveaux différents à cela. Le traumatisme de cela était donc très réel et brut pour moi.
Il y a une scène particulièrement frappante où Sophia parle à sœur Ingalls et elle lui dit que peu importe à quel point elle se sent comme l'une des filles, elles la considéreront toujours comme « un monstre ». C'est un sentiment auquel je suis sûr que beaucoup de femmes trans, en particulier les femmes trans de couleur, peuvent s'identifier. Parce que même quand Aleida répand ces rumeurs, les autres femmes noires qui, selon nous, sont censées soutenir Sophia ne sont pas là pour elle.
Taystee la défend, mais en même temps, elle essaie de prendre soin d'elle-même. Et c'est là ce qui est intéressant : il peut parfois être difficile de défendre ce qui est juste, car vous risquez de menacer vos propres moyens de subsistance et votre propre stabilité. Et soyons réalistes, Sophia a certainement subi beaucoup d'injustice. Mais si Sophia s'était excusée auprès de Gloria et avait dit : « J'avais tort et je suis désolée et je vais laisser Benny venir pour les visites », alors rien de tout cela ne serait arrivé. Les Latinas l'auraient récupérée. Mais les gens ne vous soutiennent pas en prison, c'est ainsi que fonctionne le système. Et quand les gens ne vous soutiennent pas, vous avez des ennuis. À bien des égards, Sophia a créé cela parce qu'elle ne s'est pas excusée. Mais elle ne supportait pas non plus le fait qu'elle se sentait responsable de ne pas être là pour Michael alors qu'il perdait tout contrôle et devenait ce délinquant juvénile… et quand vous faites une erreur, ce système n'est vraiment pas fait pour vous, surtout une femme trans de couleur, pour s'épanouir dans ces circonstances. Et je pense que ce moment avec sœur Ingalls où elle se rend compte qu'elle n'a probablement pas d'amis a été une scène vraiment difficile. J'ai tellement aimé cette relation. Et même si c’était dur, ce sont les choses pour lesquelles je vis en tant qu’actrice. Vous avez ces moments vraiment difficiles à jouer qui sont vraiment superposés, rien de tout cela n'est en noir ou blanc. C'est un système corrompu qui met Sophia au SHU, mais en fin de compte, c'est une chose compliquée.
Cette saison, nous voyons vraiment comment Sophia agit en tant que parent derrière les barreaux. À un moment donné, elle donne à Michael des conseils troublants sur la pratique avec des « filles peu sûres d'elles » comme moyen d'en apprendre davantage sur le sexe. C’est une perspective compliquée à avoir pour n’importe quelle femme, pas seulement pour une femme trans. Qu'en as-tu pensé ?
C'est évidemment profondément problématique. Mais je pense qu'à ce moment-là, lorsque Michael demande : « Est-ce un conseil de ma deuxième mère ou de mon ancien père », Michael dit :Je n'ai pas besoin d'une deuxième mère, j'ai besoin d'un père. Et Sophia essaie très imparfaitement d'être une figure paternelle, et elle ne sait pas vraiment comment. Alors elle dit: "Eh bien, le conseil que j'ai reçu de mon père est de choisir la fille qui ne se sent pas en sécurité et de s'entraîner avec elle." Elle a donc reçu ce conseil erroné, et pour moi, c'est un moment où le dysfonctionnement peut se perpétuer de génération en génération, n'est-ce pas ? Si nous n’avons pas vraiment interrogé les messages qui nous ont été transmis par [nos] propres parents, nous recréerons ces cycles. Et c'est Sophia en ce moment, qui ne sait pas comment être une figure paternelle, et elle ne sait pas non plus vraiment comment être une mère. Elle essaie juste de survivre. Et ce qui est si différent dans les expériences de Sophia [par rapport] aux miennes, c'est qu'elle a fait la transition dans une relation avec une femme, puis peu de temps après, elle a été incarcérée. Elle n’a donc pas l’expérience en tant que femme pour traiter avec des hommes que j’ai et que d’autres femmes trans de couleur ont pu avoir. Elle vient donc également de ce point de vue. C'est foiré. Et pour moi, c'est l'une des belles choses dans le fait de jouer ce personnage, c'est à quel point elle a de beaux défauts.
La grande question qui préoccupe tout le monde maintenant que Sophia est à l'USD pour qui sait combien de temps est : reviendra-t-elle la saison prochaine. Que peux-tu me dire ?
[Des rires.]Je ne peux pas, je ne peux vraiment pas [dire quoi que ce soit]. Je ne suis même pas sûr de ce que je suis censé dire. Je dirai donc simplement que nous devrons attendre et voir. [Des rires.]
Votre nouvelle co-star, Ruby Rose, est une militante de longue date pour la sensibilisation à la fluidité des genres, et elle est devenue le visage de cette communauté après son apparition dansOITNB. Que pensez-vous d'elle "Se libérer» vidéo et la nouvelle diversité qu'elle a apportée au spectacle ?
Je ne l'ai pas encore vu. Il faudra que je le regarde, mais j'adore ça. Ce qui est intéressant pour moi concernant la question de la fluidité des genres et des personnes qui appartiennent à un spectre de genre, vous savez, je m'identifie comme une femme et il y a beaucoup de personnes trans qui s'identifient comme étant des hommes ou des femmes. Mais il y a tellement de personnes trans qui s'identifient comme agender, bigender, Genderqueer ou quelque part sur le spectre des genres qui n'est ni un homme ni une femme. Et je suis tellement excité. Je n'ai pas vu exactement ce que fait Ruby, mais j'ai rencontré tellement de personnes qui ne s'identifient ni comme des hommes ni comme des femmes, et je pense qu'il est très important de mettre en valeur ces histoires et ces voix. Il faudra que je vérifie !
Ensuite, vous apparaissez dansle favori de Sundance Grand-mère. Comment c'était de jouer le tatoueur de Lily Tomlin ?
Je l'aime. C'est une légende du théâtre et c'était un rêve devenu réalité de travailler avec elle. Elle est tellement drôle et intelligente. Quand j'ai 70 ans, je ne peux que rêver d'être aussi vif d'esprit, intelligent et astucieux qu'elle le reste. C'était génial de pouvoir avoir de faux tatouages et piercings et d'en apprendre davantage sur le talent du tatouage. Ce fut un plaisir de travailler sur ce film, et Lily y est brillante. Je pense qu'elle devrait recevoir un Oscar pour cette performance – un Oscar attendu depuis longtemps.
