Découvrez la finale de Ma soi-disant vie avec la créatrice Winnie Holzman

Nous avons regardé toute la semainela saison de télévision en réseau 1994-1995, extrêmement influente, qui a trouvé de nouveaux spectaclesAmisetESTje fréquente selon le même horaire avecSeinfeld,Les Simpson, etLes X-Files.Nous avons compté à reboursles 100 meilleurs épisodes de la saison,présentéune histoire orale de la première saison deGroupe de cinq,testé votreAmisconnaissanceavec un SExamen de style AT, ettellement plus. Mais cette heure est toutà proposMa soi-disant vie, etnous clôturons notre couverture de manière appropriée : avec une conversation approfondie sur la finale douce-amère de la série avecMSCLla créatrice Winnie Holzman.

Près de deux décennies après l'annulation d'ABCMa soi-disant vie, la douleur est toujours exquise. Ce n’était – et c’est – rien de moins que la perte de la série télévisée pour adolescents la meilleure et la plus étroitement observée. En revanche, il n'y a rien de mieux que d'y retourner et de le revivre ! Dans le cadre de notre hommage intensif d'une heure à toutes chosesMa soi-disant vie, Vulture a demandé à la créatrice de la série Winnie Holzman de se remémorer avec nous toute la merveille de la finale, nommée et encadrée autour de la nouvelle de Delmore Schwartz « In Dreams Begin Responsibilities ». Non seulement Holzman était en train de jouer avec nous, mais elle a également divulgué ce qui allait suivre – à un moment donné, elle aurait pu mentionner quelque chose à propos d'Angela désirant Brian (!!!). Mais nous avons dû commencer par le plus gros problème de la série.

Rayanne et Angela se séparent quelques épisodes avant la finale, et pour moi, ce fut la séparation la plus dévastatrice de toute la série.
Je ne pourrais pas être plus d'accord avec vous.

Et leNotre villescène de "Trahison" -bah !
Beaucoup de gens ne parlent pas spécifiquement de cette scène, mais je dois dire que pour moi, c'est toujours la scène à laquelle je reviens en tête. La façon dont AJ Langer et Claire Danes l'ont joué était extraordinaire, et ces personnages étaient si réels pour moi personnellement.

Parce que la rupture entre eux s'est produite si près de la fin, je pense que nous savions tous que la réconciliation n'arriverait pas de sitôt.
Rayanne est totalement seule de par sa propre création, et cela atteint ce niveau de chagrin parce que Rayanne est quelqu'un qui sait qu'elle a créé cela pour elle-même. Évidemment, si la série était revenue, il y aurait eu une sorte de longue et intéressante remontée vers n'importe quel sujet.queaurait été. Je ne sais même pas s'ils redeviendront un jour amis, mais leurs vies se croiseront considérablement.

Pensiez-vous que cette relation pouvait être réparée au moment où vous avez écrit la finale ? Étaient-ils des âmes sœurs ? Ou étaient-ils simplement vraiment fascinés l’un par l’autre ?
C'est une très bonne question. Si on nous avait donné l'opportunité de revenir, je n'aurais jamais cessé d'explorer leur relation, mais cela ne veut pas dire qu'ils sont des âmes sœurs. Il se peut qu’ils aient plus à voir l’un avec l’autre, mais pas nécessairement – ​​et cela m’intéresse – en tant qu’amis. Je pense qu'il y avait là une difficulté et un besoin des deux côtés qui n'avait pas encore été exploré. J'aurais continué comme ça.

Le spectacle était sur la bulle, penchant vers l’annulation. Comment cela a-t-il affecté le genre d’histoire que vous vouliez raconter pour votre dernière ?
Le travail à ce moment-là était de trouver un moyen de faire quelque chose qui marquerait la fin d'une saison, mais aussi, j'étais très conscient que cela pourrait être la fin de toute la série. Ce devait être une fin.

Tout le monde parle de ses rêves dans l'épisode. Des choses étranges, mais pleines d’espoir. Les rêves apparaissent assez régulièrement tout au long de la série. Comment est-ce devenu pour vous l’un des cadres de la série ?
Quand tu fais une série, tu es vraiment dans une zone. Vous pensez tout le temps à ces personnages et à leurs situations de manière flottante. Ils vivent avec vous tout le temps. C'est donc tout aussi naturel que de respirer d'avoir des idées et de réfléchir à ce à quoi elles pensent. Les séries télévisées sont plutôt intensives en termes de temps. Vous craquez pour l'écriture télévisée, mais c'est presque de l'amour-haine. Vous êtes tout le temps sous pression, mais cette pression vous fait sortir des choses intéressantes qui sont, vous savez, mystérieuses. L’idée même d’un rêve, pour moi, est un plan mystérieux. Il y a des choses qui nous disent la vraie vérité. Les choses qui se passent en nous et que nous n'exprimons pas ou que nous ne connaissons pas se déversent dans nos rêves. D’une manière amusante, c’était pour moi une façon d’accéder instantanément à un état psychologique plus profond.

La finale commence avec le rêve d'Angela. Elle poursuit Jordan dans les couloirs de son école, ses parents sont là, les funérailles de la grand-tante Gertrude ont lieu.
Demandez-vous si c'était une référence à la fin de la série ? [Des rires.] Il s'agissait simplement d'essayer de capturer ce que c'est vraiment dans un rêve, quand il se passe des choses, vraiment, vous ne comprenez pas pourquoi ces choses sont là. Mais ils pointent vers des aspects de votre conscience. Que se passe-t-il en dessous avec Angela ? Eh bien, elle est plutôt en colère contre Jordan. Je suis également fasciné par les gens qui apparaissent dans les rêves des autres. Cela m'arrive, et à tout le monde, je suppose. J'ai réalisé que, bien sûr, cela devait arriver aux personnages. Ils vont tous rêver les uns des autres. Honnêtement, j'aurais pu continuer éternellement comme ça. J'aurais aimé faire dix fois plus de rêves que ça.

J'ai aimé entendre que Sharon rêvait de participer à un ballet aquatique avec Rayanne. Pour la charité. Leur amitié, c'est cette chose inattendue qui s'est produite tranquillement en arrière-plan. Presque sans qu’ils le sachent.
J’ai tout d’abord adoré l’idée de ce qu’est l’amitié. Très souvent, il y a des gens pour lesquels vous ne savez pas comment déclarer que vous êtes leur ami, mais vous êtes leur ami. Cela arrive souvent au lycée. Et en dehors du lycée. C'est juste intéressant que vous puissiez avoir une amitié déclarée dans laquelle vous n'êtes en réalité pas aussi intime avec cette personne qu'avec une personne que vous ne reconnaissez même pas. Et c'est qui vous connaît vraiment. Je suis juste vraiment intéressé par des trucs comme ça.

Et dans la dernière scène avec eux, quand Rayanne organise une fête de pitié dans la salle de bain, déclarant qu'elle n'a pas d'amis...
Sharon reconnaît la vérité. Qu'ilssontamis. Et ça oui, Rayanne a vraiment tout gâché avec Angela.

Bon, passons à la lettre. Comme Rayanne et Sharon, Brian et Jordan se sont liés de manière inattendue lors de leurs séances de tutorat, ce qui était une démarche intéressante pour le triangle amoureux Brian-Angela-Jordan. D’où est venue l’idée ?
C'est une autre chose que j'aurais pu faire pour le reste de ma vie ! Il y a eu certaines choses sur lesquelles nous sommes arrivés et j'avais juste l'impression,Eh bien, je pourrais écrire ça pour toujours. jeJe ne pense pas que je révèle quoi que ce soit de trop privé, mais cela vient spécifiquement de la vie. Jared Leto était un peu plus âgé que Devon Gummersall et, d'une certaine manière, il lui apprenait certainement certaines choses. Devon l'admirait. Il ne faisait aucun doute que je le remarquais et que je trouvais cela charmant, alors je l'ai mis dans la série. Et c'est logique car il y a une partie de Brian qui sait tout ce que Jordan pourrait lui apprendre. C'est là que l'ironie entre en jeu : même si Brian donne des cours particuliers à Jordan, Jordan en sait tellement que Brian veut savoir.

Mais dans la finale, Jordan a vraiment besoin de Brian. "Aide-moi, Cerveau."
[Des rires.] Il était comme un chiot avec quelqu'un dans sa patte : « S'il vous plaît, enlevez la douleur ! »

Brian accepte à contrecœur d'être son Cyrano, et il écrit à Angela des excuses de dégoût de soi/une incroyable déclaration d'amour (transcrites ici) :Chère Angela, je sais que dans le passé je t'ai fait du mal et je suis désolé. Et je serai toujours désolé, jusqu'au jour de ma mort. Et je déteste ce stylo que je tiens parce que je devrais te tenir. Je déteste ce papier sous ma main parce que ce n'est pas toi. Je déteste même cette lettre parce que ce n'est pas toute la vérité. Parce que toute la vérité est bien plus que ce qu’une lettre peut même dire. Si tu veux me détester, vas-y. Si vous voulez brûler cette lettre, faites-le. Vous pourriez brûler le monde entier. Tu pourrais me dire d'aller en enfer. J'irais, si tu le voulais. Et je t'enverrais une lettre à partir de là. Cordialement, Jordan Catalano.Pouvez-vous me dire tout ce dont vous vous souvenez concernant l'écriture de cette lettre ? Est-ce que cela vous est venu rapidement ?
On pourrait presque dire que je volaisCyrano de Bergerac.J'essayais d'utiliser une de ses lettres du film, mais j'essayais d'en faire celle de Brian. Je voulais montrer le désespoir de Brian, son intensité, mais aussi l'aspect inconditionnel de son amour. Comme,Je ressentirai toujours cela, et rien ne pourrait m'empêcher de ressentir cela.Il lui parlait directement, avec son âme. C'est là que cela revient à la façon dont j'utilise les rêves, car ce n'est pas le Brian qui se promenait dans la vie qui a écrit cette lettre. Il est allé dans cet endroit très profond de lui-même et il a écrit à partir de là. C'est ce qui a parlé à Angela. Ce n’était pas la personne qu’elle voyait réellement à l’école ou dans la vie de tous les jours. Je pense que d'une certaine manière, Angela a toujours su que ce n'était pas Jordan, parce que ce n'était pas la voix de Jordan Catalano et ce n'était pas une décision que Jordan Catalano pouvait vraiment faire.

C'est vrai, et quand Rickie lui dit la vérité sur la lettre, elle l'accepte presque instantanément.
C’était son inconscient, qui est en réalité tout le spectacle : que se laisse-t-on savoir ? Que savons-nous vraiment ?

Rickie dit qu'il est gay à voix haute, à la très douce Delia, pour la première fois. Était-ce quelque chose que vous vouliez faire avant la fin ?
Jusqu'à ce que j'y aille, non. Je ne pensais pas au final jusqu'à ce que nous l'écrivions. Premièrement, j'étais vraiment lié à Delia, et au fait qu'elle avait le béguin pour lui et tout. Donc, elle est très attirée par lui et lui est attiré par l'idée d'elle, genre,Wow, pourrais-je avoir une petite amie et faire tout ce chemin ? Puis-je réussir?avait du sens pour moi. Et sa prise de conscience qu'il ne pouvait pas, je pense, était liée, d'une manière amusante, à son affection pour elle. «Cette fille m'aime vraiment. Elle est tout le temps autour de moi. Je l'aime beaucoup aussi. C'est une personne douce. C'est une bonne personne. Je la trouve même mignonne. Mais c'est comme…je suis tellement gay.» C’était presque comme un moment de venue à Jésus pour lui.

Je me souviens avoir été soulagé d'entendre Delia dire qu'elle savait qu'il était gay, surtout après ce qui s'était passé entre elle et Brian.
Oui, avec Delia, je pense que parfois des gens entrent dans nos vies et sont là pour vraiment nous aider à passer à la phase suivante. Ils sont là pour nous dire : « Eh bien, c'est ça que tu es vraiment, n'est-ce pas ? Delia est cette personne pour Rickie, et bien sûr, si nous étions revenus, j'aurais eu plus d'elle. Elle aurait eu une relation avec Brian Krakow.

Oh! On l'aurait donc vue beaucoup plus !
Oh oui. Elle et Brian auraient été petit-ami et petite-amie, et il aurait tout raconté à Angela. Il aurait utilisé Angela pour l'aider dans cette relation, pour des conseils et tout ça. Et cela commencerait à la détruire en quelque sorte.

Parce qu'elle aurait été avec Jordan ?
Elle serait en couple avec Jordan, Brian serait en couple avec Delia, et ils se désireraient l'un l'autre, en gros.

Je pense qu’il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens qui auraient adoré voir cela se dérouler. Ça fait mal à entendre !
[Des rires.]

Même si la fin était parfaite et poignante.
Ouais, ça l'était. Nous avons tous ressenti cela.

Je veux aussi parler des parents d'Angela, qui semblent finalement se diriger vers des ennuis. Premièrement, Patty a toujours eu une mauvaise réputation parce qu'elle était tendue, mais elle passe un très bon moment avec Jordan.
je dirais qu'elleétaitune personne tendue [des rires]. Cela ne fait aucun doute. Mais il y avait un aspect d’elle qui pouvait vraiment transparaître dans les grands moments. Comme lorsqu'elle sauve la vie de Rayanne. Vous savez que c'est une personne fiable.

Mais elle est tellement cool avec Jordan. Elle lui donne du lait, ils parlent, et pourtant ils savent tous les deux qu'il a vraiment blessé Angela.
Je veux dire, son charme fonctionne sur tout le monde [des rires]. Cela en fait partie, tu sais ?

Cette conversation qu'ils ont, ce que Jordan dit à Patty, aurait tout à fait pu être sa lettre à Angela. Ou le début d'un : « C'est comme si tu pensais que tu étais en sécurité, ou quelque chose du genre. Parce que tu peux t'en aller à tout moment. Parce que tu n'as pas besoin d'elle. Vous n'avez besoin de personne. Mais ce que vous n'avez pas réalisé, c'est que… vous avez tort.
C'est tout à fait vrai. Ce que j'ai adoré, c'est que tu le voyais en privé, lui parlant à Patty, disant tout ce qu'il ne dirait probablement jamais à Angela. Je me souviens qu'il y a très, très longtemps, on m'a demandé de faire une conférence pour un cours d'écriture, et ce professeur décrivait Jordan, et il a dit quelque chose comme : « Alors, vous avez créé cette bimbo masculine… » et j'étais comme ,C'est quoi ce bordel ?J'étais juste horrifié par ça. En d’autres termes, le fait que Jordan n’ait pas pu écrire cette lettre ne signifie pas qu’il n’avait pas de choses à dire. Il n’avait pas l’impression de pouvoir écrire une lettre. Ce n’était pas sa vision du monde. Il est dyslexique. Il avait du mal à lire. Son image de lui-même, je pense, ne pourrait jamais écrire une lettre – mais dans cette scène, nous réalisons que, bien sûr, il pourrait écrire une lettre !

J'ai lu que vous aviez prévu de divorcer de Patty et Graham, ce qui m'a rendu triste jusqu'à ce que je me souvienne que vous aviez jeté les bases dans le pilote. Et dans la finale, Patty a rêvé de la princesse Diana disant : « Les princesses ne divorcent pas. »
Exactement. Oui, nous les aurions séparés. J'allais faire plonger Patty dans une dépression assez profonde, comme une dépression clinique. Angela aurait dû vraiment, d'une certaine manière, prendre les choses en main et être là pour sa mère comme elle ne l'avait jamais été, et être là pour sa sœur. Il faudrait qu'elle soit en quelque sorte l'adulte désigné dans la famille. Je pense que c'est quelque chose auquel beaucoup d'adolescents doivent faire face, car ils doivent soudainement devenir des adultes.

Graham aurait-il toujours fait partie de la série ?
Je ne pouvais pas imaginer ne pas l'avoir, mais les choses auraient été différentes. La façon dont [le producteur exécutif] Marshall Herskovitz et moi aimerions faire les choses est que nous aimions prendre notre temps. Ce n'est donc pas comme si nous serions revenus et que tout d'un coup, tout le monde serait parfaitement divorcé. Cela aurait été un gros gâchis.