Comment Wes Anderson a créé les Royal Tenenbaums

Vulture vous emmène à l'école de cinéma cette semaine, et nous avons une excellente faculté. Dans notre nouvelle série Comment faire un film, certains des artistes cinématographiques les plus accomplis dans un large éventail de domaines expliqueront leurs techniques.La chaleurPaul Feig de , vous apprendra à réduire des heures d'hilarité improvisée en un seul film.PesanteurLe directeur de la photographie Emmanuel Lubezki donnera une master class sur le cinéma à travers cinq de ses clichés les plus éblouissants. Diablo Cody révélera les cinq choses que personne ne vous dit sur le fait d'être un des meilleurs scénaristes. Créateurs de costumes de super-héros, compositeurs de films prolifiques, producteurs avisés : toute la semaine, ils donneront des conseils impératifs sur la manière de faire ce qu'ils font. La série démarre aujourd'hui avec une interview approfondie de Wes Anderson sur la réalisation de l'un de ses films les plus appréciés,Les Tenenbaum royaux.

Mardi,New YorkLe critique de télévision du magazine Matt Zoller Seitz publiera son somptueux livre,La collection Wes Anderson. Le livre approfondit chacun des sept films d'Anderson, disséquant tous les angles et influences avec des commentaires, des illustrations et des photographies. Chaque chapitre est ancré dans une longue conversation entre Anderson et Seitz sur la réalisation de chaque film :TenenbaumsLe chapitre, extrait ici, couvre tout, de la recherche du brownstone parfait de Tenenbaum aux clichés de marque d'Anderson en passant par le recrutement d'un Gene Hackman réticent pour le rôle du patriarche Royal réapparu. Suivez les cours d'Anderson pour découvrir comment réaliser un chef-d'œuvre d'humour et de mélancolie. (Et voir une galerie de photos des coulissesde laTenenbaumstirer ici.)

Parlons des espaces dansLes Tenenbaum royaux. Parlons de la maison. Où est la maison ? L'extérieur et l'intérieur sont-ils la même maison, ou les avez-vous photographiés à des endroits différents ?
Non, c'était une vraie maison. À l’époque, j’étais catégorique sur le fait que ce serait un lieu réel et que nous devions en faire un lieu réel. Le film est programmé autour des acteurs, c'est un petit puzzle. Nous avons Ben pour ces trois semaines, et nous avons Gwyneth pour seulement ces dix jours, et tout est construit autour de cela. J’avais l’impression qu’ils devaient avoir cet endroit réel dans lequel ils pouvaient entrer et dire : « Ceci est ma chambre. Voici ma chambre. Et ils l’ont fait. C'était aussi très pratique, je pense. Le toit était le vrai toit. C'était un seul endroit. La seule tromperie, c'était avec leur cuisine, qui se trouvait dans la maison voisine, car cet endroit n'avait pas de fenêtres, ça n'allait pas marcher. Mais le reste est là – près de Convent Avenue et de la 144e rue à Harlem, juste au nord du City College. L'hôtel où vit Gene Hackman au début est le Waldorf.

Y a-t-il des endroits dans le film qui ont été entièrement inventés, où vous avez construit un décor ? Avez-vous construit des décors ?
Eh bien, voyons. . . Non. Vous savez, nous avons construit le site archéologique, mais il y en a beaucoup dans la ville. Tout est en quelque sorte inspiré par quelque chose, et tout est fait dans un lieu reconverti. Pour la 375th Street Y, l'extérieur était situé dans un seul endroit de l'Upper East Side, et pour l'intérieur, nous avons trouvé une place dans le New Jersey. Je ne me souviens plus où. Je ne me souviens plus comment ça s'appelle, mais quelque part à Newark, il y avait ce grand hôpital abandonné, et nous y avons construit notre hôpital. Nous avons également trouvé un manoir à Yonkers que nous avons utilisé pour beaucoup de choses : Gwyneth à Paris dans un petit coin, la salle de bain de l'appartement de Gwyneth et Bill dans un autre, et le cabinet du médecin de Gene dans un autre. Quoi qu’il en soit, la 375e rue Y – l’endroit où ils vivaient – ​​se trouvait dans le New Jersey.

Parlez-moi d'Orson Welles etLes magnifiques Amberson. Cette maison ressemble énormément à celle des Amberson, et je suppose que c'est juste un heureux hasard.
Eh bien, un heureux hasard, mais probablement aussi parce que c'était dans mon esprit.Les Tenenbaum royauxa été vraiment inspiré parLes magnifiques Ambersonplus que tout, mais c'est le seul film que je n'ai même pas pensé à mentionner jusqu'à présent. Mais oui, j'ai trouvé la maison avec mon ami George Drakoulias.*Nous roulions en voiture et une autre personne était avec nous, mon assistant Will Sweeney. Et George était au téléphone, et nous nous promenions dans un quartier de New York appelé Hamilton Heights, et George a dit : « Je pense que vous pourriez regarder dans la rue. Il y a un endroit là-haut. Et je suis monté là-haut, et ce que j'ai probablement vu, c'était une maison qui ressemblait exactement à celle deAmbreson, et j'ai pensé : « C'est l'endroit idéal. » Et j'ai aussi vu un panneau dans la fenêtre qui disait que l'objet venait d'être saisi, alors je me suis dit : « Eh bien, dans quel état cela va-t-il être ? Ce qui s'est passé, c'est qu'un gars venait de l'acheter après qu'il ait été saisi pour le montant que nous avons fini par lui payer pour l'utiliser. En fin de compte, il a obtenu la maison gratuitement, car nos honoraires pour le tournage là-bas étaient finalement l'équivalent de ce qu'il avait payé pour l'acquérir.

Il a passé une très bonne année. L'histoire deLes magnifiques Ambersonest aussi—
C'est une gloire fanée.

C'est le déclin d'une autrefois grande famille.
Je suppose que ce film et les histoires de la famille Glass, et aussiVous ne pouvez pas l'emporter avec vous. Et un autre : celui de Kaufman et FerberLa famille royale. Ce sont peut-être les autres parties principales.

je n'ai pas vu ni luLa famille royale. Que se passe-t-il là-dedans ?
Celle-ci est calquée sur la famille Barrymore, une famille de théâtre. Il y a un film, qui estLa famille royale de Broadway. La mère est la patronne, et il y a ce fils qui est un jeune acteur voyou comme John Barrymore. Frédéric March. Quoi qu'il en soit, c'est le milieu.

Vous souvenez-vous du premier film d'Orson Welles que vous avez vu ?
Je pense que ça aurait pu êtreToucher du malouLa Dame de Shanghai. Même avant de voirCitoyen Kane, je pense que j'ai peut-être vu ceux-là. Il a toujours été l'un de mes réalisateurs préférés. J'aimeLe procès, et j'adore Anthony Perkins dansLe procès.Le procèsest fantastique et très sous-estimé. Cela fait partie de la phase européenne de Welles, quand il avait du mal à réunir de l'argent, et l'une des choses qui sont fascinantes dans tout cela, c'est qu'on peut en quelque sorte voir la production se désintégrer au fur et à mesure, comme si l'argent s'épuisait... l'écran pendant que vous regardez.

Je pense qu'à l'origine, ils allaient tourner le tout sur des plateaux de tournage. Et puis ils ont eu l'opportunité de tourner à la Gare d'Orsay**, qui a été fermé – avant de devenir le musée. Mais ces plans extérieurs, ces plans de la banlieue parisienne, ces immeubles, vous savez, ces plans larges où les immeubles sont minuscules en arrière-plan ?

Oui!
J'adore ceux-là.

Mise au point très profonde, images très, très nettes et presque une sensation de distorsion, pourrait-on dire, avec les bords du cadre courbés.
C'est très gentil. . . «expressionniste», je suppose que c'est le mot.

Quelles sont les qualités d’Orson Welles en tant que réalisateur, ou simplement en tant que conteur, que vous appréciez ?
Il n'est pas particulièrement subtil. Il aime le grand effet, le mouvement de caméra très dramatique, le dispositif très théâtral. J'adore ça ! Et puis aussi, il adore les acteurs, et il est lui-même acteur, et il a toujours créé de grands personnages qui ont aussi tendance à être plus grands que nature.

Il y a une sensibilité wellésienne dans certaines parties de certains de vos films.
Eh bien, ce serait génial. C'est un de mes héros.

Welles, Godard, Hitchcock, Woody Allen, Martin Scorsese : qu’ont en commun ces cinéastes, si ce n’est rien d’autre ? Ce ne sont pas simplement des personnes derrière une caméra. Vous en êtes conscient. Vous sentez la main du conteur guider l’histoire lorsque vous regardez ses films. Et parfois, vous les voyez devant la caméra, dans le film.
Roman Polanski est un autre nom que vous devriez ajouter à cette liste. Il est aussi les deux choses.

Nous ne vous avons pas vu, je ne pense pas – vous, Wes Anderson, à l'écran, sauf danscette publicité American Expressvous l'avez fait il y a de nombreuses années. On voit vos mains tamponner la carte dans le livre de la bibliothèque au début deLes Tenenbaum royaux. Nous avons vu vos dessins, vos croquis. Vous êtes l'une des voix racontant l'effondrement du court de tennis de Richie dansLes Tenenbaum royaux. Tu étais la voix de Weasel dansFantastique M. Fox, et vous avez interprété de nombreux mouvements des personnages pour les animateurs.
Eh bien, peut-être que « agi » est un mot trop fort. Une partie de ma façon de communiquer avec les animateurs et avec le directeur de l'animation consistait à réaliser de petites vidéos, mais ce n'était pas censé être une performance. Il s’agissait simplement de communiquer certaines choses que les marionnettes pouvaient faire. Mais parfois, un geste est difficile à décrire. Il faut en quelque sorte le faire pour les gens. Si le geste est du genre «Je te retrouve de l'autre côté», je pourrais leur montrer un geste qui signifie cela un peu plus facilement que si nous restions assis là à en parler jusqu'à ce que nous comprenions tous les deux que nous parlions du même chose.

Avez-vous déjà étudié le théâtre ?
J'étais intéressé par le métier d'acteur quand j'étais adolescent. Et j'ai joué dans des pièces de théâtre et des choses comme ça. Mais ce n’est pas quelque chose que j’ai toujours voulu faire en tant qu’adulte. J'ai toujours voulu écrire et réaliser. J'ai la chance de pouvoir réaliser certains de ces films. J'ai emprunté cette voie et je ne vois pas la nécessité de m'en écarter.

Aucun changement à mi-carrière en cours, je suppose.
Non!

Les personnages dansLes Tenenbaum royauxtous portent leur personnalité à l'extérieur, je pense peut-être dans une plus grande mesure que dans n'importe quel autre film que vous avez réalisé. Vous savez, Richie porte toujours le bandeau de tennis.
Empêche la transpiration.

Et Margot a ce maquillage « reste loin de moi », les cigarettes et tout. Tous ces personnages, on dirait qu'ils pourraient êtreNew-Yorkaisdes dessins animés ou quelque chose comme ça.
Hmm.

Les avez-vous réellement dessinés au préalable ? En avez-vous fait des croquis ? Est-ce que ton frère, Eric, a fait quelque chose ?
J'ai demandé à Eric de dessiner les personnages à un moment donné, parce que je voulais envoyer un dessin à Gene Hackman. J'essayais de convaincre Gene de faire le film, et j'ai demandé à Eric de dessiner cette illustration qui montrait à quoi ressembleraient tous les acteurs, avec le personnage de Gene au milieu, et il y avait quelques personnes qui ne figuraient pas réellement dans le film. . Mais je lui ai envoyé l'œuvre originale d'Eric, ce que nous n'aurions pas dû faire. Nous aurions dû le scanner et lui envoyer un bon double. Parce que plus tard, j'ai demandé à Gene deux fois si nous pouvions emprunter ce dessin, et je crains de penser qu'il l'a jeté à la poubelle.

Oh mon Dieu!
De toute façon, il ne l'a pas trouvé.

Oh cher.
Peut-être que Gene ne voulait tout simplement pas nous le prêter. Mais de toute façon, il y avait une mauvaise distribution, donc nous n'aurions probablement pas pu l'utiliser quel que soit notre objectif.

Gene Hackman, vous avez toujours rêvé qu'il joue à Royal ?
Cela a été écrit pour lui contre son gré.

Je suppose que ce n'était pas une personne facile à avoir.
Il était difficile à obtenir.

Quelles ont été ses hésitations ? Il vous l'a déjà dit ?
Ouais : pas d'argent. Il fait du cinéma depuis longtemps et il ne voulait pas travailler soixante jours sur un film. Je ne sais pas la dernière fois qu'il avait fait un film où il devait être présent pendant tout le film et où l'argent n'était pas bon. Il n'y avait pas d'argent. Il y avait trop de stars de cinéma et il n’y avait aucun moyen de payer. Vous ne pouvez pas payer un million de dollars à chaque acteur si vous avez neuf stars de cinéma ou quoi que ce soit – cela représente la moitié du budget du film. Je veux dire, personne ne va plus le financer, donc ça veut dire que c'est à grande échelle.

Était-ce réellement une échelle ?
Ouais.

Ouah.
Ouais. Mais finalement, son agent a voulu qu’il le fasse. Il était proche de son agent. Et il est revenu et il a fait un excellent travail, j'ai pensé. Je veux dire, j'étais juste très excité de l'avoir.

En plus d’une vie de technique, il est également un acteur emblématique. Vous parlez de vous et d'Owen Wilson en train d'adorer l'autel de la Nouvelle Vague américaine des années 60 et 70 – il fait partie de ces gars.
C'est l'un des gars.

Je veux dire, est-ce en partie la raison pour laquelle...
Non, je ne pense pas. Non, c'est juste que le rôle voulait une légende, mais au-delà de ça, il a juste été écrit pour lui.

Littéralement, ou l’avez-vous réalisé après l’avoir écrit ?
Non, cela a été écrit pour lui, littéralement. C'était pendant l'écriture. Je lui ai déjà dit. Je l'ai déjà rencontré. J'ai appelé son agent et lui ai dit que je voulais rencontrer Gene parce que j'avais quelque chose que je voulais écrire pour lui, et il a dit : « Eh bien, je vais lui parler, mais il ne vous rencontrera pas tant que vous ne lui aurez pas envoyé le scénario. .» Et finalement, il a accepté que je le rencontre, et cela n’a pas aidé.

Comment s’est passée la rencontre ?
Il était très gentil. Il était très réservé. Il a dit : « Je n'aime pas quand les gens écrivent pour moi, parce que vous ne me connaissez pas et je ne veux pas ce que vous pensez être moi. » Et j'ai dit : « Je ne l'écris pas pour ce que je pense être vous – j'ai un personnage. J'écris pour que vous le jouiez. Mais quand il s’agissait de lui, il ne voulait pas le faire. Si nous lui avions proposé quelque chose qui correspondait à ce qu'il est réellement payé, alors peut-être qu'il aurait été plus facile de l'avoir.

Vous donnez certainement à la légende son dû dans le film. Vous avez un petit clin d'œil àLa connexion françaiseajouté pour faire bonne mesure.
Qu'avons-nous ? Quel est notreConnexion françaisechose? Je veux dire, j'ai pensé àLa connexion françaisesouvent.

Il y a l'hommage au karting lors du montage « Me and Julio Down by the Schoolyard ».
Ah. Ouais, ils ont des combats aériens, et il y a beaucoup deConnexion française–période New York.

Et aussi tout le sentiment que Royal Tenenbaum a présenté aux gens, aux petits-enfants, un mode de vie moins géré, une époque plus dangereuse.
Hmm.

Il ramène le danger.
Droite.

C'est un personnage visionnaire, ce type, à sa manière. Je veux dire, c'est certainement un personnage volontaire.
Droite.

Et il n’y a aucun autre personnage dans le film qui possède ce degré de force projetée vers l’extérieur.
Droite.

Vous avez souvent ce type de personnages dans vos films.
Hmm. Il y a généralement quelqu'un qui parle au milieu quelque part, essayant d'énerver tout le monde.

Cependant, vous ne semblez pas être ce genre de personne vous-même.
Vous savez, j'aime rassembler le groupe et dire : « Essayons encore une fois. » J'aime avoir une sorte de projet en cours avec une entreprise, mais c'est probablement là l'étendue du problème.

Parlons de composition et de déplacement de la caméra. Vous faites beaucoup de montages à huis clos, et je pense que cela atteint son paroxysme avecLes Tenenbaum royaux. Préférez-vous couper avec la caméra autant que possible ?
Tu veux dire faire une prise sans coupures ?

Eh bien, oui – réaligner la position du spectateur au sein d'une prise, mais sans réellement couper physiquement.
J'aime ça.

Emmenez-nous là-bas.
Je vous ai demandé de clarifier parce que parfois, quand nous faisionsFusée en bouteille, on m'a souvent dit : « Ne coupez pas la caméra », ce qui signifiait que — je pense qu'il existe une vieille façon hollywoodienne de couper la caméra, qui consiste à filmer le gros plan pendant, disons, deux lignes. Une scène peut faire quatre pages, mais vous filmez le gros plan uniquement sur ces deux lignes et vous photographiez un plan large pour le reste de la scène, de sorte que vous n'obtenez que ces deux plans pour cette scène. Vous allez utiliser le plan large et le gros plan pour ces deux lignes. Vous n’avez donc que ces deux clichés, mais vous n’avez pas de « couverture ».

C'est ainsi qu'Hitchcock tournait, délibérément, pour qu'ils ne puissent pas recouper son film.
Droite. Et je pense à John Ford. Mais quoi qu’il en soit, je suppose que j’aime toujours les prises plus longues. Pour moi, il y a du suspense. Je trouve juste ça passionnant. Mais je ne sais pas – pour la plupart des publics, je suppose que cela n’a probablement pas cet effet, car ils ne le remarquent pas. Mais peut-être que cela les affecte de toute façon. Je veux dire, peut-être qu'ils peuvent sentir que c'est une chose réelle.

Eh bien, je sais que je peux, même si je ne savais pas ce que cela signifiait avant d'être plus âgé et d'avoir vu plus de films. Une fois, j'ai écrit une chronique sur le premier film que j'ai vu et cela m'a fait réaliser que les films étaient réalisés, et c'étaitLes aventuriers de l'arche perdue. Et l’une des scènes qui m’a le plus frappé est la scène du concours de beuverie, où Marion boit ce type sous la table. C'est tout
une prise.
Ah.

C'est un autre exemple de Spielberg, le maître silencieux du long plan. Aucune coupure dans ce truc.
Droite.

Pans latéraux jusqu'au verre, jusqu'à l'autre personne, jusqu'au verre. Et ainsi de suite. Cela dure quelques minutes et je pense que c'est l'une des raisons pour lesquelles cette scène est si tendue.
Droite. Vous n'attendez pas seulement de voir qui va se faire assommer avec l'alcool, vous attendez de voir qui va gâcher la prise.

Même si vous ne le voyez pas de cette façon en tant que spectateur, cela fonctionne sur vous de manière subliminale.
Eh bien, c'est certainement l'expérience que vous ressentez lorsque vous regardez une prise compliquée jouée sur le plateau, de toute façon. Toutes les personnes impliquées attendent juste de voir « Allons-nous nous en sortir ? » Habituellement, quelque chose ne va pas. Et aussi quand vous tournez des trucs comme ça – je veux dire, du moins d'après mon expérience, en tout cas – il faut toujours douze prises avant de l'avoir, avant que ce soit bon. Si c'est très compliqué, il faudra beaucoup de temps avant que tout le monde puisse le faire et résoudre les problèmes techniques. Cela demande tellement de pratique. Mais évidemment, cela dépend de la complexité.

L'un des moments les plus excitants que j'ai jamais vécu devant un film a été lorsque j'ai vuSecrets et mensongesau Festival du Film de New York. Il y a deux longs plans dans ce film qui sont statiques. L'une est la première rencontre entre la mère et sa fille, qui avait été abandonnée en adoption, lors d'un pique-nique dans le jardin, avec toute la famille élargie autour d'une table. Les deux scènes se déroulent pendant plusieurs minutes sans coupure.
Hmm.

Les deux fois, le public a applaudi quand il y a finalement eu une coupure.
Vraiment?

Je n'avais jamais vu ça auparavant.
Juste pour la performance de ces moments ?

Ouais.
Ouah.

Et vous savez, lorsque le public applaudit le film, c'est une chose très différente que lorsqu'il applaudit le héros battant le méchant.
Droite.

C'est une chose différente, et je l'ai aussi vécu avec la bataille au sommet de la montagneLe dernier des Mohicans. J'ai vu cela avec une foule payante le week-end d'ouverture, et Magua est tombé dans le cadre – mort – et ils ont éclaté en applaudissements. Et il ne s'agissait pas de « le méchant est mort », parce qu'il n'était pas un méchant traditionnel. C'était plutôt comme lorsqu'une grande symphonie est terminée, vous applaudissez cet orchestre.
Ouah. Très bon.

Il y a un long plan, coupé à huis clos, dansLes Tenenbaum royaux— Margot et Eli sur un pont.
C'est un pont piétonnier. J'ai envie de dire que c'est à la limite de Harlem, mais c'est plutôt le Harlem espagnol. Quoi qu'il en soit, c'est sur l'East River. C'est vrai, c'est un problème particulier.

Êtes-vous capable de voir un film entier dans votre tête ? Comment ça devrait être ? Des coupures et tout ? Certains réalisateurs l'ont monté en salle de montage. Je veux dire, tout le monde doit éditer, mais vous ne me semblez pas être quelqu'un qui vient de...
Non, j'ai généralement une assez bonne idée. Je peux certainement imaginer un moyen de filmer et de monter une scène particulière à l’avance. FaireFantastique M. FoxC'était une situation dans laquelle je pouvais imaginer et c'est ce que nous avons fait, mais tourner en direct, en particulier sur place, peut compliquer ces idées.

Habituellement, vous avez peut-être une idée de la façon dont cela devrait être fait, mais vous ne connaissez peut-être pas le lieu, donc cela n'a finalement rien à voir avec ce que vous aviez prévu - les acteurs font quelque chose d'inattendu, ils vous surprennent, ce qui change l'idée. , ou une question entre dans l'équation, ou l'espace est simplement différent de ce que vous aviez prévu, et vous allez devoir le gérer différemment. Ou bien il y a quelque chose dans l'espace qui vous fait modifier vos plans. DansLes Tenenbaum royaux, je me souviens d'une scène où on l'avait compris depuis des lustres, et le jour du tournage, ces gens ne voulaient pas, leur fenêtre reflétait...

De quelle scène s'agit-il ?
C'est la scène où Gene Hackman se fait écraser par Anjelica Huston. Il lui dit : « Je suis en train de mourir. Je ne meurs pas. Je suis en train de mourir. Et de toute façon, cette maison devant laquelle ils sont censés parler, ils ne nous laissaient rien faire pour que la fenêtre ne se reflète pas directement dans la caméra. Ils voulaient nous facturer beaucoup d’argent pour cela. Et j’ai fini par dire : « Est-ce qu’on contrôle cette partie du trottoir ici ? "Oui, nous contrôlons cela." « Pouvons-nous appuyer un matelas contre cet arbre, et nous bloquerons toute cette partie là ? "Oui, nous pouvons le faire." Alors quand on fait la scène, Gene sort et il s'arrête derrière le matelas. Vous ne pouvez pas le voir. J'ai dit : « Gene, peux-tu... y a-t-il un moyen de le faire pour ne pas être caché derrière le matelas ? Je sens le bouillonnement commencer. Il dit : « Déplacez le matelas. » «Eh bien, tu vois, Gene, ces gens ne nous laisseront pas faire la scène. Si vous parvenez à trouver un moyen, je pense que vous pouvez simplement utiliser ce matelas comme entrée. Je pensais que j'allais me faire frapper au visage. Il l'a fait fonctionner, mais la mise en scène était entièrement dictée par les gens à la fenêtre.

À quelle fréquence cela arrive-t-il ?
De différentes manières, cela arrive tout le temps. Cela n'arrive pas dans un film d'animation. Mais dans un film d'animation, ce qui se passe, c'est que vous dites : « Je veux qu'il monte la colline, s'arrête et parle », et dix jours plus tard, vous dites : « Pourquoi ne pouvons-nous pas le faire monter ? la colline ? Cela a l’air ridicule. Vous savez, il fait trois pas et vous dites : « Ça a l'air trop bizarre. » Quelque chose qui semble simple devient soudainement étrangement impossible. Il n'y a pas de gravité.

Les annotations à l'écran atteignent un tout autre niveau dans ce film.
Dans celui-ci, nous en avons beaucoup, parce que nous avons tous ceux du flashback, ou peu importe comment vous appelez cette chose au début.

J'appellerais ça un prologue.
C'est un prologue ; Je pense que ça s'appelle en fait ainsi. En fait, parfois je repense à la façon dont j'ai fait certaines choses et je me dis : « Maintenant, c'est étrange d'avoir pris cette décision. » Par exemple, vous voyez les pages imprimées des livres, mais les titres des chapitres y sont superposés ; le texte et l'illustration du spot sont imprimés sur la page, mais il est ensuite écrit « Chapitre deux » ou autre. « Prologue » — c'est le titre d'un film. Pourquoi ai-je procédé ainsi ?

Pourquoi avoir multiplié les couvertures de livres ? Vous avez des couvertures de livres et d’autres œuvres d’art qui sont multipliées selon un motif presque en mosaïque.
Eh bien, pour ceux-là, je sais pourquoi je l'ai fait de cette façon. J'ai vu ça dansDeux filles anglaises, qui est un autre film qui a eu une grande influence surTenenbaums. Dans ce film, Truffaut prend des copies du livre et en remplit le cadre. Le fait est que je pensais que Truffaut faisait cela parce qu'il possédait douze exemplaires de ce livre. Nous avons dû faire physiquement chaque copie, donc j'aurais facilement pu dire que dans notre cas, nous ne pouvons avoir qu'une seule, mais je voulais faire la mosaïque.

Cela semble approprié, étant donné la multiplicité des personnages et des intrigues – c'est presque trop de tout.
Vous pourriez aussi dire : « Eh bien, si nous ne le remplissons pas de livres, nous devons y mettre autre chose. » Un livre a la forme de ceci, et le cadre a la forme de ceci : qu'est-ce qu'il y aura d'autre là-dedans qui n'enlèvera rien à cette partie ici ? Eh bien, que diriez-vous de répéter toujours la même chose ? Cela le fera. Oui.

Comment Danny Glover a-t-il été choisiLes Tenenbaum royaux?
Je l'avais particulièrement aimé dans le film de Charles BurnettDormir avec colère, dans lequel il est si génial, et aussi celui de Jonathan DemmeBien-aimé. Mais il est aussi génial dansTémoin. Vous souvenez-vous de lui là-dedans ?

Je me souviens très bien de lui.
Vous vous souvenez toujours très bien de lui.

La première chose dont je me souviens, c'est la scène où lui et l'autre sale flic assassinent ce type dans les toilettes pour hommes de la gare, et il est près du lavabo, et l'autre type dit : « Il faut qu'on sorte d'ici », et il le regarde très froidement et calmement et dit : « Je me lave juste les mains, mec. »
Il est génial ! En fait, je pense que nous pourrions citer une scène de lui.

DepuisTémoin? DansLes Tenenbaum royaux?
je pense dansLes Tenenbaum royaux, ce n'est pas la réplique de Danny, mais dans ce film, je pense que Danny tire sur Harrison Ford dans le parking, est-ce que ça vous semble correct ?

Je pense que oui, ouais.
Et Harrison Ford, après avoir été abattu, dit : "Je te connais, connard !"

C'est exact!
Et Gene Hackman dit que dansTenenbaums: "Je te connais, connard !"

Bien que Danny Glover soit un acteur de formation classique qui a joué de nombreux rôles divers, il est devenu une star dans des thrillers, des drames militaires et des aventures d'action. Il faisait partie de l'équipe de flics duArme mortellefilms. Mais dansTenenbaumsvous le présentez comme un gentleman paisible, quelque peu réprimé, portant un nœud papillon.
Normalement, on ne considérerait pas Danny comme un comptable, car c'est une personne très dynamique. Et il a une personnalité d'artiste à tous points de vue. Pourtant dansTenenbaumsil joue un gars qui est vraiment à l'opposé de ça. Mais il a des manières plutôt douces et c'est aussi une personne très consciencieuse. Il y a donc définitivement une part de lui qui est liée à ce rôle. Le gars qu'il incarne est loin d'être aussi cool que Danny Glover dans la vraie vie. Henry Sherman est maladroit, il est maladroit. Mais néanmoins, il a... que diriez-vous ? Il y a quelque chose de Danny Glover dans le rôle.

Il y a une gravité chez Danny Glover qui transparaît même lorsqu'il tombe dans une fosse.
Oui.

Gwyneth Paltrow est excellente dans le rôle de Margot, un rôle qui semble éveiller quelque chose de très profond en elle. Et je me suis rendu compte que vous aviez Paltrow, dont la mère est Blythe Danner et dont le père était le réalisateur de télévision bien-aimé Bruce Paltrow ; vous avez Anjelica Huston, descendante de la famille Huston ; vous avez Ben Stiller, fils des artistes Jerry Stiller et Anne Meara. Et puis il y a Luke et Owen Wilson, fils de Laura Wilson, une célèbre photographe américaine. Cela représente beaucoup d'anxiété d'influence rassemblée dans votre casting principal.
C'est vrai.

Est-ce que cela faisait partie du plan, ou est-ce simplement comme ça que ça s'est passé ?
Eh bien, cela fait probablement partie de ce qui vous attire vers eux et qui les fait paraître adaptés aux pièces – tout y est intégré. Et aussi, Royal dit : « Je suis mi-catholique, mais les enfants sont à moitié hébreux », quelque chose comme ça. Il a une ligne comme ça. Ils sont à moitié juifs, à moitié irlandais, c'est l'idée.

Oui.
Eh bien, c’est en quelque sorte ce que sont tous ces acteurs. Stiller et Meara : Je pense que c'est du judéo-irlandais.

C'est.
Et la famille Glass dans les histoires de JD Salinger, c'est aussi ce qu'elle est. Et tout s’est en quelque sorte gélifié et a pris cette forme.

Comment Anjelica Huston s'est-elle retrouvée dans le film ?
Je suis une grande fan d'Anjelica, mais en particulier deLes mortsetL'honneur de PrizzietLes escrocs. Je pense que ce sont ces films qui m'ont donné envie de l'utiliser. De plus, elle avait été dansCrimes et délits, et elle était très bonne dans ce domaine. J'ai écrit son rôle pour elle aussi, je l'ai rencontrée à New York et je l'ai immédiatement aimée.

Vous avez également confié à Bill Murray un rôle qui, rétrospectivement, ressemble à un rôle de Bill Murray, même si personne à l'époque n'aurait pu savoir que ce serait un rôle de Bill Murray. Je pense que vous avez récidivé avec Anjelica Huston dans trois films. Y a-t-il un précédent ou une information qui vous a fait penser qu'elle conviendrait à Etheline ?
Non, je le savais probablement. Ce que nous savons d'elle suggère que s'il existe des personnes vivantes comme les personnages deTenenbaums, elle les connaît et elle leur est probablement liée d'une manière ou d'une autre, vous savez ?

Je suppose, entre être sorti avec Jack Nicholson et avoir John Huston comme père. Vous en a-t-elle parlé pendant le tournage, peut-être en voyant quelque chose dans le scénario qui a déclenché une association avec elle dans sa vie ?
Je pense qu'il est probablement prudent de dire qu'Anjelica a connu tous les types de personnes auxquelles vous pouvez penser. Elle l'a couvert.           

Je n'ai pas été extrêmement choqué de voir Owen faire sortir le rôle d'Eli Cash du parc. Cela ressemble presque à une version fantastique et caricaturale de l’image publique d’Owen Wilson, et il en va de même pour Gwyneth Paltrow dans le rôle de Margot. La vraie surprise pour moi a été Luke Wilson. Même s'il y avait un fond de mélancolie dans certaines performances qu'il avait données auparavant, je n'étais absolument pas préparé à l'ampleur de la souffrance et de la douleur qu'il incarnait dans le rôle de Richie Tenenbaum. Et son visage, certains titres de vos films me font penser à une image, et l'image à laquelle je pense pour ce film, c'est lui qui se regarde dans le miroir après s'être rasé, juste avant d'essayer de se suicider. C'estLes Tenenbaum royauxpour moi – ce coup. Qu’est-ce qui vous a fait penser qu’il travaillerait là-dedans ?
Je pensais juste qu'il le ferait. Cette partie a certainement été écrite pour Luke, et plusieurs choses étaient en jeu. La première est que Luke a toujours eu des personnes qui étaient ses disciples. Quand Luke a été envoyé au pensionnat, il disait que personne ne l'aimait, et son père est allé lui rendre visite, et peut-être que je ne m'en souviens pas exactement, mais l'essentiel est que quand son père est arrivé là-bas, Luke venait juste d'être élu préfet ou quelque chose du genre. Quand M. Wilson est arrivé, ce qu'il a vu, c'est que Luke était l'un des enfants les plus populaires de l'école, qu'il était en quelque sorte un héros à l'école – mais Luke ne ressentait tout simplement pas cette appréciation, je suppose. Il ne voulait pas être là. Il était triste là-bas, il avait le mal du pays et il ne voulait pas être là. Et ce genre de combinaison, c'est très inhabituel. C'est une personne très charismatique et il n'a certainement pas le cœur sur la main.

Il se promène comme un fantôme dans ce film. Il est comme un fantôme dans sa propre vie, et je sais que c'est un film d'ensemble, mais si je devais dire de qui parle le film, je pense que je dirais qu'il s'agit de lui.
J'ai toujours pensé aux choses de cette façon. Je veux dire, Gene a le personnage le plus voyant, mais le personnage de Luke est le héros du film. Voici l'ensemble autour de lui, sa famille. Mais il est le centre. Pas Hackman, mais Luke. Le fait est que Hackman fait bouger les choses dans l’histoire. Royal, je suppose que tu l'appellerais.

C'est vrai, c'est une force irrésistible.
Et il fait des choses qui font que tout arrive. Il ment et fait les choses qui font que la prochaine chose se produise.

Droite. Il commet des actes pour lesquels une personne devrait expier, et ensuite il les expie.
J'aime ça.

Et pourtant, en fin de compte, c'est Richie qui tourne en quelque sorte la clé du moteur, et c'est à ce moment-là que la famille — je ne dirais pas qu'elle retrouve un jour une bonne santé, mais elle s'attaque certainement à des choses qu'elle n'avait jamais abordées auparavant et essaie de faire en sorte que réparer les choses qui ont mal tourné, et j'ai l'impression qu'il en est responsable.
Est-ce que Richie va à Royal ou quelque chose comme ça à la fin ? Dans la dernière partie de l'histoire ?

Ouais.
Il le ramène, n'est-ce pas ?

Ouais. Je ne m'en suis même pas rendu compte il y a quelques mois. Je l'ai revu et je me suis dit : « Oh wow, il est un peu comme Max Fischer dans Rushmore. Il rassemble tout le monde.
Richie amène Royal voir Eli.

Et lui donne du sens.
C'est vrai, c'est vrai. Il entre avec lui et...

De plus, il tend la main à Royal après que Royal ait été complètement coupé de la famille.
Mais le voit-on aller vers lui ? On ne le voit avec lui que lorsqu'ils vont chez Eli, non ? Ou y a-t-il une scène avant ?

Il y a une scène où il va le voir à l'hôtel, et ils montent ensemble dans l'ascenseur.
Oui, et l'oiseau revient.

Oui.
Oui, tu as raison.

Et voilà le moment sur le toit.
Il va à l'hôtel et ils montent dans l'ascenseur. Que font-ils là ? Il est allé là-bas, je ne m'en souviens tout simplement pas. [Matdes rires] Je me souviens du tournage, mais je ne me souviens pas de ce qui s'est passé. Je sais qu'ils sont ensemble dans l'ascenseur. Il accroche la tête du sanglier au mur, puis il se rend chez son père, voilà ce qui se passe. Oui, je m'en souviens. "Mardi rubis."

C'est exact.
J'ai montré que j'avais un souvenir approximatif de ce qui aurait pu se passer. C'était il y a longtemps, je dois dire.

Je voudrais poser des questions sur la conception de la production, car il s'agit, à mon avis, d'un bond en avant par rapport àRushmoreen termes de pièces mobiles. Je suppose que vous aviez une boutique qui travaillait 24h/24 et 7j/7, et qui fabriquait juste des trucs.
Ce qui a aidé, c’est que tout le monde savait ce que nous avions l’intention de faire. Nous avons embauché juste assez de personnes et nous l’avons fait. J'ai travaillé avec Eric, mon frère, avant de commencer le film, et il a tout dessiné pour la maison. Nous avions tout fait, et j'ai confié le travail à David Wasco et Sandy Wasco, les décorateurs, et ils savaient – ​​ils avaient beaucoup d'informations qui n'étaient pas seulement mes notes ; ils avaient des photos de toutes ces choses. Eric a fait de très bonnes photos.

Il y a un moment dans le montage d'ouverture où le narrateur parle de Margot, et on la voit cliquer sur une lumière dans son petit théâtre modèle. J'en ai ri la dernière fois que je l'ai vu, parce que vous aimez vraiment couper les murs, ou les plans qui semblent avoir des murs en coupe, même si ce n'est pas ce que vous regardez.
Des plans qui nécessitent des murs en coupe, que vous soyez censé le remarquer ou non.

C'est vrai, c'est vrai, cette idée que vous êtes Superman, avec une vision aux rayons X, et que vous pouvez voir à l'intérieur du bâtiment. Avez-vous construit beaucoup de dioramas quand vous étiez enfant ?
Certains, je pense, mais j'avais l'habitude de dessiner beaucoup de choses en perspective coupée. J'avais l'habitude de dessiner des maisons où l'on pouvait voir l'intérieur, des bateaux et tout – j'ai toujours aimé ce genre de vues. EtLa vie aquatiquea été inspiré d'abord par un personnage – quelqu'un comme Jacques Cousteau – mais aussi par l'idée d'un bateau coupé en deux. Je veux dire, c'était le début du film, ces deux choses.

Vous avez beaucoup de plans dans tous vos films où nous semblons nous déplacer physiquement à travers les murs. Dans certains cas, il semble s'agir de décors spécialement construits de cette façon, et dans d'autres cas, vous semblez positionner la caméra de telle manière que vous traversez une porte et qu'il semble que vous traversez un mur, ou vous montez ou vous descendez d'un niveau.
Je me souviens que lorsque nous avons fait la scène d'ouverture deFusée en bouteille, au tout début, lorsqu'il était dans un hôpital psychiatrique, sa chambre n'était en fait que le bout d'une longue pièce ouverte. Ce n'était pas une petite chambre, nous avons simplement utilisé trois murs d'un espace plus grand. Une extrémité d'une grande pièce. Je me souviens, à l'époque, avoir pensé que c'était un très bon système, qui consistait essentiellement à dire : « Un ensemble. Intéressant."

Et quand nous l'avons faitRushmore, nous étions censés faire une scène dans laquelle ils allaient faire l'inauguration de l'aquarium, et c'était censé avoir lieu sur ce terrain de baseball, et nous avions organisé toutes ces choses - et puis il a plu la nuit précédente, et nous sommes arrivés et l'endroit n'était que de la boue. Le terrain n’était plus un terrain de baseball. C'était un problème. Alors j'ai en quelque sorte pensé : « Ne regardons pas le terrain de baseball, alors. Regardons la pirogue et le filet de sécurité. Nous avons tourné toute la scène en ligne, une scène qui était censée se déplacer partout. "Nous allons construire une piste de chariot, et nous allons aller ici, ici, ici, ici et ici."

Nous avons fait une scène et j’ai beaucoup aimé la manière dont elle s’est déroulée. J'ai maintenant fait des variations de ce plan vingt-cinq fois et j'ai suivi le fil de mes pensées depuis la pluie sur le terrain de baseball - c'est ce genre de mouvement que j'ai toujours aimé dans les films.

Latéral.
Latéral, mais seulement parce que, après cet instant d'improvisation, j'ai en quelque sorte continué à le faire. De plus en plus, je disais : « J'aimerais faire ça sur une voie ferrée. »

En plus de cette photo que vous avez mentionnée dansFusée en bouteille, vous avez la scène avec Miss Cross et Max dansRushmore, où ils parlent et vous vous déplacez à travers les aquariums.
Oui, c'est vrai.

Ce plan contient un élément de cela.
Et nous n'avons pas eu de pluie.

Mais vous essayez de faire ressembler cela à l'effet « Superman avec vision aux rayons X ».
Hmm. Eh bien, c'est par les fenêtres. Et des aquariums.

Et puis dansLes Tenenbaum royaux, vous avez beaucoup de ces plans qui traversent les murs. Et j'avais l'impression que cette photo de Margot cliquant sur la lumière pour ce diorama est, ou du moins est devenue, rétrospectivement, presque comme une blague sur cette obsession que vous avez, vous savez ? C'est presque comme si c'était officiel.
Hmm. Soit une blague, soit juste une partie.

Oui. Et puis, puisque nous en sommes là :La vie aquatique. Vous coupez le bateau en deux et vous rampez partout. Mais vous avez aussi la séquence d'action où ils sauvent le Stooge de Bond Company. Il y a beaucoup de plans de ce type, de longs plans latéraux où la caméra traverse l'architecture. Et puis je pense qu'il atteint son apothéose dansDarjeelingavec le train. Le train, c'est mon préféré.
Le genre de plan « train de rêve ».

Le train de rêve, oui, parce qu'il ne viole pas seulement toutes les lois de la physique...
Cela viole toutes les lois ?

Tout, l'espace et le temps. Il n'y a rien de réel dans ce plan. C'est un espace complètement figuratif.
Tu as raison. C'est complètement figuratif. Et le fait est que c'est censé être le cas – mais pour moi, la scène parle vraiment de « Tu te souviens de cette personne ? et "Voici où se trouve celui-ci" et "N'oubliez pas celui-ci".

Eh bien, il y a aussi de la tristesse dans les points communs. C'est comme l'idée de la mort comme grand niveleur, ou la peur de la mort comme grand niveleur. Cela a rarement été exprimé aussi simplement que dans ce plan et dans le fait que tous les compartiments du train sont riches ou pauvres. C'est comme la ligne deBarry Lyndon: "Riches ou pauvres, ils sont tous égaux désormais." Et puis vous vous retournez pour révéler le tigre dans les buissons, qui est votre faucheuse.
Droite. Un mangeur d'hommes.

Il y a beaucoup d’intérêts récurrents dans vos films qui sont rassemblés dans un seul plan.
J'ai toujours pensé que lorsque nous le faisions, il ne faisait aucun doute que nous allions le faire, et nous allions le faire de cette manière particulière, et nous avions besoin de Natalie Portman ici, et nous avions besoin de Bill Murray ici, et si quatre à mille, six mille ou douze mille milles de là – je ne sais pas combien de milles – nous devions procéder de cette façon, nous devions faire monter tout le monde dans ce train, et nous allions le faire de cette façon. Mais j’ai toujours pensé : « Je n’ai aucune idée de ce que cela va… »

Attends une minute. C'était dans un vrai train ? J'ai supposé que c'était une rétroprojection.
Non, c'était...

Vous avez construit cet ensemble sur un vrai train ? Toutes les différentes pièces ? Et la campagne que l’on voit défiler en arrière-plan est la réalité ?
Oui, c'est la vraie campagne. C'était très excitant à faire.

Quand vous vous retournez pour révéler le tigre, qu'est-ce que c'est, l'autre côté du train ?
Non, c'est une seule voiture. Nous avons vidé une voiture, et c'est une fausse forêt que nous avons construite sur le train, et c'est une créature de Jim Henson sur notre wagon. Le tout est une seule prise, et je pense que parce que nous l'avons fait de cette façon, pendant que nous le faisions, nous avons ressenti cette électricité, vous savez ? Il y a de la tension parce que tout est réel. Faux mais réel. Je veux dire, c'était l'idée. L'émotion, eh bien, il ne se passe vraiment rien dans la scène, vous savez ? Ils restaient assis là, mais c'était une chose réelle qui se passait. Mais j’avais à ce moment-là ce sentiment de « je ne sais pas ».

Eh bien, c'est aussi similaire à ce superbe plan de fin proche deLes veaux, où il quitte la ville. Mais c'est presque comme une inversion de ce plan, où vous voyez la caméra traverser les pièces comme si nous étions dans le train, mais cette fois, c'est comme si vous l'aviez retourné d'une manière ou d'une autre.
C'est très beau, j'en ai un Vitelloni, et il y en a un autre dansLa rivière. Le savez-vous ?

Oui.
Une chose très similaire.

Ce qui nous ramène à notre conversation surFusée en bouteille:Lunette arrière.Lunette arrière— qu'est-ce qu'on regarde ? Une série de personnes dans ces petites boîtes, et elles ressemblent à des animaux dans un zoo ou à des créatures dans un diorama, une collection de papillons.
Droite.

Et voilà, vous êtes le spectateur, vous regardez. On peut voir à travers les murs. C'est assez beau de voir comment cela s'articule avec tant de préoccupationsLes Tenenbaum royaux, dont le principal est le sentiment que le monde regarde les Royal Tenenbaums, nous, que les yeux du public – quel qu'il soit – sont constamment fixés sur nous, nous accablant de leurs attentes, vous savez ?
Droite. Ce que l’on ne peut que décevoir.

Extrait deLa collection Wes Andersonpar Matt Zoller Seitz, de Abrams Books.

* George Drakoulias est un producteur de disques et superviseur musical qui a débuté comme responsable A&R pour le label Def Jam de Rick Rubin, plus tard Def American. Le personnage joué par Michael Gambon dansLa Vie Aquatique avec Steve Zissous'appelle Oseary Drakoulias, un mélange de Drakoulias et de Guy Oseary, le manager de Madonna, le fondateur de Maverick Records et producteur exécutif sur leCrépusculefilms. Drakoulias a également inspiré le personnage de Billy Bob Thornton « Big Bad George Drakoulious » dansHomme mortet le monstre Darkoulias dans le film 2009Star Trek, et vous entendez son nom dans les paroles de la chanson « Stop That Train » dans la section B-Boy Bouillabaisse de l'album des Beastie Boys.Paul’s Boutique: « Je suis allé de la gare à Orange Julius, j'ai acheté un hot dog à qui ? Georges Drakoulias. »

** La Gare d'Orsay, une gare ferroviaire du début du siècle située sur la rive gauche de la Seine à Paris, devint plus tard le Musée d'Orsay, qui abrite la plus grande collection au monde de chefs-d'œuvre impressionnistes et postimpressionnistes.