L'un des grands plaisirs du Festival du Film de New York cette année a été la projection d'un nouveau film de Debra Granik, dont le dernier long métrage,L'os de l'hiver, a été l'un des grands succès de 2010. Ce film précédent était un thriller indépendant à petit budget se déroulant dans les Ozarks, et il a obtenu des nominations aux Oscars pour le meilleur film, le meilleur scénario et la meilleure actrice (pour sa jeune star, alors relativement inconnue). Jennifer Lawrence) et du meilleur acteur dans un second rôle (John Hawkes). Son nouveau film,Chien errant, revient en partie à ce milieu : c'est un documentaire qui suit Ronnie Hall, un vétéran et motard vietnamien vieillissant qui a joué un petit rôle dansL'os de l'hiver.
Hall a peut-être l'air d'un dur à cuire - et il l'est, à un certain niveau - mais c'est aussi une âme sensible qui a fait de l'aide aux autres anciens combattants, ainsi qu'à leurs familles, une partie de son devoir de vie. Il s'exprime également profondément sur les épreuves liées au stress post-traumatique, ainsi que sur les choses qu'il a faites (et a fait faire aux autres) pendant la guerre. Il s’agit d’un homme hanté et Granik capture sa vie avec une attention sans faille et une grâce visuelle. La réalisatrice nous a parlé de son nouveau film, de la manière dont elle travaille avec les acteurs et des raisons pour lesquelles elle prend son temps entre les projets.Chien errantjoue à nouveau au Festival du film de New York ce dimanche, et il fait son chemin dans le circuit des festivals cet automne et cet hiver.
Vous avez rencontré Ronnie Hall, l'homme que vous suivezChien errant, tout en faisantL'os de l'hiver.Qu’est-ce qui vous a décidé à faire un documentaire sur lui ?
Il a joué le rôle de Thump dans ce film. Alors que je quittais le Missouri, je suis allée lui dire au revoir dans son contexte réel. Je suis sorti de la voiture, j'ai marché sur le chemin de gravier et j'ai vu où il habitait. Et puis, alors qu'il révélait toutes les différentes choses qui se passaient dans sa vie – comme les chiens dont il s'occupait, l'identité d'un vétéran militaire – j'ai vu qu'en très peu de temps, un éventail très riche de thèmes et littéralement les circonstances concrètes étaient là devant moi.
Je connaissais les coureurs vétérans d'une manière très vague et superficielle. Mais il a décrit ce que cela signifiait pour lui et comment cela l’avait amené à suivre une thérapie après toute une vie d’adulte passée à essayer de gérer son propre stress post-traumatique. Qu'est-ce que cela signifie réellement de voir quelque chose changer en vous très tard dans votre vie, après avoir structuré votre vie d'une manière différente ? Qu'est-ce que cela signifie d'être quelqu'un qui a vécu une vie parfois imprudente et de vouloir vraiment changer soi-même ? Il est venu dans un emballage – cuir noir, gros vélo, barbe – qui était très différent de ce qu’il contenait. Et l’amour qu’il avait pour ces petits chiens dans sa vie… La résistance que cette personne avait sur moi était remarquable.
Plus tard, je suis retourné au Missouri pour rédiger un petit essai intitulé « Hillbilly Up », qui était un morceau issu duL'os de l'hiverexpérience. Ce motmontagnardavait été évoqué, en particulier par des personnes qui s'identifientcommeles montagnards, comme les montagnards. Nous avons eu cette table ronde sur le mot, et il y a participé, et j'ai vu à quel point il s'exprimait clairement. J'avais donc tous les ingrédients dont un cinéaste pouvait avoir besoin : il vous accorde l'accès, et il est également articulé, ouvert et vivant. Et ce dans quoi il se lance et à qui il parle sont tous vraiment intéressants.
Avez-vous dû établir une confiance supplémentaire avant de pouvoir commencer le tournage ?
Une confiance supplémentaire était nécessaire. Genre, qu'est-ce que ça va être de nous voir vraiment,vraimentrester? Nous entrions dans la vie de Ron et tournions pendant une semaine… c'est unlongtemps. Et nous savions parfois qu'il avait juste besoin que nous reculions, et alors nous courions et agressions un voisin. [Des rires] Même lorsqu'il s'est un peu méfié du processus, il n'a jamais renoncé. Je disais parfois : « Est-ce que ça va si nous continuons ? Et il disait : « Vous avez dépensé beaucoup d'argent dans l'avion jusqu'ici. » C'était poignant.
Ron a également aidé à établir cette confiance avec d'autres personnes que nous avons filmées. Il y avait donc des gens qui disaient : « Oh, mon Dieu, que font ces gens de la côte avec leur appareil photo ? Ron expliquait exactement quel était, selon lui, notre objectif, et il savait que j'étais très intéressé par les rituels des anciens combattants, par le métier de soldat et par la vie après le soldat et le combat. Et il a pu expliquer que c’était quelque chose qui lui tenait à cœur. Mais sans cette introduction, sans que Ron en soit propriétaire, nous ne nous serions pas sentis les bienvenus là-bas. C'est arrivé leL'os de l'hiverainsi, avec notre fixateur, notre guide local. Il n'y a aucun moyen d'entrer dans cette communauté de l'extérieur. Vous ne pouvez pas simplement vous y promener – littéralement, jamais.
Dans quelle mesure le film que vous aviez en tête au début a-t-il changé ? Est-ce le film que vous pensiez avoir au début ?
Non, car il n’y a pas de véritable trajectoire narrative formelle. Certains documentaires racontent un mouvement, ou une randonnée, un grand concours ou un exploit, donc ils ont vraiment cet arc : « Nous allons suivre quatre élèves de 12e jusqu'à la 12e année pendant un an. » C'était plus anarchique. Notre seul récit que nous connaissions était que cela signifiait beaucoup pour Ron de participer à la grande course pour les anciens combattants. Il en fait la moitié, il ne fait pas tout le pays – il va du Missouri à DC. Il ne va pas de Californie à DC. Il dit : « Et tu pourrais commencer ça avec moi, et tu pourrais suivre derrière. » Et c’était la pierre angulaire structurelle du film.
Mais Ronnie révèle également qu'il est de plus en plus amoureux de [sa femme] Alicia de l'autre côté de la frontière. Donc, il a en quelque sorte implanté un récit d’immigration dans l’histoire. Et il y a un véritable récit là-bas : il y a la paperasse, il y a les tests, il y a les entretiens, il y a l'arrivée de la carte verte, il y a le refus de la carte verte, il y a comment faire venir les fils d'[Alicia] ici. Honnêtement, nous ne savions pas comment cela allait se passer.
De même, le thème de ce que signifie vivre dans un parc de camping-cars dans le sud du Missouri avec des ressources financières très misérables – en gros, vivre dans la pauvreté. Où mettez-vous les paramètres là-dessus ? La petite-fille de Ron a soulevé certaines de ces questions concernant ce que signifie essayer d'exister dans ces circonstances. Il y a beaucoup de journalisme sur la pauvreté, mais parfois il est utile de voir qu'il y a une vraie personne qui devient une vraie maman, qui travaille avec des salaires insoutenables qui pourraient éventuellement la détruire. Et c'était définitivement un fil conducteur dans la vie de Ron : les garçons qui arrivaient du Mexique allaient devoir composer avec ce genre de pauvreté, et ils s'attendaient à quelque chose de différent. Nous avons en fait eu des scènes qui illustrent encore plus ce contraste, comme la petite-fille de Ron parlant à Jésus et Angel [les fils d'Alicia]. Mais c'est son propre documentaire, prenant un échantillon représentatif d'Américains d'une vingtaine d'années et voyant où ils dorment réellement, ce qu'ils mangent réellement, ce qui arrive à leur corps lorsqu'ils s'endorment dans leur voiture.
C'est intéressant parce que cela dément également tout le canard du « pays des opportunités ». Et pourtant, voici Ron, un gars qui a tant sacrifié pour défendre ce pays. C'est le plus patriote des gars, dans un certain sens.
Oui, et cela lui cause beaucoup de bouleversements. Lorsqu’il s’arrête vraiment et s’y met – surtout dans un environnement sûr – il comprend le problème de classe impliqué dans la question de savoir qui se bat. Il y a une déclaration qu'il fait à Alicia qui lui tient aussi à cœur. C'est en fait à ce moment-là qu'il devient le plus triste. Cela s’enterre dans le patriotisme.
Vos films sont tous très vécus et mettent en scène des personnages marginalisés. Faites-vous beaucoup de recherches lorsque vous préparez un film ?
AvecJusqu'aux os[Film de Granik de 2004 sur une mère aux prises avec une dépendance], basé sur une esquisse presque documentaire d'une famille réelle, basée sur des notes et une profonde collaboration avec mon co-scénariste, Rich Lieske. J'ai longuement documenté cette famille, en la filmant et en réalisant des enregistrements audio. Et puis ils sont apparus et ont participé à la véritable fictionnalisation. Le « modèle de vie » – ce terme qu’utilise Robert Bresson – signifie beaucoup pour moi. Un modèle de vie est une personne qui a réellement vécu une expérience, et elle peut soit être elle-même dans une construction narrative ou documentaire, soit informer un acteur qui pourrait essayer de la représenter d'une manière ou d'une autre. Ainsi, le modèle de vie a également pu amener Vera [Farmiga] dans des lieux et lui montrer à quoi ressemblait réellement sa vie. La décoratrice a pu demander au modèle vivant si elle pouvait décorer la maison avec ses propres affaires. Et ce genre de recherche a joué un rôle considérable dansL'os de l'hiveraussi. De vraies personnes apportant de vrais vêtements, par exemple. En fait, une fille de ce même groupe jouait la petite sœur de Jennifer.
En seulement deux longs métrages, vous avez réussi à obtenir certaines des meilleures performances que j'ai jamais vues. Pas seulement Jennifer Lawrence et Vera Farmiga, mais aussi John Hawkes et Dale Dickey, et d'autres. Vous considérez-vous comme un réalisateur expérimenté en matière d’acteurs ?
C'était juste vraiment différent pour chacun. Je veux dire, John m'a bluffé. Il entre dans une transe profonde. Je ne sais pas qui utilise quel genre de « méthode », mais John écrit ces petites annotations méticuleuses partout dans son scénario. Il a réfléchi à certaines des choses qu'il va faire et il demande un certain accès à la recherche. Il a demandé à aller dans les bars avec les gens de la région. Il a demandé à ce que la mère et le père d'Ashley fassent un enregistrement, juste pour écouter la cadence – non pas qu'il allait imiter cela, mais il voulait juste l'avoir en lui. Et puis Dale disposait d’un tout autre ensemble de ressources. Dale vient du Tennessee. Elle a évoqué tout un tas de tantes dont les noms n'étaient pas très différents du sud du Missouri. Elle a dit : « Jesuisles gens des collines. C'est dans mon sang. Et oh mon Dieu, elle était capable d'écouter si attentivement, et deux à trois jours après l'immersion, elle était juste très présente ettrèsà l'aise pour discuter avec les locaux. Et il y avait en fait quelqu'un que nous pensions être une sorte de personnage de Merab [le personnage de Dale Dickey dansL'os de l'hiver]. Elle ressemblait à une personne de 90 livres et mesurait quatre pieds avec tout un tas de fusils près de la porte. Dale adorait voir sa maison et était capable de tourner des conneries avec elle.
Et puis Jennifer, à cette époque, était une personne super intuitive. Elle y jouait près de chez elle, notamment avec la fille qui jouait son ami Gale. Ils étaient amis sur le plateau et avaient beaucoup d’alchimie à l’écran. Et puis elle était tellement avisée et sage. Elle m'a dit qu'elle allait laisser John vraiment faire son truc, et qu'elle réagirait simplement à ce qu'il faisait. Parce que le fait est qu'il avait commencé à vraiment l'intimider. Je ne parle pas du sens de Lars von Trier ; Je veux dire, il était si sombre, inflexible et retenu qu'elle devenait de plus en plus mal à l'aise en sa présence, dans son personnage – et elle a travaillé avec ça. Sur les deux films, j'avais tous ces acteurs qui ont faim, qui ne prennent pas pour acquis les rôles intéressants. Ils sont venus sur le plateau parce qu'ils aimaient les rôles. Et puis ils essayaient des variantes.
J'échouerais si je devais travailler avec des stars. Et je ne peux pas non plus me permettre de travailler de cette façon. Je ne peux pas me permettre d'accorder des circonstances particulières à des individus raréfiés. Je travaille donc avec des acteurs qui m'ont fait signe qu'ils étaient prêts à travailler dans des circonstances plus humbles, dans des lieux réels. Il est probable que la chimie soit un peu auto-sélectionnée.
L'os de l'hivera été un immense succès. Et visiblement tu travaillais surChien errantpendant un certain temps. Mais je suis curieux de savoir pourquoi nous n'avons pas vu de nouveau projet narratif de votre part pendant cette période. Est-ce que ça a été difficile d’en faire décoller un ? Ou est-ce simplement que votre processus prend du temps ?
Je serai toujours confronté à l’énigme selon laquelle les sujets qui m’attirent ne sont pas essentiellement commerciaux. Ils vivent souvent dans la pauvreté, ce qui est très difficile à vendre. Et je ne recherche pas de personnes glamour. Je veux dire, Jennifer et Vera sont toutes les deux des êtres humains très séduisants qui peuvent être très, très glamour, mais pour moi, Ron et ses amis sont aussi très, très beaux physiquement. Pas dans ce sens traditionnel, mais dans la texture, la photogénie, le langage corporel, les manières. Alors oui, j'aurai probablement toujours du mal à faire décoller un projet sur le plan financier, si c'est quelque chose que je ne peux pas rembourser avec l'audience minimum garantie.
Mais cela implique des calculs très difficiles, même avec un petit budget. Par exemple, avec les syndicats, il est parfois très difficile de faire réaliser certains films. Parfois, un film doit coûter entre 2 et 3 millions de dollars, même si j'ai travaillé sur certains projets au cours des trois dernières années pour lesquels je pensais que j'aurais pu les réaliser pour moins d'un million de dollars, si je ne m'étais pas impliqué dans certains cafouillage syndical.
Alors, parfois, le documentaire est la réponse, car il n'est pas vraiment nécessaire de s'impliquer dans autant de calculs contorsionnistes. Le début d’un documentaire, vous pouvez vous donner le feu vert. C'est très rafraîchissant. Nous ne sommes pas assis là à essayer de vendre quelque chose avec autant d'acharnement. Il ne nous reste plus qu'à nous convaincre. Mais je ne jette pas l’éponge sur les récits. En fait, je pense que nous venons de publier notre dernière version de cette adaptation sur laquelle nous travaillons. Oh, mon Dieu, je pense que nous l'avons compris. Nous n’allons pas ressentir cela la semaine prochaine, lorsque nous le relirons. Mais pendant quelques jours de bonheur, vous vous dites : « Mon Dieu, je pense que cette fois, ce brouillon fonctionne vraiment. » [Des rires.]
