Asghar Farhadi.Photo : Valérie Mâcon/Getty
En 2012,Une séparation— Le film déchirant d'Asghar Farhadi sur un couple cherchant à divorcer — a valu à l'Iran son premier Golden Globe et l'Oscar du meilleur film étranger. En janvier, le réalisateur et scénariste pourrait ajouter un deuxième Golden Globe à son palmarès avec son sixième film, The Past. CommeUne séparation, le dernier de Farhadi est un petit chef d'oeuvre de suspense psychologique. Il n’y a ni héros ni méchants, pas de vérités morales, juste le chaos émotionnel inhérent à l’expérience humaine. CommeNew YorkLe critique de cinéma David Edelstein a écrit à propos deUne séparation, "Ce qui rend les choses si bonnes, c'est que personne n'est mauvais."Le passéest le premier des films de Farhadi à se dérouler hors d'Iran : Après avoir déserté Marie (L'artiste'(Bérénice Bejo) et ses deux filles il y a quatre ans, le cinéaste iranien Ahmad (Ali Mosaffa) revient à Paris pour finaliser leur divorce. À l'insu d'Ahmad, Marie vit désormais avec Samir (Celui d'un prophèteTahar Rahim) et son jeune fils, Fouad (Elyes Aguis). Une fois de plus, nous commençons par une séparation, et une fois de plus, les événements se retournent. Il n'y a rien de plus simple qu'un gagnant dans les films de Farhadi. Nous avons parlé avec le directeur du Waldorf Astoria. Farhadi parle anglais, mais préfère recourir à un interprète (Sheida Dayani). Il s’avère qu’il est un orateur aussi minutieux et précis qu’un cinéaste.
Comment vous est venue l’idée deLe passé?
J'ai entendu l'histoire d'un homme qui, après de nombreuses années, retournait vers une femme pour vivre sous le même toit afin de divorcer. Il est resté en moi et j'ai finalement réalisé que pour m'en débarrasser, il faudrait que j'en fasse un film. [Des rires.] A partir de là, je dois me demander pourquoi il est parti il y a quatre ans, que va-t-il se passer ici ? Le processus d’écriture est comme la création d’un jeu de dominos : le premier domino crée le deuxième incident, et ainsi de suite jusqu’à la fin.
Vos films, bien qu’ils ne soient pas des thrillers traditionnels, sont aussi captivants que l’œuvre d’Alfred Hitchcock. Je me demande si vous êtes fan de son travail ?
Beaucoup, et surtout quand j'étais adolescente. La raison pour laquelle je l'aime, c'est parce que le public devient partenaire de ce qui se passe ; Je peux résoudre le puzzle comme le réalisateur.
Le doute était un thème majeur dans son travail et dans le vôtre ; c'est presque un autre personnage dansLe passé. Qu’en est-il de l’incertitude qui captive votre imagination ?
Je pense que c'est parce que nous sommes constamment confrontés au doute dans nos vies et que nous y consacrons beaucoup d'énergie. Même les choses dont nous sommes certains ne sont qu’une illusion. Nous sommes nés avec un côté féminin et un côté masculin, et ces deux côtés se battent et se défient toujours. C’est pourquoi tout ce que nous voulons faire, nous avons l’autre côté de nous dire de ne pas le faire, d’y faire attention. À mesure que nous vieillissons, ces deux personnages se développent et deviennent davantage de personnages. Le but de certains types de yoga est d'essayer de réconcilier tous les caractères d'une personne et, en fait, le motyogavient du motunion. C'est ce que l'on peut voir chez Ahmad, Samir et Marie : ils tentent tous de réconcilier ces différents personnages et sont constamment dans le doute sur tout.
Aviez-vous en tête Bejo, Rahim et Mosaffa lorsque vous écriviez leurs personnages ?
Non, j’essaie de ne pas penser à un acteur en particulier lorsque j’écris. Il y a deux facteurs importants lorsque je sélectionne : je n'ai jamais écrit de personnage négatif dans mes films ; ils ont tous en partie raison, et je veux que le public se connecte avec eux et les aime tous. J'essaie donc de choisir des acteurs qui, lorsque vous voyez leur visage, suscitent de la sympathie à leur égard. Et puis parce que ces personnages sont multifacettes, j'ai besoin d'acteurs intelligents pour faire ressortir toutes ces strates.
Bejo – qui a remporté le prix de la meilleure actrice à Cannes pour le rôle de Marie – a déclaré que lors de son audition, on lui mettait du coton sur les joues et du maquillage foncé sur son front. De quoi s’agissait-il ?
Son visage était très fort et déterminé, et je voulais briser ça, pour voir quand le doute lui venait aux yeux. Pour moi, les visages ronds ont plus de doute que les visages ovales comme celui de Bérénice, j'ai donc essayé de rendre son visage plus rond en maquillant un peu son front et ses joues. C'était très étrange pour elle.
C'est ce que j'appelle l'attention aux détails. Comment avez-vous maintenu l'air dubitatif de Bejo pendant le tournage ? Je n'ai pas vu de coton dans sa bouche – mais comme cela aurait été très Brando !
[Des rires.] Nous n'avons pas utilisé de coton, mais la maquilleuse a appliqué le maquillage d'une manière qui ressemblerait au look que nous avions créé lors de l'audition.
Pour une raison quelconque, c'est le personnage d'Ahmad qui m'a le plus touché. C'est vrai qu'il a abandonné Marie et ses filles, pour des raisons qui ne sont jamais expliquées – la dépression est évoquée – mais il s'efforce de tout arranger, de faire en sorte que tout le monde se sente mieux, ce qui, bien sûr, est impossible.
Même si nous sommes du même pays, Ahmad a été le personnage le plus difficile à écrire. Marie a une chose clé à lui dire : "Quand tu joues le gentil et que tu essaies de nous apprendre quelque chose, je te déteste vraiment." Et je pensais qu'elle avait raison. Il agit comme un gentil même s'il a joué un rôle dans le désordre dans lequel ils se trouvent. Il traite bien les enfants, il cuisine et il fait preuve de gentillesse, mais il ne dit jamais pourquoi, il y a quatre ans, il a laissé les mêmes enfants et la même famille. retourner en Iran. Je pense que la raison pour laquelle il fait preuve de tant de gentillesse est par culpabilité, parce qu'il pense qu'il doit quelque chose à cette famille.
Bon, je le retire : Ahmad est un vrai con !
[Des rires.] Il y a de nombreuses raisons pour lesquelles nous aimons Ahmad. Habituellement, les personnes que nous connaissons moins nous attirent davantage. La vision du monde d'Ahmad est plus précise et philosophique ; il n'est pas aussi émotif que Marie. C'est pourquoi nous sympathisons en quelque sorte avec lui. Il ressemble aux personnages des films occidentaux ; il vient d'un endroit qu'on ne connaît pas, il retourne vers un endroit qu'on ne connaît pas. Ils ne sont vraiment attachés à personne, et cette solitude et cette solitude les attirent.
Vous avez dit que vous pensiez que les hommes étaient davantage accablés par le passé. Pouvez-vous développer cela ?
Dans la plupart des cultures, les hommes représentent la tradition et les femmes le changement et l’avenir. Les femmes, du fait de leur capacité à accoucher, sont plus connectées à l’avenir. Les hommes ont tendance à maintenir le statu quo. DansUne séparation, l'homme voulait rester en Iran, le statut actuel, et la femme voulait déménager en Amérique, pour apporter des changements pour l'avenir de sa fille. DansLe passé, Ahmad est le personnage qui retourne dans son pays. Marie est le personnage qui [s'implique avec] un autre homme et pense à l'avenir.
La relation entre Samir et Marie est la plus inexpliquée. Certes, ils sont en couple, mais là où un réalisateur occidental aurait pu ajouter un flash-back pour établir leur affection, on confine leur intimité à de tout petits gestes, comme Marie couvrant la main de Samir pendant qu'il conduit.
Je pense que l'un des malaises du cinéma d'aujourd'hui est de trop expliquer, de sorte que le public n'a plus rien à faire : il se contente de recevoir et de consommer des données. Mais je me suis progressivement rendu compte que le plaisir pour le spectateur, c'est de découvrir le non-dit. Certains cinéastes en ont peur. Ils pensent que s’ils ne donnent pas trop d’informations, le spectateur sera perdu et incapable de suivre l’histoire. Pour moi, c'est le contraire. Ce qui est important pour moi, c'est que vous donniez des informations dans les moindres détails. Si vous voulez montrer la relation entre un homme et une femme, une solution consiste à les mettre au lit en train de faire l'amour. Une autre façon est de montrer cela de manière subtile, indirecte et implicite – par exemple, Marie mettant des gouttes pour les yeux de Samir.
Vous n'utilisez jamais de musique dans vos films, etc'est drôle comme ça ne te manque pas du tout.Dans unD'une manière étrange, l'absence de cela augmente en fait le drame.
J'essaie d'éviter autant que possible d'utiliser de la musique et je ne l'utilise généralement que pour le générique. Mais je pense que les sons présents fonctionnent comme de la musique. Ces sons sont à la fois réels — on n'a donc pas l'impression que quelque chose a été imposé de l'extérieur — et modifiés, pour créer une atmosphère. Par exemple, il y a une scène où Marie vient de quitter l'appartement de Samir. Elle est debout dans l'escalier et vous entendez un bébé pleurer. Lorsqu'elle entend cela, elle se retourne et retourne à son appartement.
Donc tu dis que tu as ajouté le cri du bébé à la bande originale ? Ce n'est pas juste quelque chose qui s'est produit pendant que vous tourniez la scène ?
Nous l'ajoutons, oui. Nous concevrons des sons que nous ajouterons en post-production. Je dirais par exemple à mon ingénieur du son que je veux voir cette femme entendre quelque chose qui, dans son esprit, la fait remonter les escaliers. Cela pourrait être le bruit des pleurs du bébé du voisin, ou cela pourrait être quelque chose qu'elle imagine qui la fait revenir.
Cela me rappelle quelque chose que j'ai lu sur votre style de mise en scène : vous savez exactement ce que vous voulez, et au moment où vous arrivez sur le plateau, c'est presque une pièce chorégraphiée.
Bien sûr, je conçois tout dans ma tête à l'avance, mais ce qu'on dit de mon travail de chorégraphe, j'essaie en fait de ne pas le ressortir parce que je ne veux pas que les acteurs voient ce que j'ai en tête. Même si le réalisateur est sûr de ce qu'il va faire, il est préférable qu'il laisse les acteurs et l'équipe penser qu'ils improvisent ou que leurs commentaires significatifs sont écoutés. Ils veulent croire qu’ils ont un rôle à jouer dans la réalisation de ce film. [Des rires.] Si vous ne le faites pas, l'équipage commence alors à passer à l'acte. [Des rires.]
Vos films ne sont pas politiques, mais beaucoup d’entre eux font allusion aux défis auxquels est confronté l’Iran moderne. Est-ce moins vrai pourLe passé, qui se déroule en France ?
Un débat houleux en Iran ces jours-ci est de savoir si l’on peut conserver le passé ou si, comme certains le pensent, le progrès signifie l’effacer. Mais le passé et les traditions ont toujours été un thème stimulant dans mon travail. Ce qui me dérange vraiment, c'est qu'il y a si peu de gens en dehors de l'Iran qui comprennent la culture ou l'histoire de mon pays. Tout ce qu’ils connaissent, ce sont les incidents politiques des quarante dernières années. Avant cela, ils ne connaissent rien de notre culture.
Et aussi bon queArgoc'est que ça n'a pas aidé. Comme vous l’avez souligné lors de la sortie de ce film, tous les Iraniens sont présentés comme des méchants d’une manière caricaturale.
De nombreux amis américains qui ont visité l’Iran me disent que nous partageons beaucoup les mêmes émotions que vous. Je l'ai vu dans les films américains classiques que j'ai regardés en grandissant – ceux que j'aime toujours le plus aujourd'hui : le travail d'Elia Kazan et celui de Kubrick, les premiers films de Martin Scorsese et celui de Coppola.Parrainfilms. C’est la raison pour laquelle de nombreux Iraniens ont émigré vers les États-Unis plutôt que vers d’autres pays. Bien entendu, au cours des dernières années, le peuple iranien a perdu le statut normal qu’il avait ; ils ont changé par rapport à ce que je connaissais. Mais si l’on met de côté les Iraniens de ces dernières années et que l’on les compare à travers l’histoire, ils sont émotionnellement très proches des Américains.
